Форум » Кают-кампания » Дружеская беседа о болези Мореманства » Ответить
Дружеская беседа о болези Мореманства
Novik: Господа! Скромненький опросик. Каким образом вы подхватили вирус мореманства? Про себя скажу следующее. В 8 лет посмотрел "Титаник". Заболел морем. Потом посмотрел советский детский фильм (название забыл, с удовольствием бы посмотрел сейчас), про то, как Медвежонка Егорку протащили на пограничный корабль. Там ещё Пуговкин Боцманюгу играл. Все. С того момента заболео Росссийским и Советским ВМФ.
NMD: киров к.н. пишет: а "Цусима " Семенова читали В смысле -- цусимская часть "Расплаты"? В принципе понравилось, хотя и его, как и Новикова, нужно фильтровать -- он нередко наезжает на режим с перегибом палки. "От первого лица" имеет как достоинства, так и недостатки. Но в целом воспринял положительно.
рыба: Добрый день >>А кто-нибудь помнит такую игру "кораблики >Примерно в это мы и играли, только начали сразу на полу и с броненосцев, до Економики года за три добрались, а так похоже... >>Я сына не приобщаю, насильно мил не будешь, захочет узнать больше, помогу >А мой с удовольствием лазит по шкафу, пока вроде нравится. Но тут Вы провы насильно мил не будешь, это должно зацепить, как болезть :-))) кто то болеет в тяжелой форме, а у кого-то имунитет С уважением Александр
Сибирский Стрелок: Naumov пишет: кто-нибудь помнит такую игру "кораблики"? То ли в "Костре", то ли в "Пионере" печатались правила. Брал лист ватмана, расчерчивал на квадратики, сделал вертушку, вырезал кораблики из оконного штапеля, даже острова делал из папье-маше, форты, маяки, домики. Александр Астахов сейчас перевел ее в электронный вариант, великолепно!!! Вот тогда я зажигал :-) Пишите goeben@yandex.ru Расскажу, что мы творили в детстве и отрочестве... В цветах-красках...
Dirk: Naumov пишет: Я сына не приобщаю, насильно мил не будешь, захочет узнать больше, помогу. Мой четырехлетний сын сильнее всего любит паровозы. Тут как-то днем увидел по телеку документальный фильм о "Варяге", пришел к маме и говорит: "Там идет передача, которая папе была бы интересна, а мне не интересна". Через пять минут заглянул вновь, увидел на экране фотографию крейсера и заорал как резаный: "ТИТАНИК!". Это он трубы сосчитал Очень уж "Титаник" его поразил еще в трехлетнем возрасте.
Comte: realswat пишет: Известно каким - Цусима и МК. Думаю, этой иглой тут почти все укололись))) Точно так. Только у меня все ещё усугублялось семейными традициями - отец закончил корабелку, был помощником строителя на КСЗ, до того как в науку подался, старший брат выписывал МК (как раз шла крейсерская серия). Одно из самых ранних визуальных воспоминаний - фильм "Крейсер "Варяг"". После него я в свои три года пластмассовым мечом пробил динамик телевизора, помогая нашим против самураев... Книга "Корабли-герои" была мною зачитана до полного рассыпания на листы и буквально до дыр на страницах. Первая именно серьезная книга - мельниковский "Варяг" 81-го года издания, она со мной в походы ходила и в Ладожском озере тонула. "Цусима" у меня позже появилась. Но читал я её не отрываясь двое суток. Пластилиновые броненосцы лепились по фоткам из "Варяга", "Кораблей-героев" и описаниям и таблицам ТТХ из "Цусимы". До сих пор кое-что сберегается в коробках из того времени...
invisible: Че-то про пиратов никто не вспоминает. Арабелла, Викторьез - мальчишечьи забавы. А вообще жалко, что слишком много мореманов, а по сухопутной тематике - раз, два и обчелся...
Romanian: Когда мне было лет шесть, родители купили книгу Богачука "Крейсер "Варяг" (была такая серия - "Морская слава". Там были цветные рисунки русских и японских кораблей по ходу текста. Книжку заюзал до дыр, рисунки перерисовывал и приклеивал на картон, получались этакие плоские "солдатики". Лет пять назад на книжку эту наткнулся, перечитал - как много история изменила с правды на неправду
keu: Romanian: > Там были цветные рисунки русских и японских кораблей по ходу текста. О, это был мегаисточник! :) Книжку мне дали только на почитать, рисунки пришлось перерисовывать на кальку. Позже многократно встречал фотографии, с которых эти рисунки делались.
Гость: Мой дед в свое время сказал, что читать баталера - это унижение. Не читал, и читать не буду. А вот это... О Сильвере мы больше ничего не слыхали. Отвратительный одноногий моряк навсегда ушел из моей жизни. Вероятно, он отыскал свою чернокожую женщину и живет где-нибудь в свое удовольствие с нею и с Капитаном Флинтом. Будем надеяться на это, ибо его шансы на лучшую жизнь на том свете совсем невелики. Остальная часть клада - серебро в слитках и оружие - все еще лежит там, где ее зарыл покойный Флинт. И, по-моему, пускай себе лежит. Теперь меня ничем не заманишь на этот проклятый остров. До сих пор мне снятся по ночам буруны, разбивающиеся о его берега, и я вскакиваю с постели, когда мне чудится хриплый голос Капитана Флинта: - Пиастры! Пиастры! Пиастры!
Naumov: Гость пишет: Мой дед в свое время сказал, что читать баталера - это унижение. Не читал, и читать не буду. А я хоть майн кампф прочитаю, хоть мемуары чикатило. Добро потому и существует, что его оттеняет зло. Правда имеет смысл когда есть неправда. И считаю своим неотъемлимым правом выносить собственное суждение по любому вопросу. Разумеется жвачку типа донцовой или марининой читать несмогу.
Naumov: Кстати песенка из мультфильма "Остров сокровищ" (про мальчика Билла) стоит у меня на телефоне :-)
NMD: invisible пишет: Че-то про пиратов никто не вспоминает. Арабелла, Это было позднее. Причём занятно -- я эту одиссею Крови и по-русски то не читал совсем, только по-украински (ну не было другой книги), а потом уже в оригинале.
Андрей Рожков: NMD пишет: Крови Это который капитан по блату?
Naumov: Андрей Рожков пишет: Это который капитан по блату? Приключения капитана Блуда
grosse: Romanian пишет: купили книгу Богачука "Крейсер "Варяг" (была такая серия - "Морская слава". Там были цветные рисунки русских и японских кораблей по ходу текста. Книжку заюзал до дыр, рисунки перерисовывал и приклеивал на картон, получались этакие плоские "солдатики". Лет пять назад на книжку эту наткнулся, перечитал - как много история изменила с правды на неправду А мне эта книга попалась гораздо раньше, чем Мельниковский "Варяг". Помнится в книге наряду с красивыми картинками была изложена классическая Ура-патриотическая версия, но, и в то же время был приведен почти полный текст вахтенного журнала Варяга. И уже тогда, сличая документ и легенду, я понял, что не все в этой истории так просто, уже тогда - в 80-ые годы - засомневался, а был ли подвиг?
vov: Гость пишет: Мой дед в свое время сказал, что читать баталера - это унижение. Не читал, и читать не буду. У Вас было кому посоветовать. Можно только позавидовать. У большинства такой возможности не было. Хотя баталер - ну совсем не самое плохое чтиво для подростка. Он и писатель неплохой, и море по-своему любил, и изложил события очень неплохо. Это действительно роман-хроника, очень редкий случай, когда жанр соответствует. (Вернее даже было бы: хроника-роман:-). Что до "советской" подоплеки в отношениях "матросы-офицеры", так это потом отфильтруется... Я ему до сих пор благодарен.
Novik: Не знаю, господа. Для тех, кто вознамерился ругать Баталера Новикова, рекомендую узнать, в какие года он выпустил в свет Цусиму. Так ли жить тогда было хорошо и беззаботно! И говорить можно было все, что душе угодно!
Сибирский Стрелок: vov пишет: Хотя баталер - ну совсем не самое плохое чтиво для подростка. Он и писатель неплохой, и море по-своему любил, Вот именно! В общем, "Цусима" будет ребёнку пользительна и в XXI веке. Тоже, в общем, благодарен Силычу... Забавно, мой дед с ним в 1927 или 1928 гг. на охоту ходил. В родных краях Новикова-Прибоя... Писатель приехал с "коллегами" по цеху.
Scott: Novik пишет: Для тех, кто вознамерился ругать Баталера Новикова, рекомендую узнать, в какие года он выпустил в свет Цусиму. И еще, в какие годы многие из нас его читали, что в те годы (у меня 1976) было доступно не профессионалам, а обычным советским тиндейджерам.
Гость: Novik пишет: Для тех, кто вознамерился ругать Баталера Новикова А не ругаю его вовсе. Вы же не будете пить водку с бомжем в подъезде? А насчет советских писателей, ну пусть он будет военно-морским Шолоховым. Писал он не вопреки, а потому что... И пусть мне говорят что угодно, не люблю и никогда любить не буду рабоче-крестьянских и солдатско-матросских "писателей". Но свое мнение не навязываю, а только лишь высказываю. Как там у Булгакова? Вот никаких и не читайте...
Андрей Рожков: Гость пишет: Писал он не вопреки, а потому что... Сначала прочитал пролетарскую "Цусиму" Новикова-Прибоя, через много лет - описание тех же событий у антисоветского Бунича. Это единственный случай, когда разницы в иделогии практически не различаешь.
Scott: Гость пишет: А насчет советских писателей, ну пусть он будет военно-морским Шолоховым. Так с этим-то никто не спорит. Большая часть того, что написано Новиковым в "Цусиме" было написано до него другими людьми и опубликовано. Но мы-то тех публикаций не могли достатать, даже если бы очень захотели. К тому же, чтобы захотеть, надо было еще знать об их существовании. Далеко не всем была доступна Ленинка, не говоря уже о ГАВМФ. Кстати, и Бунич, надо полагать, теми же первоисточниками пользовался, не сам же он все это сочинил. По крайней мере, не вижу ничего плохого в том, что "Цусима" Новикова стала для многих первопричиной увлечения военно-морской историей и вообще историей собственной страны. А если "никаких не читать", то можно всю жизнь прожить и думать, что Аляску продала Екатерина II. Тут или в другой ветке кто-то писал, что современная молодежь так думает, я не поверил, но буквально на днях именно с таким толкованием истории по группе "Любе" столкнулся. Долго смеялся, хотя на самом деле впору плакать.
wind_up_bird: Самое , что интересно несмотря на Гость пишет: солдатско-матросских "писателей". vov пишет: Что до "советской" подоплеки в отношениях "матросы-офицеры", Гость пишет: Мой дед в свое время сказал, что читать баталера - это унижение. Господа офицеры в эмиграции , очееень хвалили Цусиму :-)) , было даже сказано , что это самая правдивая книга в "Советах" про Цусиму , естественно из периодики :-))) ... Так что с какой стороны посмотреть . Тем более при написании книги Силыч собирал воспоминания участников событий , не взирая на ранги ... С уважением , В.
Гость: wind_up_bird пишет: Господа офицеры в эмиграции , очееень хвалили Цусиму :-)) Мой дедушка, родившийся в 1900 году, был счастливый человек, дожил до 90. В своих воспоминаниях писал о детских впечатлениях о разговорах взрослых о войне с японцами, в которой участвовало несколько его ближайших родственников. Видел Николая и снимал перед ним гимназическую фуражку, когда тот проезжал в открытом авто по бульвару. В 1937 году как японский шпион сидел в одной камере с к1р ранга, участником Цусимы. В 1924-1925 гг., будучи студентом ГДУ, рисовал Арсеньеву карты и схемы. Богатая была у него жизнь, многих видел, со многими был знаком. Собрал большую библиотеку, в том числе и по войне. Но самое главное, его рассказы. У нас стояла на полке и Цусима, но его оценки я не забуду никогда, а он был ученым и предпочитал мыслить и говорить объективно, тем более, что он не был историком, следовательно, был свободен от профессиональных предрассудков и прочего, что есть в каждой специальности. А господа офицеры... Они были очень уязвимыми людьми, лишенными не только службы, но и Отечества, потому и работали по большей частью таксистами. Конечно, люди уровня Андогского находили свое место в жизни в плане применения своих профессиональных знаний и навыков, но большинство такой возможности было лишено. Гражданским было проще в этом смысле. Старший брат деда уехал в 22-м в Германию, где прожил всю жизнь до 1987 года (а родился в 1896) и был профессором, другой брат всю жизнь проработал в Китае и только в 62 году был вынужден уехать, еще один (единственный кто так и не получил высшего образования) до 49 года обретался в Харбине на предпринимательской ниве и потом уехал в Сидней, где и умер. Я это к тому, что их письма я храню и они настолько пронзительны, что чувства офицеров мне понятны до боли. Чувства искренние, но грешат против истины. Так всегда бывает. Шолохов тоже писал на фактическом материале, но разве он отразил истинную трагедию казачества? Соцреализм, никуда от этого не деться. В топку бросать не надо, но и детям давать не следует. Любовь к морю и флоту могут дать и другие книги.
рыба: Добрый день Цусиму я прочитал когда мне было лет 18 или 20 и мне не понравилась. К тому времяни уже был Мельников, МК, кое какие журналы в том числе и Судостроение.... Правда очень хотелось прочитать. Но это 90-годы... А свое отношение я высказал ногами...у меня дом Цусимы нет, и Пикуля нет... и Порт-Артура нет...правда Бунич есть рука не поднимается. Я не против Прибоя как такового, прост надо отдавать себе отчет, в том когда и для кого это было написано, да и слог мне не очень понравился(я помниться отмечал этот момент) хотел бы я что бы мой детеныш познакомился с Русско-Японской войной по Цусиме, однозначно нет, я ему лучше Туманова дам когда подрастет. Считаю ли я что эту книгу надо сжечь :-))) однозначно нет, каждый решает для себя. С уважением Александр
Scott: Гость пишет: Но самое главное, его рассказы. Этим все сказано. Вам необычайно повезло, в вас был такой дедушка. У меня такого дедушки не было. Мой если что и мог рассказать, только лишь как он на тральщике "Чека" во Владивостоке водку пил. Да и умер он, когда мне было 6 лет. Гость пишет: Соцреализм, никуда от этого не деться. В топку бросать не надо, но и детям давать не следует. Любовь к морю и флоту могут дать и другие книги. Совершенно верно, если речь идет о нашем времени, 2006 год, а в иные времена ничего кроме "соцреализьма" и достать-то нельзя было. Люди настолько запуганы были, что порой специально книги выбрасывали, чтобы не дай бог кто-нибудт не "стукнул", мол не ту литературу дома держит. Всякое в нашей истории было.
Гость: А чем плохи Водители фрегатов? Да еще много было книг и в то время по флоту. Надо посмотреть, сейчас сразу не вспомню. Магидович увлекательно писал. Потом был ряд книг 50-начала 60-х гг. об истории флота, о дредноутах и прочем. Я в детстве зачитывался, они были доступные, а по уровню могут некоторым современным авторам фору дать. Конечно, о русско-японской войне мало было, почти ничего. Но если говорить об истории флота вообще, много было хороших, рассчитанных кстати на детей и подростков.
wind_up_bird: Гость пишет: потому и работали по большей частью таксистами. Знаете , этот очеееень расхожий штамп , который не соответствует истинне , как раз таксистами были единицы (по крайней мере морские офицеры :-)) ) . Могу Вам привести , кучу примеров , вплоть до того , что в бою англичан с " Бимарком " участвовал офицер Российского Императорского флота , командуя миноносцем ... В Америке у Сикорского работало инженерами и конструкторами большое число русских морских офицеров , про Балканы вообще отдельный разговор :-)))) . Большое число офицеров работало в Гидрографии разных стран ... командовали параходами , транспортами ... Какое то число работало на начальном периоде и таксистами , но это был бизнес они были владельцами авто :-))) ... Морской корпус в Царское время давал очееень хорошее образование :-)) ... С уважением , В.
Гость: wind_up_bird пишет: Морской корпус в Царское время давал очееень хорошее образование :-)) ... А я и не спорю, многие прижились, а многие нет. Некоторые даже флотом Маньчжоу-го командовали. А образование было хорошим, даже танцы были в обязательной программе
Сибирский Стрелок: Гость пишет: И пусть мне говорят что угодно, не люблю и никогда любить не буду рабоче-крестьянских и солдатско-матросских "писателей". Подход, в общем-то верный... Для Прибоя сделаем ма-а-ленькое исключение. Потому как, даже с прикупленными и включёнными в книгу "Бой" мемуарами Костенко (см. выпуск "Цитадели" за 1998 или 1999 гг.) и других "цусимцев", книга Новикова - все-таки яркое произведение. Я тоже в молодости, лет в 19-25, кидался в Новикова-Прибоя. Оценил позднее.
Сибирский Стрелок: Гость пишет: Видел Николая и снимал перед ним гимназическую фуражку, когда тот проезжал в открытом авто по бульвару. Можно вопрос: Цесаревич Николай Александрович был во Владивостоке единственный раз, в 1891, возвращаясь из Японии. Ваш дед родился в 1900. Когда и где он встречался с последним царём?
Сибирский Стрелок: рыба пишет: меня дом Цусимы нет Вы знаете, у меня - аж три "Цусимы". Одно, древнее, 1960 г., издание киргизское. Зачитанное, натурально в некоторых местах до дыр, измазанное пластилином и т.д. Боевая, в общем , книга. Другой экз. (вновь с артурскими "Кондором" и "Рачительным" в "Списке...") - купил в начале 1990-х, когда вал шёл... И третье, из серии "Андреевский флаг" (начали такую году в 1997 и, как всегда, похерили в дефолт) - двухтомник в белой суперобложке. И брал я его, третий экз. исключетельно из-за обилия документов, стенграмм процессов по сдаче "Бедового"и др. Понятно, отрывков только. Списки офицеров есть... В общем, не так всё плохо, уважаемый Александр...
Сибирский Стрелок: Гость пишет: Шолохов тоже писал на фактическом материале, но разве он отразил истинную трагедию казачества? Шолохов НЕ ПИСАЛ "Тихий Дон". Не может 20-летний юнец описать эмоциональные, сексуальные, военные переживания ТАК, как это показано в книге. Не Шолохов это.
Сибирский Стрелок: Гость пишет: Да еще много было книг и в то время по флоту. Одна из "многих"... Сборник "Океан" никто не вспомнит? Первое издание (1 выпуск, точнее) был в 1972 г. И там - повесть Ёлкина про "Императрицу Марию". Эх, кудряво написано. С подъёмом! Тоже в кассу пошла... К сожалению, лишь после 20 лет, в 1980-х, открыл ЗАМЕЧАТЕЛЬНОГО писателя Виктора Викторовича Конецкого. И хотя у него про военный флот - лишь рассказ "Как я первй раз командовал кораблём", но любая его книга не может не влюбить в море...
рыба: Дорый день >>Вы знаете, у меня - аж три "Цусимы". >Ну я же с самого начала сказал, о вкусах не спорят. Я не стал покупать ни одного из вариантов которые видел в букинистах... Повторяю это как спорить о картинах кто то в восторге а для кого то мазня... Но повторяю Цусимы у меня в доме не было никогда нет сейчас и не будет...Ну разве только ее издадут в качестве приложения к работам ВИ комиссии... :-))) С уважением Александр
Scott: Сибирский Стрелок пишет: Одна из "многих"... Сборник "Океан" никто не вспомнит? Первое издание (1 выпуск, точнее) был в 1972 г. И там - повесть Ёлкина про "Императрицу Марию". Эх, кудряво написано. Ну прямо скажем, очень кудряво написано. Хотя было время, когда все "в кассу" шло. И Новиков тоже. Ну что могу поделать, если описание боя и страсти-ужасти все эти так меня зацепили. А он это написал, так ли все было, ну как об этом в 12 лет рассуждать.
wind_up_bird: Гость пишет: Некоторые даже флотом Маньчжоу-го командовали. И не только Маньчжоу-го :-)) , "флотами" Прибалтики , Финляндии тоже командовали ... Знаете , у меня есть много эмигрантской литературы , там давали краткие справки кто где живет и чем занимается , так что не голословно говорю , не устроились единицы ... А по поводу литературы ... мне можно сказать повезло или вернее не "повезло" :-))) , очень рано в руки попала эмигратская литература , типа сборник "Флот" Кап. 2 ранга А.П. Лукина , или " На Новике " Графа , что в советское время было ... так вот после прочтения этого , "советскую" литературу уже читать не смог :-( :-)) ... Хотя начало все же дали Пикуль с Силычем :-) ... чтобы про них не говорили , да и чего греха таить сам говорил :-))) , я им очееень благодарен ... С уважением , В.
Scott: wind_up_bird пишет: флотами" Прибалтики <...> тоже командовали ... Вы про Архибальда Кейзерлинга? Так он не эмигрировал, он у себя дома жил и служил (paldies dievam un britu flotu), и Теодор Спаде тоже.
wind_up_bird: Для Scott , так кроме этих господ еще были :-)) : барон Р.Б. Фитингоф Начальник Службы связи ЛФ , Р.Э. Фастена Нач. Школы Инструкторов в Либаве , Т.Т. Кушке Инж. мех. Див. Траления ЛФ , Ф.Ф. Мея Инж. Мех. Штаба эскадры , Э.Е. Розенгрен Кор. Инж. Шт. Ком. флотом . Для небольшого флота не так уж мало , можно сказать почти весь командный состав :-)) . Scott пишет: Теодор Спаде Если мне не изменяет память то в царское время он звался Федор Юрьевич ( православного вероисповедания :-)) ) . С уважением , В.
Scott: wind_up_bird Вот уж не думал, что обижу кого-то назвав Спаде его латышским именем. Вовсе не имел такого намерения. Просто хотел сказать, что они никуда не эмигрировали, а вернулись к себе домой и служили своей новой стране. Ничего в этом плохого не вижу, напротив. Ладно, больше не буду, а то уже совсем off-top получается.
полная версия страницы