Форум » Кают-кампания » Чуть не пропустили: братушки - с 100-летием полной независимости Болгарии! » Ответить
Чуть не пропустили: братушки - с 100-летием полной независимости Болгарии!
GeorgG-L: 22 сентября Болгария провозглашена независимым царством!!!!
Ответов - 53, стр:
1 2 All
GeorgG-L: Берлинским трактатом, Болгарии предоставлялся статус протектората Османской империи. Хотя в реальности страна самостоятельно вела внешнюю политику и давно уже ни в чем не подчинялась Стамбулу, статус зависимого государства ущемлял национальное самолюбие болгар. О независимости начали говорить как о реальной возможности после 11 июля 1908 г., когда в Османской империи произошел переворот и к власти пришло правительство младотурок. 30 августа 1908 г. Болгария недвусмысленно показала, чего хочет добиться в ближайшее время: болгарский посол в Стамбуле Иван Гешов не пришел на празднование дня рождения султана. Вскоре после этого он был отозван из Турции. В ответ Османская империя отозвала из Софии своего посла. В сентябре 1908 г. в Софии состоялось несколько секретных встреч Фердинанда I с австрийским императором Францем-Иосифом. На них венский монарх пообещал болгарскому князю лояльность Тройственного союза при провозглашении независимости Болгарии. 22 сентября 1908 г. в тырновской церкви Святых сорока мучеников состоялась торжественная церемония провозглашения нового государства — Царства Болгарии. Однако для обретения независимости по международным правовым нормам требовалось не только ее провозглашение, но и признание Турцией. Высокая Порта согласилась сделать это, но при условии, что Болгария оплатит свою независимость. Требуемая сумма оказалась слишком большой, и правительство Александра Малинова отказалось ее выплатить. В затруднительной ситуации пришла на помощь Россия, которая, как и во время объединения Болгарии помогла стране, которую в свое время освободила от османского ига. Турции простили часть ее долгов, соответствующую требуемой сумме. 9 января 1909 г. Болгария была официально признана независимым государством.
grosse: GeorgG-L пишет: 9 января 1909 г. Болгария была официально признана независимым государством. ... и спустя уже 7 лет сполна расплатилась с Россией за все ее добро... :-(( Вот и помогай после этого людям.
GeorgG-L: grosse пишет: Вот и помогай после этого людям. Помогали то братушкам, а не персонально Фердинанду Саксен-Кобург-Гота.
grosse: А воевали потом с кем? С "братушками" или персонально Фердинанд Саксен-Кобург сидел а окопах?
GeorgG-L: grosse пишет: персонально Фердинанд Саксен-Кобург Персонально в честь него назвали место на Юго-Западном фронте - "Фердинаднов нос". Ну а братушки то я так думаю не шибко с нами хотели воевать. ув. Krom Kruah надеюсь подтвердит.
Krom Kruah: grosse пишет: ... и спустя уже 7 лет сполна расплатилась с Россией за все ее добро... :-(( Ну... после арбитража Государя-Императора после Первой Балканской... Как и после заменой после переворота руссофильских офицеров очень даже толкового и русофильского Батенберга (которому Александр III е простил Соединению Болгарии с вост. Румелии), после по сути запрета для всей европ. аристократии соглашаться на болг. предложений занять трона в Болгарии (из-за чего согласился только Фердинанд, для которого оплачиванием азарт. долгов было важнее одобрению русского царя) в силе чего grosse пишет: А воевали потом с кем? А чего делали русские против болгар на дойранском фронту вместе с англофранками? Защищали Россию против агресивных и неблагодарных болгар, что ли? Там мы своих освобождали своих братьев. Чего делали на добруджанском фронту вместе с румын? Тоже на болгарской територии с болгарском населении, как и в Македонии. Ну, после как румын мы побили и Букуреща взяли против болгар стали вообще только русские. На румынской територии. Это кто против кого стал? Или из-за благодарности надо было лапок поднимать? Так где была Россия, когда во Второй Балканской плюла на своих прямых гарантий, что нападение Румынии на болгар немедленно означает обявлением войны румын со стороне России? Где был государь-Император, когда наши союзники (пользуясь тем, что именно Болгария и вынесла турок в Вост. Фракии, легко и непринужденно заняли в Македонии даже т. наз. "бесспорных" зон (с преобладающем более чем в 50% болг. населении) в противоречием с союзном договоре. Налицо отказ, т.е. абдикация русского царя от принятых обязанностей арбитража. После чего любовь к России у болгар вполне сохранилась, но доверие - резко пошло на нет. GeorgG-L пишет: 9 января 1909 г. Болгария была официально признана независимым государством. Спасибо большое! В т.ч. - за содействием России по урегулированием финанс. вопросов с турками (а также за заем, при помощи которого мы оплатили национализацию ЖД, которые в бывшей Вост. Румелии были австрийскими. Его впрочем мы исправно погашали до 1917-м, после чего большевики заявили, что с царских кредитов и дебитов не имеют общего и ... отказались получить очеред. сумме по погашения. ) австрияками, чем обеспечили и австрийской поддержки независимости Болгарии.
Krom Kruah: GeorgG-L пишет: Ну а братушки то я так думаю не шибко с нами хотели воевать. ув. Krom Kruah надеюсь подтвердит. Даже совсем не хотели. Но... пришлось.
Krom Kruah: GeorgG-L пишет: Турции простили часть ее долгов, соответствующую требуемой сумме. Кстати, вполне понимая, что турки никогда их не платят . В силе полной невозможности - финансовое состояние Турции было посткатастрофическом. Но факт, что помогли и то сериозно! За что спасибо.
Krom Kruah: И конечно - спасибо за поздравлений!
Krom Kruah: grosse пишет: А воевали потом с кем? С "братушками" или С тех, кто стал против нами на фронтов в болгарской Добруджы и болгарской Македонии.
GeorgG-L: Вообще на кой мы носились с этими румынами? Толку от них никакого, болгары вон - хоть воевать умеют. А Гогенцоллерн-Зигмаринены - вырожденцы похлеще Фердинанда.
grosse: Krom Kruah пишет: А чего делали русские против болгар на дойранском фронту вместе с англофранками? Защищали Россию против агресивных и неблагодарных болгар, что ли? Там мы своих освобождали своих братьев. Чего делали на добруджанском фронту вместе с румын? Кром, Вы все же начните с того кто кому войну обьявил. И кто там кого "освобождал", а кто защищал от такого освобождения... GeorgG-L пишет: Вообще на кой мы носились с этими румынами? Толку от них никакого, болгары вон - хоть воевать умеют. Может быть именно потому что румыны особенно воевать не умеют - их освобождение и было меньшей политической ошибкой для России, чем освобождение "братушек" болгар? Румыны может быть и так же не отличаются наличием благодарности, но они хоть не так опасны...
Dampir: grosse пишет: устя уже 7 лет сполна расплатилась с Россией за все ее добро... :-(( Вот и помогай после этого людям. И даже дважды
Krom Kruah: grosse пишет: И кто там кого "освобождал", а кто защищал от такого освобождения... Здесь пожалуйста поподробнее. И особенно про кавычек. А впрочем все равно.
wildcat: grosse пишет: ... и спустя уже 7 лет сполна расплатилась с Россией за все ее добро... :-(( Вот и помогай после этого людям. Dampir пишет: И даже дважды Воистину дорога в ад вымощена благими намерениями. Почитав, все выше изложенное, я сделал весьма нелицеприятные для кое-кого выводы. Русско-Турецкая война была с нашей стороны ошибкой. Тысячи наших людей сложили свои головы зря. Свобода и независимость так называемых "братушек" не стоила их, столь драгоценных для России жизней. В конце-концов это была не наша проблема. И я искренне надеюсь, что больше этих ошибок мы не повторим и даже если так случится,что господ из Болгарии снова будут вырезать под корень и рвать на куски - Россия даже пальцем не пошевелит по этому поводу. Это будет хорошей наукой на будущее. PS.Ох, не думал я,что когда-нибудь напишу нечто подобное, но сейчас я просто вне себя от ярости.
Krom Kruah: Dampir пишет: И даже дважды И когда был второй раз? Не в ВМВ ли? Сколько русских погибло против болгар и сколько болгар - против немцев? Или франки - союзники, потому что их побили, хотя на стороне Германии воевало на порядке больше людей, чем суммарно все "макки" и всякуе "нормандии-Неман" и пр. подобных, а вот болгары конечно союзники Германии, хотя в Болгарии партизан было в 4 раза больше, чем в той-же Франции? Хотя болгар как раз против немцев погибло около 30000 человек (из около 100000 составе Первой Болгарской Армии и только во второй части нашего участия в составе III Украинского фронта? Интересно зачем и почему мой дед Христо стал полным кавалером Ордена Храбрости в Венгрии у "Малого Сталинграда" - Драва Соболч, где из его роты уцелело 6 человек, но не отступили (хотя у разведчиков всегда потери большие, можно и более философски подходить? Чтобы сейчась всякие недоучи и комплексаров обявляли бы его союзником гитлеристов, наверное? Послал бы он всех таких в продолжительном еротическом путешествии вне завысимости от нац. принадлежности скорее всего... Я на такое не пойду... Попробую проявить выдержки и понимания. Ну, а если про постперестроечном периоде и современности - то еще вопрос кто-кого предал. Можете поблагодарить Горбачеву. И попрочитать кое-что... Или просто спросить, а не бросать обвинений всяких.
Krom Kruah: wildcat пишет: Русско-Турецкая война была с нашей стороны ошибкой. Тысячи наших людей сложили свои головы зря. Свобода и независимость так называемых "братушек" не стоила их, столь драгоценных для России жизней. В конце-концов это была не наша проблема. А все равно, за то, что тогда Россия сделала мы ее и в будущем будем любить и уважать. Несмотря на то, что не только добра от России находили, такое всегда помниться. И вопреки стараний нек. русских и нек. болгар... wildcat пишет: PS.Ох, не думал я,что когда-нибудь напишу нечто подобное, но сейчас я просто вне себя от ярости. Ну, спасибо. И особенно за "так называемых". И я не думал, что от русского подобного услышу. Чего поделать... Бывает... Факт, что и я не переполнен счастьем... Но... нечего поделать.
wildcat: Krom Kruah пишет: Ну, спасибо. И особенно за "так называемых". И я не думал, что от русского подобного услышу. Чего поделать... Бывает... Факт, что и я не переполнен счастьем... Но... нечего поделать. Ладно, что было, то было. С праздником, так или иначе.
Krom Kruah: grosse пишет: их освобождение и было меньшей политической ошибкой для России, чем освобождение "братушек" болгар? Румыны может быть и так же не отличаются наличием благодарности, но они хоть не так опасны... И в чем именно нашли опасности для России от болгар? И безопасности румын? В том, что Молдова вполне возможно окажеться румынской? Или что "безопасные" румыне вдруг окрепли трриториально в неск. раз, в т, ч, (не считая например исконно болгарских и венгерских територий) "включая" в своем составе и исконно русских (или если по современному - украинских) територий? Ан-нет - на сербов (которые в катастрофальной для России ПМВ вовлекли нет претензий, на румын, которые и сейчась владеют русских/украинских територий и которые не скрывают даже св. стремлений "воссоединиться' с Молдовой - тоже нет. На греков, которые в НАТО с ВМВ и до сих пор - нет. Да даже греманофильства можно в России встретить и при том - весьма даже влиятельном, несмотря на всей истории с середине 19 века. Комплекс малоценоосту у нек. людей, что ли. А вот на "неблагодарных болгар" - есть претензий! Так какого именно вреда от Болгарии Россия понесла? В чем именно выражаеться наша неблагодарность и опасность для России? В том, что нагло позволили себе обявить Соединения разорванной на кусков Родины (и воевать за него и даже - победить) даже вопреки мелких политических и даже персонально-личных пристрастий Александра III? Ну, если это опасное у нас, то наверное на всех веков будем опасными. Иначе будем не народ, а етнос, что ли. Вроде цыган... Или потому что так и не научились выражать своей (вполне искренной и глибокой впрочем) благодарности лизанием ж..пы в сербском стиле? И в том-же стиле учинять для Большого Брата столь неприятностей, сколко и 3 Болгарии ему не принесли, конечно постоянно выражая вербально полной верноподанности? Или Югославия Тито была не откровенно антирусской и не создавала массу проблем России даже своим (вполне закономерном и заслуженном впрочем) распаде? Или православная Греция в НАТО - более нормально, чем Болгария, которой распад (а точнее - уничтожением Горбачевым) Варшавского договора не оставил иного выхода, кроме (очередной, к сожалению в 20-м веке) капитуляции, и которая за своем русофильстве и верности в рамках Варш. Договора (без ни одной русской базе в Болгарии - явно не считалось нужным), как и за особенно глубоких эконом. связей с СССР заплатила полной деиндустриализации и срывом государственности в продолжением 10 лет?
Krom Kruah: wildcat пишет: Ладно, что было, то было. С праздником, так или иначе. Ну, чего тут сказать... Наверное "не стоить труда" или там "не обращайте внимания"... так или иначе...
wildcat: Krom Kruah пишет: Ну, чего тут сказать... Наверное "не стоить труда" или там "не обращайте внимания"... Ну почему же? Стоит. Вполне.
grosse: Krom Kruah пишет: Так какого именно вреда от Болгарии Россия понесла? Сам этот вопрос поставлен очень интересно. Для начала ответьте - а получила ли Россия какую либо пользу от Болгарии? Ну хоть что то в качестве благодарности? Или "благодарность" Болгарии может измеряться только в относительно большем или меньшем кол-ве вреда?
Bofors: Хотел просто поздравить, а тут такое ... Наши народы связывает многое, было и хорошее и плохое. Хочется пожелать чтобы впереди было только хорошее. Советую съездить на Шипку и посмотреть как действительно относятся друг к другу наши народы, как люди приходящие на смотровую или Орлиное гнездо, ранее ни разу не видевшие друг друга поминают павших. Посмотрите и на памятник Алеше в Пловдиве, раньше там было некоторое запустение и его даже снести хотели, а недавно отстояли, отмыли и начали понемногу приводить в порядок.
Krom Kruah: grosse пишет: Или "благодарность" Болгарии может измеряться только в относительно большем или меньшем кол-ве вреда? Простите, а от сербов или румын чего именно полезного получили? И где именно нашли даже не " относительно большем или меньшем кол-ве вреда", а вреда вообще от болгар? Не относительно, а абсолютно. Для начала ответьте - а получила ли Россия какую либо пользу от Болгарии? Ожидаю примера. Какая например польза Вас устроила бы... Например предложение отдать Константинополя после Балканской России не понравилось. Англия видите ли не согласилась бы. Ну, или например по сравнению с пользы от Сербии (инициированием ПМВ пожалуйста в примере не приводить). Кстати в таком аспекте - в чем польза от Украины, Белорусии и т.д. В смысле - для России. Или в чем польза от Кореи с Кубой? Или... или ... Ага! Понял! Самые полезные - США - и относительно, и абсолютно, и потенциально! Сейчась понял почему ради того, чтобы под амеров лечь, Горби кроме России предал и всяких там Болгарий - из-за полезности! В Болгарии просто невозможно, чтобы он занялся бы своей любимой сегодняшней професии - рекламировать того и оного, плевать того и оного, вообще - смердеть за неск. долларов. Интересно, что еще жив. Нашего Горби - Андрея Луканова - уконтропупили давным давно...
Krom Kruah: Bofors пишет: Хотел просто поздравить, а тут такое ... Наши народы связывает многое, было и хорошее и плохое. Хочется пожелать чтобы впереди было только хорошее. Советую съездить на Шипку и посмотреть как действительно относятся друг к другу наши народы, как люди приходящие на смотровую или Орлиное гнездо, ранее ни разу не видевшие друг друга поминают павших. Посмотрите и на памятник Алеше в Пловдиве, раньше там было некоторое запустение и его даже снести хотели, а недавно отстояли, отмыли и начали понемногу приводить в порядок. Вот за это действительно спасибо! Кстати на мысе Калиакра очень торжественно осветили памятника адм. Ушакова. В чести годовщины.
Dampir: Без комментариев http://www.help-student.ru/History/Bolgaria.pdf http://www.krugosvet.ru/articles/37/1003769/1003769a11.htm
grosse: Krom Kruah пишет: Простите, а от сербов или румын чего именно полезного получили? И где именно нашли даже не " относительно большем или меньшем кол-ве вреда", а вреда вообще от болгар? Не относительно, а абсолютно. Во 1-ых, не переводите пожалуйста стрелки. Вам задали вопрос конкретно по Болгарии, и именно за нее Вы не очень удачно пытаетесь оправдываться. Во 2-ых, не кого нибудь а конкретно Болгарию Россия и освобождала. Конкретно из-за Болгарии Мы и войну начали, за нее сложили головы десятки, а то и сотни тысяч русских людей. С Болгарии и спрос особый! Во 3-их, все же извольте - отвечу. Вот к примеру Румыния - в ту самую Балканскую войну выступила союзницей России, предоставила ей свою территорию, транспорт, армию, флот. Вообщем уже этим она оправдала те надежды, что на нее возлагались. Союзницей она была и в 1МВ. Т.е. именно России она хранила верность до конца. Хоть что то подобного можно сказать о Болгарии? Но вообщем то, как уже отмечалось - всякое бывает в истории стран и народов. Бывает и: Bofors пишет: и хорошее и плохое. Хочется пожелать чтобы впереди было только хорошее. Пожелать конечно хочется. НО как говорят у нас в России - кто старое помянет тому и глаз вон, а кто забудет - тому оба. Поэтому чтобы впереди все было хорошо, надо признавать и помнить ошибки прошлого. А Вы своими неуклюжими попытками оправдаться как то не слишком внушаете оптимизма в этом отношении. Вместо того чтобы признать - да, действительно Болгария проявила неблагодарность по отношению к своим братьям-освободителям, поступила нехорошо и некрасиво, и покаяться - мол простите нас братушки. Особенно это уместно было бы сейчас - в связи с годовщиной. Вместо всего этого, Вы начинаете отмазываться, утверждать, что ничего плохого в этом предательстве и не было, дескать все предавали и нам можно. Такое поведение не украшает ни Вас, ни Ваш народ. Свои ошибки надо уметь признавать!!!
fon_der_Palen: Блин! Мужики! Вы чего, вообще с ума по сходили??? Вспомните, как наши соотечественники записывались в добровольцы в ту войну. Они, что, хотели потом запросить у Болгарии плату (читай выгоду)за свою помощь? По поводу поговорок: в библии, откуда кстати "про глаз вон", есть так же учение (сиречь - закон для христьян) о невозможности ждать благодарности за сделанные хорошие дела. Про отношение к "братьям-освободителям" (людям, а не государству): ИМХО, любого природного болгарина спроси: "Кто для тебя самый родной брат (в смысле "братушки" и "братья-освободители") ?" Угадайте с первого раза его ответ. А по поводу государственных отношений, личные интересы различных моральных уродов не всегда совпадают с мнением всего остального населения. Мне очень стыдно за вас! Надеюсь, болгарская диаспора не покинет этот форум! От всей души поздравляю братский болгарский народ!
Bars: grosse Вы делаете народы ответственными за преступления политиков. Это путь в никуда. Нет такой страны, чьи бы политические лидеры были святыми. Далеко не всегда у власти находятся люди, которые достойны представлять свои народы. Один Е.Б.Н. чего стоит! А люди- они другие. Сколько знал болгар, да и сербов с хорватами- отношение к русскому народу очень хорошее. Кром, Одзава, Киров- мои поздравления!
grosse: Bars пишет: Вы делаете народы ответственными за преступления политиков. Это путь в никуда. Нет такой страны, чьи бы политические лидеры были святыми. А как же иначе? Неужели народ совсем не ответственен за преступления своих политиков? Вот был такой политик - Гитлер. Натворил делов. И как бы Вы сейчас посмотрели бы на то, как какой-либу представитель "германской диаспоры" вот так же как Кром начал бы отмазываться за эти преступления? Немцы слава богу не такие. Совершили - отвечают. И до сих пор каются. И пенсии выплачивают. А молодежь их считает долгом ездить в Россию на год перед поступлением в ВУЗы, и работать добровольными санитарами на самых грязных работах в домах престарелых, клиниках и т.д. А Вы говорите - народ не ответственен... Сразу скажу, чтобы не было не нужных спекуляций, что я конечно ни в коей мере не ставлю равенство между преступлениями Германии и предательством Болгарии. Это разные действия, разные им и оценки. Но в то же время поведение Болгарии после РТВ 1877-78 годов является вопиющим, не имеющим аналогов в мировой истории примером черной неблагодарности. Прошло всего каких то 7 лет после освобождения, и Болгарии вынуждает русских представителей покинуть страну. Фактически рвет с Россией дипломатические отношения. После чего занимает последовательно недружескую позицию по отношению к России. В свое время Петр Великий заключил союз с Августом Саксонским и подарил ему шпагу. Август вскоре предал Петра, и шпагу эту в знак покорности отдал шведскому Карлу. Ну а после Полтавы эта шпага в числе других трофеев снова оказалась у Петра. И вот тут Петр совершает странный поступок - он вновь заключает союз с Августом (предателем на котором просто пробы негде было ставить) и вновь дарит ему шпагу... Бывают в русской истории примеры такого вот нелогичного благородства. Это я все к тому, что то что Россия в 1908 году вновь пришла на помощь Болгарии, и добилась (оплатила) ее окончательной независимости - это вот ровно такой пример нелогичного благородства. Т.е. понятно, что это было по русски, от души. Вот только редко когда такого рода душевные порывы соответствуют государственным интересам... П.С. Прошу прощения за откровенность, или даже резкость временами. Изначально я думал просто ограничиться констатацией факта, но позиция занятая Кромом задела меня за живое. Как же можно оправдывать такую черную неблагодарность??? Да еще и с такой яростью и напором. И ведь еще и Горбача вспомнил, дескать тот специально развалил СССР, чтобы насолить Болгарии!!?? Во до чего договорился. Каково? Вот и высказал все, что накипело. Еще раз прошу прощения за резкость... П.П.С. А тему лучше прикрыть, а то договоримся еще до чего нибудь...
Krom Kruah: grosse пишет: Вместо всего этого, Вы начинаете отмазываться, утверждать, что ничего плохого в этом предательстве и не было, дескать все предавали и нам можно. Как раз не предавали. В тех случаев, когда политика Болгарии и России разошлась, то было следствием нек. действиями именно России (а точнее не России, а российских правляющих) Я согласен рассмотреть буквально всю хронологию: 1. До Соединения Княжества Болгарии с Вост. Румелии - полный синхрон, все в шоколаде Сан Стефанский мирный договор был ревизирован Берлинским конгрессом ( июль 1878 г.). Западные великие силы, ощущая нарастающее влияние России на Балканах после возникновения Великой Болгарии, которая опиралась полностью на русского императора, на этом конгрессе приняли решение урезать новое государство. У Болгарии были отняты Македония, Вос- точная фракия и ее выход к Эгейскому морю. Остальная территория страны была разделена на две части и осталась подвластной Турции. К северу от Балканских гор было образовано княжество Болгария, а к югу - Восточная Румелия, управляемая губернатором, назначенным султаном. Вопреки всему этому, Болгария двинулась по пути своего политического и общественно-экономического Возрождения. В 1879 году Великое Народное собрание ( парламент ) приняло Тырновскую конституцию, выдержанную в духе либеральных традиций. Эта конституция признала все основные виды свободы: слова, печати, партий, собраний и защитила частную собственность. Немецкий князь Александр Батенберг, выбранный Великим народным собранием, возглавил государство, которое столкнулось с большими трудностями еще в первые месяцы своего существования. Сразу же столкнулись две партии - либералов и консерваторов, возникли и дипломатические проблемы с соседними странами и Россией. Население Болгарии не могло смирится с разделением страны. 2. Соединение болгарии с Вост. Румелии: В результате всенародного движения 18 сентября 1885 года было провозглашено Соединение княжества Болгария и Восточной Румелии. Это произошло против воли великих сил. Сразу после этого сербский короли Милан, побуждаемый Австрии - венгерской империей, утверждая что нарушено равновесие на Балканах, объявил войну Болгарии. Но регулярные сербские войска, вторгшиеся в пределы страны, были только что созданной болгарской армией и добровольцами. Бухарестский договор 1886 года признал статус объединенной Болгарии. Немн. деталей (прошу прощения, что по болгарски, но надеюсь понимаеться нормально (готов дать пояснений). 1885 г. 6 септември. Съединението в Пловдив, арест на Гаврил Кръстевич от части на румелийската милиция, начело с майор Д. Николаев, съставяне на Временно правителство начело с д-р Георги Странски, под-председател – д-р Ст. Чомаков и членове: майор Данаил Николаев (командващ румелийската милиция), майор Д. Филипов, майор С. Муткуров, майор Р. Николов, Й. Груев, К. Пеев (кмет на Пловдив), д-р Г. Янкулов (председател на Областното събрание), З. Стоянов, Д. Юруков, Г. Данчов, А. Самоковец, Г. Бенев. Временното правителство изпраща телеграма до княз Александър Батенберг. (уведомляя его пост фактум и по сути ставляя князю ультиматума - возглавить Соединения или убираться подальше из Болгарии) Обявено е военно положение и обща мобилизация. 1885 г. 6 септември. Княз Батенберг издава указ за обща мобилизация и свиква извънредна сесия на IV обикновено народно събрание на 10 септември. 1885 г. 6 септември. Княз Батенберг изпраща телеграма до руския император Александър III, с която го известява за събитията и го моли за подкрепа на Съединението. 1885 г. 7 септември. В княжеството се провеждат множество митинги в подкрепа на Съединението. 1885 г. 8 септември. Манифест за Съединението на княз Александър Батенберг, издаден в Търново. 1885 г. 9 септември. Княз Александър Батенберг и министър-председателят Петко Каравелов пристигат в Пловдив. На мястото на Временното правителство е назначено “комисарство“ (д-р Г. Странски, П. Р. Славейков, Й. Груев). 1885 г. 9 септември. Княз Александър Батенберг уведомява представителите на великите сили в София, че е поел управлението на Източна Румелия. В нотата се признава сюзеренитета на султана и се апелира към великите сили да признаят Съединението и да съдействат за признаването му от Турция. 1885 г. 9 септември. Лично послание на княз Александър Батенберг до султан Абдул Хамид II, в което се потвърждава васалността на България и лоялността на княза към султана. Отправя се молба да бъде признато Съединението. 1885 г. 9 септември. Турция струпва войски по границата с Източна Румелия и окупира Кърджали и т. нар. “непокорни села“ в Родопите. Изпратена е циркулярна нота до великите сили, в която се казва, че султанът ще използва дадените му от Берлинския договор права, за да възстанови с оръжие статуквото в областта. Но в крайна сметка Турция не се решава да навлезе с войски в областта, тъй като това може да разпали общобалкански конфликт, а изчаква реакцията на великите сили. В отговор на нотата великите сили съветват Турция да не предприема военни действия. 1885 г. 10 септември. От Русия пристига нареждане военният министър княз М. Кантакузин да подаде оставка, а руските офицери да се въздържат от действия. По същество това означава отказ от признаване на Съединението. Няколко дни по-късно всички руски офицери от княжеството и Източна Румелия са отзовани. 1885 г. 10 септември. В княжеството е обявено военно положение. 1885 г. 11 септември. Започва извънредна сесия на IV обикновено народно събрание в София. Одобрено е въведеното военно положение, гласуван е 5- милионен кредит за евентуална война. Изпратена е телеграма до руския император Александър III за подкрепа на Съединението. 1885 г. 11 септември. Русия, Германия и Австро-Унгария се споразумяват за свикване на общо съвещание на посланиците в Цариград по въпроса за Съединението. Отправени са съвети към Сърбия, Гърция и Румъния да се въздържат от действия. 1885 г. 12 септември. Чрез посланика си в Цариград Англия иска от Турция да признае Съединението под формата на лична уния – княз Александър Батенберг да бъде назначен за главен управител на Източна Румелия. 1885 г. 19 септември. Извънредна сесия на сръбската Скупщина. Искания за възстановяване на статуквото или компенсации, равни на разширяването на България. 1885 г. 21 септември. Българска дипломатическа мисия в защита на Съединението в Копенхаген (по това време там се намират руският император и руският министър на външните работи) в състав: митрополит Климент Търновски, Ив. Евстр. Гешов, Ив. Герджиков, Д. Тончев, Д. Папазоглу. На срещата Александър III заявява, че “за разединение и дума не може да става“, но княз Батенберг не може да разчита на руска подкрепа. 1885 г. 21 септември. Неуспешен опит за разговори в Цариград на д-р Ст. Чомаков и И. Хаджипетров. 1885 г. 22 септември. Първо заседание на посланиците на великите сили в Цариград по въпроса за Съединението. С изключение на Русия, предложената формула за лична уния изглежда приемлива за останалите сили. 1885 г. 26 септември. Русия предлага свикване на международна конференция за възстановяване статуквото на Балканите. 1885 г. краят на септември. Посещения на Ив.Евстр. Гешов в Лондон и на Гр. Начович във Виена за сондиране на мнения. 1885 г. краят на септември. Източна Румелия е присъединена в административно отношение към княжеството. Ликвидирано е комисарството, функциите на отделните директори са поети от съответните министерства в княжеството, пренесени са архивите на областта в София. 1885 г. 22 октомври. Със заповед на руския император княз Александър Батенберг е отчислен от почетния състав на руската армия и е лишен от званието генерал. 1885 г. 24 октомври. Начало на Цариградската конференция на великите сили в двореца Топхане по въпроса за Съединението. Русия иска “формално възстановяване“ на статуквото. Англия се противопоставя. 2. Летом этого же года князь Батенберг в результате заговора офицеров - сторонников России был свергнут. Но председатель Народного собрания Стефан Стамболов организовал контрпереворот и призвал Батенберга вернуться. Несмотря на энтузиазм встречающих его противников русского влияния в стране, под угрозой столкнуться с русским императором, князь вынужден был капитулировать. Коментарий - данное непринятие Батемберга со стороне Императора для меня - полная загадка и жесточайшая ошибка России. С чего и началось расхождение полутики Болгарии и России. 3. Политический кризис нашел свое разрешение в июле 1887 году, когда Великое народное собрано выбрало князем Фердинанда Когурготтского, кандидата Австро - венгерской империи (который - единственнжй из европ. аристократов, который согласился занять престола Болгарии вопреки запрета императора Александра III). Вплоть до 1894 года страной руководил Стамболов, которому новый князь предоставил составить правительство. Это правительство проводило антирусскую политику, часто прибегая к грубому полицейскому произволу. Авторитарный режим не пришлось по вкусу и самому Фердинанду, который искал пути сближения с новым русским царем Николаем Вторым. Используя недовольство сторонников России, болгарский князь заставил Стамболова подать в отставку. Таким образом он утвердил свой авторитет и вскоре провозгласил себя царем Болгарии в Тырново 6 октября 1908 года. Одновременно с этим и формально была отброшена зависимость от Турции, навязанная Берлинским договором. 3.1. Между того в 1902-м заключен Русско-Болгарский (тайный, т.к. васальная Болгария не имела право заключать без согласием султана договоров) военное соглашение. Согласно его Болгария обязывалась поддержать в случае военного конфликта России, а Россия - не допустить нападение Румынии на Болгарии (в данном моменте Румыния сблизилась с Австрии). 4. Развитие промышленности в Болгарии требовало выход к Эгейскому морю. С другой стороны - население Македонии и Южной и Восточной Фракии находилось под турецким гнетом. В 1912 году балканские государства Болгария, Сербия, Греция, а позднее и Черная гора, заключили союз, направленный против Турции. 17 октября того же года союзники объявили войну Турции. После победоносного ее завершения Турция потеряла все свои территории к западу от линии Медиа - Енос (Лондонский договор 1913 года). По союзном договоре територ. завоевания союзников поделялись на бесспорными (с преобладанием данного этноса на более чем 50%), переходящие безусловно к соотв. государстве) и "спорные" (менее чем 50%преобладания), для которых предполагалось путем переселения, заменой територий и консолидации достычь условий для воссоединением с соотв. фосударств, в т.ч. - исходя из географ. и истор. данностей. Русский император принял обязанности выступить в роли арбитра в сличае конфликте интересов и его решение принималось с всех сторон безусловно. Однако пользуясь занятости Болгарии в Вост. Фракии (где были осн. турецкие военные еффективы) Сербия (и в меньшей степени - Греция) заняли и отказали передасть Болгарии не только спорных, но и части бесспорных територий. Императр России отказал выполнить обязанностей арбитра, занимая явно просербской позиции. В результате Болгария напала на Сербии и Греции, взяла в плен почти всей греческой армии (окружая ее при попытки наступления на Софии). Наступление против сербов было остановлено под прямом нажиме русского императора (и его личном влиянии на ком. болг. войск на сербском направлении ген. Радко Димитриева - крайне русофильский офицер, впрочем). Фердинанд недооценил силы противостоящей коалиции, к которой немедленно присоединились Румыния и Турция. Россия нарушила военного соглашения с 1902 г. и позволила Румынии напасть на Болгарии (в Сев. Болгарии не было ни одного болг. солдата, расчитывая на соблюдением военного соглашения с России). Эта вторая балканская война, названная "межсоюзнической", закончилась капитуляцией Болгарии. В силу Бухаретского договора (август 1913 года), Румыния присоединила к себе Южную Добруджу, Турция - Восточную Фракию. Сербия и Греция завоевали 3/4 из бесспорных болгарских територий в Македонии (Греция - и половину из бесспорных болгарских в Егейской Македонии и Фракии) и всех спорных. Во время Первой мировой войны, после долгого колебания Болгария вошла в союз с Германией, чтобы взять реванш за поражение во второй болканской войне. В октябре 1915 года болгарские войска напали на Сербию (не на Россию однако). В 1934 году Борис III принял радикальные меры. Он временно отменил действие Тырновской конституции, запрещая политические партии. Страной стали управлять военные. 23 июля 1934 года были установлены дипломатические отношения с СССР. Началось сближение и с Югославией. Но все же Болгария была вовлечена в орбиту фашизма и вопреки протестов выраженных народными демонстрациями в первые месяца Второй мировой войны, правительство отвергло советское предложение о заключении пакта взаимной помощи и ненападения между обеими странами. И наоборот, под нажимом Гитлера Болгария 1 марта 1941 года подписала Венский договор и предоставила свою территорию немецким войскам. Вопреки предоставившейся возможности, она не аннексировала всю Македонию. С другой стороны Болгария вернула себе Южную Добруджу ( 7 сентября 1940 года) после подписания договора с Румынией, благодаря поддержке СССР и Германии. После нападения гитлеровской Германии на Советский Союз, в Болгарии началась организация сопротивительного и партизанского движения. В 1942 году был создан Отечественный фронт, который объединил все антифашистские силы. Сам Борис III никогда не разрывал отношения с СССР и во время войны в Софии сосуществовали военные атташе СССР и Третьего рейха. Такое положение раздражало Гитлера и свое недовольство он нередко высказывал болгарскому царю. Борис неожиданно умер на следующий день после очередного разговора с немецким фюрером. 5 сентября 1944 года, когда советские войска находились на болгарско - румынской границе, СССР объявил войну Болгарии. Согласованными действиями с вооруженным сопротивлением и некоторыми частями болгарской армии. Красная Армия вошла в страну. В ночь на 9 сентября монархическая власть была свергнута и ее заменило правительство Отечественного фронта во главе с Кимоном Георгиевым, лидером независимой партии "Звено". Заключение перемирия с СССР, США и Англией произошло в Москве 28 октября 1944 года. Болгарская армия вместе с советскими войсками приняла участие в освобождении Югославии, Венгрии и Австрии. Ее активное участие в боевых действиях помогли болгарским представителям на мирной конференции в Париже добиться неприкосновенности государственных границ. Этот договор признал Южную Добруджу болгарской территорией. Ув. grosse, жду Вашего коментария по поводу того кто-кого предал, с учете вышесказанного (постарался быть макс. объективным в выложением данного короткого ист. ликбеза). И кто несет большей виной для ухудшением русско-болгарских взаимоотношений. пишет: Вместо того чтобы признать - да, действительно Болгария проявила неблагодарность по отношению к своим братьям-освободителям, поступила нехорошо и некрасиво, и покаяться - мол простите нас братушки. Я далеко от идеи обеливать наших правляющих тех лет и особенно царствующей фамилии Сакс Кобург-Готта. Но именно неблагодарности в болгарской политики не нахожу. И не за чем каяться. Расхождение политики из-за ошибок правляющих с двух сторон - да, обоюдной вредности подобной политоки - тоже. Но именно предательства и особенно - вредности действий по отношению России - ей, Богу, не было. grosse пишет: Вот к примеру Румыния - в ту самую Балканскую войну выступила союзницей России, предоставила ей свою территорию, транспорт, армию, флот. Что, что? В Балканскую? В которой ни Россия, ни Румыния не участвовали!
Krom Kruah: grosse пишет: вот так же как Кром начал бы отмазываться за эти преступления? Знаете, уже теряю терпения. В N-надцатый раз (и последный) - ямне не за чем отмазываться и Болгария не только преступлений по отношению России не совершала ни разу, а в контексте ухудшением русско-болгарских отношений в начале (и до середине) 20-го века несет меньшей, чем руководство России долей вины (хотя конечно тоже несет такой). При том действия Болгарии, которые и не совпадали с интересов России, во всех случаев были принятыми в качестве ответных или в силе отсуствия иной возможности (напр. в ПМВ Болгария вступила на стороне Германии после отказа России принять ангажиментов по поводу послевоенной передачи даже хоть части болгарских земель, окупированных после Балканской со стороне Сербии и Греции обратно Болгарии. как и вследствии глупой попытки Франции наживиться сиюмоментно, используя нек. проблемов Болгарии в эконом. сферы в данном моменте). В последный раз - мне не за чем отмазываться. Есть для чего жалеть - вследствии обоюдносторонных ошибок правляющих и Россия и Болгария вели в начале 20-го века неоптимальной политикой (и особенно в области двухсторонных отношений) и из-за того обе они перетерпели массу потерь и не реализировали массу потенц. возможностей. Это - да. Если и вышесказанное (плюс короткого ликбеза в пред. посту) Вам недостаточное, то мне нечего поделать - на религиозных убеждений людей я и не могу и не хочу влиять.
Dampir: Krom Kruah пишет: И наоборот, под нажимом Гитлера Болгария 1 марта 1941 года подписала Венский договор и предоставила свою территорию немецким войскам. Вопреки предоставившейся возможности, она не аннексировала всю Македонию. С другой стороны Болгария вернула себе Южную Добруджу ( 7 сентября 1940 года) после подписания договора с Румынией, благодаря поддержке СССР и Германии. ""После нападения гитлеровской Германии на Советский Союз, в Болгарии началась организация сопротивительного и партизанского движения. В "Операция «Марита» развернулась также на территории Югославии и Греции. После того как немецкая армия завоевала эти страны в апреле 1941, Болгарии в соответствии с предшествующими соглашениями было разрешено ввести свои войска и администрацию в греческую Западную Фракию и югославскую Вардарскую Македонию. Болгарская пропаганда представляла Бориса царем-объединителем, но территориальные приобретения имели тяжелые последствия. После быстрого вывода оттуда значительного контингента немецких войск для военных операций против СССР в Югославии и Греции развернулось мощное движение Сопротивления, и болгарской армии пришлось вести борьбу с партизанами. После нападения на СССР в июне 1941 Гитлер неоднократно требовал от царя Бориса отправки болгарских войск на Восточный фронт. Однако, опасаясь роста прорусских настроений, царь уклонялся от выполнения этого требования и Болгария фактически не участвовала в войне Германии против СССР. Когда в декабре 1941 Япония развязала войну с США, царь Борис из чувства солидарности уступил германским требованиям, и 13 декабря 1941 Болгария объявила войну США и Великобритании. Царь Борис предоставил в распоряжение немцев экономические ресурсы страны и ввел дискриминационные меры по отношению к немногочисленному еврейскому населению Болгарии, включая выселение евреев из больших городов. Однако он посчитался с общественным мнением, настроенным против выдачи евреев немцам, и ни один болгарский еврей не был депортирован. Когда Германия стала терпеть военные поражения, царь Борис попытался прервать союз с Германией, но 28 августа 1943 после посещения штаб-квартиры Гитлера, скоропостижно скончался. Регентский совет, состоявший из брата Бориса принца Кирилла, премьер-министра Филова и генерала Николы Михова, с одобрения немцев взял на себя контроль в стране, правя от имени сына Бориса – Симеона, которому тогда исполнилось 6 лет. Филов и новый премьер-министр Добри Божилов стали четко следовать прогерманскому курсу, проводя любой ценой политику «лояльности» по отношению к Германии. Советские призывы о помощи заставили болгарских коммунистов начать саботаж и партизанскую борьбу в немецком тылу, и постепенно в Болгарии нарастало движение Сопротивления. Оно возглавлялось коммунистами, но включало также представителей других партий – левого крыла аграриев, социалистов, «Звена», Союза офицеров и других противников союза с Германией. В 1942 эти политические группировки по инициативе болгарского коммунистического лидера Георгия Димитрова образовали коалицию Отечественный фронт. Победа Красной Армии под Сталинградом и ее наступление на запад в значительной степени способствовали развитию движения Сопротивления в Болгарии. В 1943 Болгарская рабочая партия (БРП) создала объединенную Народно-освободительную повстанческую армию. В сентябре 1944, когда Красная Армия вышла к границам Болгарии, в движении Сопротивления участвовало ок. 30 тыс. партизан. Ухудшившееся военное положение и бомбежки Софии союзниками вынудили Божилова уйти в отставку, и 1 июня 1944 был сформирован кабинет во главе с представителем правого крыла аграриев Иваном Багряновым. Новое правительство попыталось умиротворить СССР и внутреннюю оппозицию, а также достичь перемирия с США и Великобританией. 26 августа оно объявило о полном нейтралитете Болгарии и потребовало вывода германских войск из страны. Встретив недоброжелательное отношение со стороны СССР и не добившись положительных результатов на переговорах о перемирии, правительство Багрянова ушло в отставку. Новое правительство, состоявшее из аграриев, демократов и представителей других партий и возглавлявшееся аграрием Константином Муравиевым, пришло к власти 2 сентября. Стремясь получить полный контроль над Болгарией, советское правительство 5 сентября объявило ей войну. Красная армия оккупировала страну, 8–9 сентября коммунисты и сочувствовавшие им совершили государственный переворот и сформировали правительство Отечественного фронта во главе с Кимоном Георгиевым, а 28 октября 1944 в Москве было подписано перемирие"
Krom Kruah: Dampir пишет: "Операция «Марита» Все верно... И что столь антирусского есть здесь, что невыкупленно кровью болгарских солдат по фронтах Югославии, Венгрии и Австрии?
fon_der_Palen: ИМХО, тема не в этом разделе должна быть. И, пора завязывать, ВСЕМ.
komo78: Ну вмешательство России в османские дела на балканах, явная ошибка для России и практически катастрофа для порты.Насчет морального долга России по защите славян и православных, так тогда у турции есть право на защиту туранских народов в России а как халифа право на защиту Российских мусульман. Но турки молчали в тряпочку после греческой войны и 1830-31г когда даже постоянный со времен ришелье союзник франция принял участие в войне против турок и захапал алжир. Так что стало ясно что европа и россия расматривают ее только как жертву и все конфликты среди великих держав в восточном вопросе это только вопрос дележа добычи. О вопросе а независимости Болгарии, поздравляю болгар, но считаю что они сами могли добиться незалежности, по мере загнивания оттоманской порты. пусть и позже. Вон поляки независимости добились, а у меня на глазах Украина, туркестан с кавказом и прибалты. Кстати насчет возможности сохранения оттоманской империи в случае реформ и сохранения конституции 1876г, отмену которой связывают с абдул-хамидом, это очень маловероятно. Вон в австрии и конституция была, и широкая автономия, а позже и венгрии предоставили практически независимость, но все равно развалилась. А в империи турки даже большинство населения не состовляли, так что даже военным путем фиг бы удержали.
grosse: fon_der_Palen пишет: ИМХО, тема не в этом разделе должна быть. И, пора завязывать, ВСЕМ. Может быть, я уже давно об этом говорил, но возникли интересные вопросы, которые наверное стоит до конца прояснить. А уж здесь или нет - нехай модераторы решают. Krom Kruah пишет: Ув. grosse, жду Вашего коментария по поводу того кто-кого предал, с учете вышесказанного (постарался быть макс. объективным в выложением данного короткого ист. ликбеза). И кто несет большей виной для ухудшением русско-болгарских взаимоотношений. Ув. Кром, я давно подозревал, что источник русско-болгарского расхождения находится в периоде 1878-1885 годы. Где то там все и произошло. Но по русским источникам я до конца этот вопрос прояснить не мог. И Вы в Вашем ликбезе как раз инфу об этом времени привели на болгарском. А этот язык хотя и близок к русскому, но полного понимания все равно нет. Не могли бы Вы всю эту информацию привести еще раз и на русском. Krom Kruah пишет: Вот к примеру Румыния - в ту самую Балканскую войну выступила союзницей России, предоставила ей свою территорию, транспорт, армию, флот. //////// Что, что? В Балканскую? В которой ни Россия, ни Румыния не участвовали! Разумеется речь шла о "той самой" войне 1877-78 годов. Из текста все было ясно. Соответственно непонятно в чем смысл Вашей придирки.
Dampir: Krom Kruah пишет: что невыкупленно кровью болгарских солдат по фронтах Югославии, Венгрии и Австрии? Те что погибли искупили все, в том числе и Bulgarische Nr 1(Болгарские части СС).Не хотел писать об этом. http://www.genstab.ru/bulgar_ss.htm/ Забывать только это нельзя
Krom Kruah: grosse пишет: Не могли бы Вы всю эту информацию привести еще раз и на русском. Конечно. 1885 г. 6 сентября. В Пловдиве провозглашено Съединение, арестован Гаврил Кръстевич (болгар, но сультанский губернатор Вост. Румелии) частями румелийской милиции, во главе с майором Д. Николаевым, съставлено Временное правление во главе с д-р Георгия Странского, под-председателем – д-р Ст. Чомаков и членов: майор Данаил Николаев (командующий румелийската милиции), майор Д. Филипов, майор С. Муткуров, майор Р. Николов, Й. Груев, К. Пеев (мер Пловдива), д-р Г. Янкулов (председатель Областного собрания), З. Стоянов, Д. Юруков, Г. Данчов, А. Самоковец, Г. Бенев. Временное правление шлет телеграммы князю Александъру Батенбергу (уведомляя его пост фактум и по сути ставляя князю ультиматума - возглавить Соединения или убираться подальше из Болгарии). Телеграмма вручена ему собранием всех высших офицеров-болгар (рангом капитана и майора - все еще рангом выше не было). Обявлено военное положение и общая мобилизация. 1885 г. 6 сентября. Княз Батенберг дает указа обей мобилизации и сызывает внеочередной сессии парламента 10 септемвря. 1885 г. 6 сентября. Княз Батенберг шлет телеграмы русскому императору Александъру III, с которой извещает его про событий в Болгарии и просить поддержки Соединения. 1885 г. 7 сентября. В Княжестве массово идут митинги в поддержки Соединения. 1885 г. 8 сентября. Манифест Соединения князю Александъру Батенбергу, побликован в Търново (средневековной и сакральной столице Болгарии). 1885 г. 9 сентября. Князь Александр Батенберг и премьер-министър Петко Каравелов приезжают в Пловдиве. На мясте Временному правлению назначено “комисарство“ (д-р Г. Странски, П. Р. Славейков, Й. Груев). 1885 г. 9 сентября. Княз Александър Батенберг уведомляет представителей Великите сили в Софии, что принял правления на Вост. Румелии. В нотте признаеться сюзеренитет султана и апелируеться к великих сил, чтобы они признали бы Соединения и содействали бы признанию Соединения со стороне Турции. 1885 г. 9 сентября. Личное послание князя Александра Батенберга султану Абдул Хамиду II, в котором потвърждаеться васальность Болгарии и лоялностть князя по отношению султана. Отправляеться просьба быть признатом Соединение. 1885 г. 9 сентября. Турция скапливает войск по границе с Восточнй Румелии и окупирует Кърджали и т. наз. “непокорных сел“ в Родопите. Великим силам высланна нотта, в которой говориться, что султан будет использовать данных ему по Берлинском договоре прав, чтобы восстановить силой оружия status quo в области. В конечном счете Турция не решаеться войти с войсками в области, т. к. подобное в состоянием поджечь общебалканском конфликте и ожидает реакцию великих сил. В ответе ноты великие силы советуют Турции не предпринимать военных действий. 1885 г. 10 сентября. С России получаеться приказ военному министру князю М. Кантакузину уйти в отставки, а русским офицерам - чтобы не совершали бы никакими активн. действиями. По существо это означает отказ признать Соединения. Неск. дней спустя все русские офицеры в предель Княжества Болгарии и Восточной Румелии отозованы обратно в России. 1885 г. 10 сентября. В княжестве обявлено военное положение. 1885 г. 11 сентября. Начинает Внеочередная сессия Парламента в Софии. Одобрено обявление военного положения, голасован 5- милионен кредит для надобностей евентуальной войне. Высланна телеграмма русскому императору Александру III с просьбой поддерки Соединения. 1885 г. 11 сентября. Россия, Германия и Австро-Унгария споразумляються по поводу съезда общего съвещания послов в Цариграде по въпросе Соединения. Отправлени рекомендации Сербии, Греции и Румынии воздерживать себя совершением акт. действиями. 1885 г. 12 сентября. Через своего посла в Цариграде Англия требует от Турция признанием Соединения под формы на личной унии – назначением князя Александра Батенберга на посте гл. управителя Восточной Румелии. 1885 г. 19 сентября. Внеочередная сессия сербской Скупщины. Требования востановлением status quo или компенсациями, равными расшырению Болгарии. 1885 г. 21 сентября. Болгарская дипломатическяа миссия в защите Соединения в Копенгагене (тем времени там находились русский император и русският внешный министр) в состав: митрополит Климент Търновски, Ив. Евстр. Гешов, Ив. Герджиков, Д. Тончев, Д. Папазоглу. На встречи Александър III обявляет, что “для разъединением и речь не идет“, но князь Батенберг не будет пользоваться больше русской поддержки. 1885 г. 21 сентября. Неуспешная попытка провести переговоров в Цариграде д-р Ст. Чомакова и И. Хаджипетрова. 1885 г. 22 сентября. Первое заседание на послов великих сил в Цариграде по въпросу Соединения.За исключением России, предложенная формула личной унии воспринимаеться как приемлимой со стороне остальных сил. 1885 г. 26 септември. Россия предлагает съезд международной конференции по восстановявлением status quo на Балкан. 1885 г. конец сентября. Посещения н Ив.Евстр. Гешову в Лондоне и на Гр. Начовичу в Вену зондированием мнений. 1885 г. конец сентября. Восточная Румелия воссоединена в административнмо отношении к княжествоту. Ликвидиранно комисарство, функции отдельных директорах приняты съответными министерствами в княжестве, перемещены архивы области в Софии. 1885 г. 22 октября. Приказом руского императора князь Александр Батенберг отчислен от почетном составе на русской армии и лишен званием генерала. 1885 г. 24 октября. Начало Цариградской конференции великих сил в двореце Топхане по въпросу Соединения. Россия требует “формалного въсстановления“ status quo. Англия противопоставляется. 2. Летом этого же года князь Батенберг в результате заговора офицеров - сторонников России был свергнут. Но председатель Народного собрания Стефан Стамболов организовал контрпереворот и призвал Батенберга вернуться. Несмотря на энтузиазм встречающих его противников русского влияния в стране, под угрозой столкнуться с русским императором, князь вынужден был капитулировать. Коментарий - данное непринятие Батемберга со стороне Императора для меня - полная загадка и жесточайшая ошибка России. С чего и началось расхождение политики Болгарии и России. Надеюсь так уже понятно.
Krom Kruah: В догоне и в дополнению: Сербско-болгарская война
Krom Kruah: grosse пишет: Разумеется речь шла о "той самой" войне 1877-78 годов. Румыния до этой войне была васальной Турции и в результате приобрела независимости. При том была "скомпенсировванной" за територию Бесарабии, на которой она претендовала, и которая перешла к России, получая Северной Добруджы и вылазе на Черном морем, несмотря на болгарском населением Сев. Добруджы (кстати - крайне редконаселенная область в рассм. периоде, но все таки - с болгарском населении). Т. что Румыния воевала не за России, а за себя, пользуясь обстановки. Точно так после ПМВ прихватила Бесарабию, Трансильванию (исконно венгерская область), Южной Добруджы. Пользуясь обстановки. Их конечно не за что обвинять - соблюдали св. гос. интересов. Но обявлять их образцовыми союзниками России - тем-более не за чем. Ну, а если нужен подобный болгарский пример - участие Болгарии на стороне СССР. Сначале - 3 армиями, потом по требованием советской стороне - одной армии в составе 3 Украинского фронта. Болгар погибло больше, чем румын что в Русско-тирецкой (а не Балканской) 1877-78 г.. В той-же ВМВ румыния вполне по настоящему воевала на стране Германии и выставила очень значительных контингентов на Вост. фронту против СССР. Болгария против СССР ни одного солдата не послала и с СССР не воевала, даже сохраняя дипл. отношений с СССР до сентябре 1944 г. И воевая еффективно на стране СССР с того-же сентября 1944 г. Еще что-то про румын в качестве образца подражанием для болгар?
Krom Kruah: Dampir пишет: в том числе и Bulgarische Nr 1(Болгарские части СС).Не хотел писать об этом. Простите, но подобных уродов было поголовно (хотя в большинстве из случаев не массово) во всех стран союзников Германии, а также - в большинстве из противников. В том числе - русских тоже было и по численности - куда больше болгар. Ну, а из нек. государств - вполне даже массово разводились - в Хорватии, в Прибалтике, в Зап. Украины, в Венгрии, даже во Франции. А в Болгарии - маргиналы ничтожной численности. конечном итоге к началу 1945 г. в учебном центре СС городке Доллерсхейм на северо-востоке Австрии удалось собрать всего 25 офицеров, 56 подофицеров (сержантов) и около 500 солдат бывшей Болгарской армии. К ним присоединилось около 150 болгарских студентов, обучавшихся в различных университетах Германии, преимущественно членов националистической молодежной организации "Бранник", в том числе 12 девушек, изучавших медицину в Вене (одна из них впоследствии была тяжело ранена, а другая пропала без вести). Словом, для формирования будущей дивизии СС Гиммлер мог рассчитывать чуть более, чем на 700 болгар.
Krom Kruah: В догоне: Подвиг многих тысяч свободолюбивых болгар, отдавших свои жизни и силы в борьбе с коммунизмом в 1944-46 гг., вновь стал достоянием и гордостью своей страны. И далеко не последнее место среди них занимают легионеры Болгарской противотанковой бригады СС. из того-же опуса.. Надеюсь не нужно коментировать...
grosse: Krom Kruah пишет: Конечно. Надеюсь так уже понятно. Да, спасибо. Текст понятен, источник же расхождения и охлаждения отношений попрежнему не ясен. Ясно что в 1886 году болгарские русофобы во главе с Стамболовым удалось одолеть и частично ликвидировать болгарских же русофилов. Часть последних были спасены и вывезены из Болгарии русскими на русских кораблях. После этого дипломатические отношения между странами были прерваны. Это понятно. Не понятно как могло сложиться такое положение. Почему русофобов к 1886-ому в Болгарии стало так много, а русофилов - так мало? Можете все это как то обьяснить или хоть прокоментироовать?
Krom Kruah: grosse пишет: Не понятно как могло сложиться такое положение. Почему русофобов к 1886-ому в Болгарии стало так много, а русофилов - так мало? Можете все это как то обьяснить или хоть прокоментироовать? Не стало мало. Стали невлиятельными на нек. периоде (до возцарением Николая II). Вследствии 2 груп причин: I. Субъективных: 1. Свержением ярого русофила и наст. болг. патриота Батенберга (он пожелал, чтобы его в Болгарии похоронили после смерти и в Софии его мемориаль-гробница до сих пор стоит и то в центре города - в 5 мин. пешком от памятнике Царя-Освободителя), который в общем и пользовался огромной популярности в Болгарии, вследствии желания (а по сути - по прихоти) Александра III, поколебало позиций русофилов. Здесь и для меня осн. загадка - во первых не Батенберг проинициировал Соединения, а его под угрозы военнохо переворота вынудили возглавить Соединения официально. 2. Позиция России по отношению Соединения - данный акт резко поколебал позиций руссофилей, т.к. было совершенно невозможно обяснить людям почему Россия Освободительница против Соединения, при том - при в общем полном согласии ост. Великих сил по принятием на основе личной унии. 3. Позиция России во время Сербско-Болгарской войны, когда она вместе с Австро-Венгрии откровенно поддерживала сербов. Кстати данная война была первым и наст. шоком для до того абсолютном и неперерекаемом славянофильстве в Болгарии. Никто на никакой политики, игр, интересов и т.д. не обращал внимания. Вера в России и братьев славян (в т.ч. и особенно - в сербами) была абсолютной, несмотря на то например, что участие Сербии в Русско-турецкой войне было оплачено терит. расширением земель с болгарском населением (тогда конечно, даже к 1910-м по сути уже сербизированнжми были почти на 100%). по сути во всех войн Сербии против турок до 1878 г. болгары участвовали массово в виде добровольцев на стране Сербии. Т. что война с сербами была наст. шоком. Оказалось, что сербы - братья, но ... не совсем. Конечно данной войне Болгария выиграла и наступлении на Белграда прекратила только вследствии угрозы Австрии, что встретить австрийских войск. Но дело было сделанном. При том позиция России - непринятие Соединения и подтолкнула сербов на войну (после как Россия своих офицеров из болг. армии отозвала в нашей армии осталось 2 майоров и неск. капитанов. Война и стала известной как "война капитанов"), да и Россия ровно ничего чтобы сербов удержать не сделала, а даже ожидалось, что "сейчась сербы этим наглецам покажут как можно ослушываться иделать самостоятельных от Государя Императора шагов". Кстати в данной войне сам Батенберг показал наст. образца личной отваги (после начальной расстерянности и именно ожидая позиции России), что резко подняло его популярности в Болгарии. Однако именно победа над сербами и стала "конечный аргумент" из-за котором Великие силы и согласились принять Соединения. Личная уния была дипл. фикции для удобноваримости события. Иначе все понимали что речь идет именно об объединением расколотой на 3 Болгарии и об односторонной ревизии Берлинского договора со стороне Болгарии. Англы проинициировали начало процесса, т.к. сериозно беспокоились, что при попытки восстановлением status quo со стороне Турции возможно, что болгары после сербов и ее побьют, а в коалиции Сербии и Турции никто не верил и с основанием. 4. Крайне недипломатичный маньер - по сути до пренебрежительно-обидном тоне со стороне (вслед за Александром III) части русских представителей и резкая реакция на даже мало-мальских попыток делать самост. шагов что в внеш. политики, что в внутр. дел, что в экономики, вызвал нек. ощущения обиды и опасения, что политика России направлена не на развытием Болгарии, а на созданием "Задунайской губернии" и ограничиванием, с последующей потери наскоро и благодаря России придобитой свободы. Чем не помедлили воспользоваться ост. Великие силы в т.ч. посредством прямых "агентов влияния", да и косвенно. Дальше: II.Фундаментально-экономические причины: 1. По сути полное отсуствие русско-болгарских комерч. связей. Парадокс, но Болгария в данном периоде (да и после его) была государство с очень развытом и прибыльном сельском хозяйстве и начало созданием промышлености (в осн. обрабатывающей и начало нек. военной). При том нам нечего бжло купить с России, ни было чего продать (ну, может кроме немн. табака). И мы и Россия экспортировали пшенички и сельскохоз. продукции и вносили промышленной. При том, несмотря на откровенно прорусской тамож. политики Россия так и ничего не начала эспортировать для Болгарии и импортировать от Болгарии. 2. Начавшая индустриализация и экспорт сельскохоз. продукции в Зап. Европе привело к появлению сериозных эконом. связей с Германии, Франции и Австро-Венгрии (откуда по линии славянофильства массу чехов напр. пришло в Болгарии что в роли учителей и универс. преподавателей, что - чтобы начать коммерческой деятельности при очень даже лготных условий). Несмотря на специально более благоприятных для России условий - никакой бизнес так и не пошел. Ну, а появление бизнес-связей конечно привело за собой и политического влияния. На данном етапе - не антирусском - и самые ярые прозападники были одновременно и ярыми русофилами. Но после собитий около Соединения разочарование плюс наличии восхищения от техн. и технолог. уровне Европы и комерч. контакты вылилось для нек. из них в возникновением диллемы (вообще немыслимой до того) Россия или Европа! Со всей своей неоднозначности Стамболов в Болгарии съиграл роли "болгарского Бисмарка" для переходе страны с феод. порядках Османской империи к строительстве современного государства. При том естественно связи с зап. капитале что для финансированием крупных гос. проектов, что для развитием индустрии съиграли свою роль в т.ч. и для формированием мирогеда новой болгарской буржоазии и вообще - "продвинутжми" слоями населения. ИМХО без наличии этих 2 груп причин вместе , т.е. при наличии или более сбаллансированной по отношению Болгарии политики или при хоть кое-каких попыток развивать эконом. связей с Болгарии со стороне России дальнейшее взаимное остивание отношений и взаимного восторга не произошло бы. Но сл. многое завысело от субъект. действий отдельных политиков. В результате ...
grosse: Krom Kruah Спасибо за обстоятельный ответ. Благодаря этому "взгляду с другой стороны" многое стало понятнее. Если совсем коротко, то прагматизм помешал нормальному развитию братских отношений. Правильно я резумирую? Но в итоге я полностью с Вами согласен, что: Krom Kruah пишет: В результате ... Увы...
Krom Kruah: grosse пишет: Если совсем коротко, то прагматизм помешал нормальному развитию братских отношений. Правильно я резумирую? ИМХО скорее черезмерное влияние субъективного фактора - одно неприятие Батенберга со стороне Александра III чего стоить только. Или решение Фердинанда напасть на бывших союзников... Ну а оттуда и ошибки при определению госприоритетов и некоректная оценка факторов при выборе поведения (напр. вступление что России, что Болгарии в ПМВ). Я поэтому и писал,что Ведь чисто прагматично смотря - все эти ухудшение отношений и взаимное непонимание было как раз вредное для обеих сторон. ИМХО без наличии этих 2 груп причин вместе , т.е. при наличии или более сбаллансированной по отношению Болгарии политики или при хоть кое-каких попыток развивать эконом. связей с Болгарии со стороне России дальнейшее взаимное остивание отношений и взаимного восторга не произошло бы. Кстати в основном - по отношению все таки России в силе чисто объективных ее возможностей инициировать и влиять на событий что в политической, что в эконом. области, а не в поиске виноватого, конечно.
Krom Kruah: grosse пишет: Правильно я резумирую? Да какой в подобном поведении прагматизм? Разлюбил Батенберга (Александр III) - бац!, не понравился арбитраж русского царя (Фердинанду) - бац! Как раз елементарное отсуствие прагматизма в силе черезмерном сосредоточием власти и влияния в руками царствуюших... Что ваших, что наших... Прямо как подростков на дворе... пиписок мерять - важнее всего...
wildcat: Krom Kruah пишет: Как раз елементарное отсуствие прагматизма в силе черезмерном сосредоточием власти и влияния в руками царствуюших... Что ваших, что наших... "Какую бы глупость не учинили цари, за все расплачиваются народы." Гораций
GeorgG-L: ГОСПОДА! Я уже пожалел что завел тему! Думаю, что альтернативные точки зрения на столь болезненные вопросы необходимо облекать в макимально корректную форму.
Krom Kruah: GeorgG-L пишет: Думаю, что альтернативные точки зрения на столь болезненные вопросы необходимо облекать в макимально корректную форму. Так я постарался именно максимально коректно дасть доп. информации именно для избежания недоразумлений.
GeorgG-L: Krom Kruah пишет: Так я постарался Мы Вас еще и в январе поздравим. Потом там еще будут юбилеи
Krom Kruah:
полная версия страницы