Форум » Кают-кампания » Самый отличившийся корабль » Ответить
Самый отличившийся корабль
Алексей: Товарищи! Не надо устраивать дискуссий по данному поводу. Эта тема неоднозначна, и можно привести много фактов (Оттава, проутюжившая экипаж Светланы, обстрел экипажа Ушакова). Но надо признать, что русско-японская более менее все-таки отвечала канонам милосердия к врагу. Во второй мировой было уже иначе. Давайте продолжим разговор об отличившихся кораблях. 1. Отличиться в Цусиме – мое мнение – это до конца выполненный воинский долг перед Отечеством. Ослябя, Суворов, Александр III, Бородино, Наварин, Сисой и другие корабли выполнили его до конца, конечно, каждый, по разному, по своим возможностям. Будь, например, на том же Сисое, Наварине командиры получше, они бы и в дневном бою 14 мая лучше поучаствовали. Можно было выйти из колонны и приблизиться к японцам, чтобы их снаряды не летели зря, а попадали. Все-таки экипажи на них были сплаванные, артиллеристы неплохие. Никак не пойму одного – неужели нельзя было уже в ходе сражения тем же старым броненосцам с Николаем идти другой колонной, обходя японцев с другой стороны. Японцы нас обжимают несколькими отрядами, а мы идем как бараны одной колонной и передние корабли все время под раздачей. Флагман даже по уставу имеет право инициативы в бою. Это же фактически самоустранение от боя – ждать сигнала с горящего «Суворова», а затем – Александра Ш, Бородино. Приказ в этом случае не нарушается, главная ведь задача – Владивосток. 2. Не может быть сомнений также в другом – боевой корабль должен всегда сражаться до конца при любых обстоятельствах, так предписывает устав (воинский закон), воинский долг, и, наконец, совесть моряка. 15 (28) мая фактически выяснилось, кто был действительно моряком, а кто – оказался слаб духом. Почему Ушаков не сдался, а целый отряд оказался в плену. Моряки Ушакова тоже хотели жить, но они наверное, понимали, что должны воевать и что сдать свой корабль – это недостойно настоящих моряков. 3. Отдельно бы выделил «Камчатку» – обыкновенный транспорт получил снарядов больше, чем все крейсера Энквиста, ушедшие в Манилу. Окажись у него хотя бы одна 12-дюймовая башня – и японцам бы не поздоровилось! Это, конечно, так отвлечение, но поведение этого транспорта не может не восхищать. 4. Хотелось бы поставить вопрос так – а какой корабль самый отличившийся, со всех номинаций. Мое мнение – это «Бородино». Хорошо стрелял, вел эскадру, все время был в строю, вел борьбу за живучесть (все было задраено – выполнил приказ адмирала), японцам навалял снарядов – в Микасу, в частности. Затонул по тяжелому, даже по роковому, стечению обстоятельств. Ближе всех к нему я бы поставил Александра III. Завтра годовщина Цусимы – 100 лет. 13.49, 14.30, 18.45, 19.03, 19.15, 19.30 – трагические и в то же время великие минуты, когда уходили в бессмертие экипажи Осляби, Александра Ш, Камчатки, Бородино и Суворова. Завтра мы, участники форума и всех других форумов, посвященных этой войне, будем вспоминать героев, и, наверное, каждый из нас должен поступить также как они, всегда выполнять свой воинский и гражданский долг! Слава ушедшим в бессмертие русским морякам! А наше телевидение так ничего и не покажет в это день, как пророчески говорили участники форума ! Я все-таки надеялся на это, но ничего действительно нет. Горько это осознавать, но мы все больше деградируем. Вся Америка 7 декабря всегда вспоминает павших Перл-Харбора, Британия устаивает день поминовения, Иран – целую неделю. А мы – только 22 июня, 9 мая, и больше никогда. А еще 27 мая, только в 1934 г. скончался великий японский адмирал Хейхатиро Того, достойная личность в морской истории.
Ответов - 18
DreadSmile: Присоединяюсь, и еще раз хочу попросить всех петербуржцев побывать от имени нас, "иноземцев", у Спаса, и еще, может быть - у "Авроры" - сколько бы я отдал, лишь бы постоять на палубе этого корабля завтра, ведь он побывал ТАМ..
rusbear: Вспомним, помянем. Враг был храбр и грамотен. Трагедия есть, позора нет.
denis: Присоединяюсь и иду воевать на строительном фронте буду уговариватьне сносить здание 6 трамвайного парка ВНИМАНИЕ 1914-15 годов постройки (боюсь однако все усилия будут напрасны )
Алик: Самый отличившийся корабль назвать очень трудно. Сами японцы например высокого мнения о "Дмитрий Донской". Нельзя неупомянуть и миноносцы например "Грозовой" который отбился от "Сазанами" и дошел до Владивостока выполнив директиву. Бородино конечно геройский корабль но я бы на первое место его не ставил. Во первых Б. четко выполняя приказ, не был поставлен в такие рамки когда нужно принимать геройское решение(например с честью погибнуть). Он шел в составе эскадры, вел эскадру(согл. инстр.) и погиб в конце дневного боя от удачного выстрела с Фудзи. Он немог действовать иначе. Другое дело например Ушаков который один, с ходом до 10 узлов с недальнобойными орудиями был поставлен в безысходное положение, но сражался до конца(в то время когда его однотипные братья сдавались).
DreadSmile: Алик пишет: цитатав то время когда его однотипные братья сдавались Его однотипные братья были поставлены в совсем другое положение, нельзя их так судить.
Алик: DreadSmile пишет: цитатаЕго однотипные братья были поставлены в совсем другое положение, нельзя их так судить Лейтенант Рощаковский(тот самый, с "Решительного") командовал на ББО " Адмирал Сенявин" башней главного калибра. В то время когда Небогатов поднял сигнал о здаче , потребовал от командира корабля затопить броненосец. Однако на совете офицеров корабля его никто не поддержал и командир броненосца здался.
Годяй: А вот Аврору я бы не присоеденил бы к самым героическим.... по мне так наиболее героическими были Император АлександрIII и Генералисимус князь Суворов Рымницкий..
Алик: Годяй пишет: цитатаА вот Аврору я бы не присоеденил бы к самым героическим. К сожалению Аврора и так принадлежит к самому героическому кораблю нашего флота. На Авроре в Цусиме убило камандира и может потому она и пошла за Энквистом, что может быть упущенной возможностью совершить геройство.
Годяй: ну да.. самый ммощный крейсер.....один холостой выстрел и 72 года разрухи)))) Но Орел который хоть и сдали. но был более геройский. нежели Аврора....*но это мое личное мнение* хотя....тут уж ситуация....
DreadSmile: Алик пишет: цитатаК сожалению Аврора и так принадлежит к самому героическому кораблю нашего флота. Годяй пишет: цитатану да.. самый ммощный крейсер.....один холостой выстрел и 72 года разрухи Это что же, "Аврору" за большевизм клеймить, что ли?.. "Аврора" может и не самый отличившийся корабль, но в бою свою долю хорошо "выкушала". Как бы там не было, верить Кравченко или нет, но что "Олег" с "Авророй" были фактически одни против всех японцев при Цусиме - факт. И бой там был ненамного слабее, чем в линии, в этом я уверен. А насчет Энквиста - пусть мне тут детально и убедительно распишут благополучное прибытие одинокой "Авроры" во Владивосток...
Duron: Я бы выделил особо 2 корабля в русско-японской войне которые не только героически погибли, но и нанесли серьезные повредения противнику. Крейсер 2-ранга "Новик" под командованием Н.О.фон Эссена и Шульца и истребитель "Громкий" под командованием Керна. Хотя действительно "Дмитрий Донской", "Адм. Ушаков", "Светлана", "Стерегущий", "Страшный", "Севастополь" погибли, но несдались. Вечная память погибшим! :(
Comte: Вообще-то если говорить о нашем флоте, то наиболее успешным следует признать скромный минный транспорт "Амур". Причем не только в нашем флоте. Угробил два капиталшипа противника разом. Создал реальный шанс для перелома хода войны. Сопоставимых успехов добилась разве что U-9 в ПМВ. Из капиталшипов - пожалуй что, "Рюрик", нанесший японцам у Ульсана больше потерь, чем в Цусиме весь 1 броненосный отряд "Микасе", а потом дравшийся до последнего. Жаль, нет про него песни, подобной "Варягу"... И песня про "Варяг" - она и про "Рюрик", даже больше про "Рюрик" - у него ведь не было за спиной гавани и союзнических шлюпок... "Прощайте товарищи, с богом, УРА!..."
Yasukuni: Comte пишет: цитата"Прощайте товарищи, с богом, УРА!..." Полностью присоединяюсь, но вот в том-то и вся хрень, что Российский флот только таким и может похвастаться. И героических кораблей, вроде "Уорспайта", "Энтерпрайза","Сигурэ" (даже с поправками на вранье Хары) у нас нет. "Шарнхорст", что тот, что другой, в конце концов. Впрочем, французы тоже гордятся "Марсельцем". А что еще остается. "Я не хочу умирать за свою Родину, пусть враги умирают за свою". Не помню, кто это сказал.
NMD: Yasukuni пишет: цитата"Я не хочу умирать за свою Родину, пусть враги умирают за свою". Не помню, кто это сказал. "Don't be a fool and die for your country. Let the other sonofabitch die for his." - General Patton По топику же... Трудно сказать. По Цусиме -- есть как минимум 3 достойных кандидата. "Алмаз", "Бравый", "Грозный". Ещё можно добавить "Буйного". Но эти корабли выполняли свою задачу, а это уже должно быть нормой, как и "погибнуть с честью".
Va: Вообще здесь просматривается две линии - романтико-героическая - сражались молодцы не здались и сугубо прагматическая - тихо без особых эмоций выполняли поставленную задачу. Каждый вкладывает в самый отличившийся свое. Песни пишут, конечно, про первых, а войны выигрывают вторые. (Вообще любопытно, в японском эпосе есть ли песни про... ну скажем Микасу? )
NMD: Va пишет: цитата(Вообще любопытно, в японском эпосе есть ли песни про... ну скажем Микасу? ) Есть довольно известная фота данного корабля с написанной на этом же фото поэмой ему же. Это надо искать. А вот интересная фота, правда не с поэмой, но всё же... http://www.navweaps.com/Weapons/WNJAP_12-40_EOC.htm Ну и раньше я тут где-то с помощью Мерлина постил подобную фоту, только с якобы собственноручной надписью Того -- расшифровкой сигнала Z -- "Судьба империи зависит от этой битвы. Каждый должен выполнить свой долг."
Tsushima: Comte пишет: Из капиталшипов - пожалуй что, "Рюрик", нанесший японцам у Ульсана больше потерь, чем в Цусиме весь 1 броненосный отряд "Микасе", а потом дравшийся до последнего Безусловно, "Рюрик" отличился. Но я считаю, что корректней нужно говорить не "корабль", а "капитан". "Рюрик" вёл в бой камандир Владивостокского отряда. Соответственно флагман отряда и отличился! Мой выбор падает на флагманский корабль Иессена крейсер "Россия".
keu: Tsushima пишет: "Рюрик" вёл в бой камандир Владивостокского отряда. Соответственно флагман отряда и отличился! Мой выбор падает на флагманский корабль Иессена крейсер "Россия". Собственно, в гибели Рюрика есть немалая заслуга как флагмана, так и флагманского корабля. Из-за падения скорости России в самый неподходящий момент и последующих гениальных маневров Иессена Рюрик на малом ходу повернулся ж#пой к противнику и получил в нее свой лаки-шот. Оценки действий Иессена в этом бою расходятся, но то, что Рюрик погиб из-за этих самых действий - факт. Т.е. флагман отличился, но в худшую сторону.
полная версия страницы