Форум » Кают-кампания » Самый отличившийся корабль 2 Тихоокеанской экскадры » Ответить
Самый отличившийся корабль 2 Тихоокеанской экскадры
anton: Самый отличившийся корабль 2 Тихоокеанской экскадры Предлагаю обсудить самые отличившиеся корабли 2 ТЭ в цусимском сражении.
Kaiser_Wilhelm_II: «Орел» - номинирую за сохранение боеспособности. «Дмитрий Донской» - за отлично проведенный, хотя и безнадежный, бой с крейсерами вечером 15 мая.
Vit: «Александр III» - за проявленную доблесть в сражении днем 14 мая «Громкий» - за мужество в бою против превосходящего противника, на мой взгляд, один из самых героических кораблей войны.
ser56: anton пишет: цитатаотличившиеся корабли 2 ТЭ в цусимском сражении Можно отметить Изумруд за прорыв, но потом, когда оторвался, был полный..... Честно воевали и погибли Сисой и Наварин...
anton: По оему среди броненосцев-Александр3 держались до последнего, а также за героизм среди ББО-Ушаков Крейсера-Д.Донской сумел уйти от крейсеров японцев, только затем затопили Миноносцы-Громкий один против четырёх
NMD: Kaiser_Wilhelm_II пишет: цитата«Дмитрий Донской» - за отлично проведенный, хотя и безнадежный, бой с крейсерами вечером 15 мая. Похоже, действительно, один из немногих кораблей проявивших свой потенциал...
Tsusima: «Изумруд» - смог удрапать от японцев
Kaiser_Wilhelm_II: Tsusima цитата«Изумруд» - смог удрапать от японцев Удрапал ведь потому, что гнаться бесполезно было. Тут не за драп надо номинировать, а за нежелание подчиниться приказу о сдаче.
Tsusima: Kaiser_Wilhelm_II пишет: цитатаУдрапал ведь потому, что гнаться бесполезно бы Зато отличился. Вариант два на отличность - «Камчатка» - столько продержаться под смертью, в центре эскадренного сражения. Вот что значит Mr. Случай
Заинька: «Донской». За упорную и последовательную борьбу с тяжелым наследием Эльсвика Что-то из песни о Роланде, последний фрегат, черт возьми.
rater: Все достойны... А «Светлана»? Только в бою выяснилось, что в конфигурациях придворной дамы жила душа настоящего Крейсера. Да кулачонки слабенькие оказались... «Крейсера всегда умирают тяжело»- Алистер Маклин.
wind_up_bird: А мне кажется , всё же , в этой номинации должны выступить миноносцы , представте себе какого было на них пройти весь путь , да и в бою , за редким исключением всё миноносцы показали себя очень хорошо . С уважением , В.
Заинька: rater пишет: цитатаконфигурациях придворной дамы жила душа настоящего Крейсера. Скорее первоначальная профессия минзага сказалась, они от крейсеров страдали, а ответить всерьез не могли. А зубы то (мины) вырваны. ГрусТно.
anton: Tsusima пишет: цитата«Изумруд» - смог удрапать от японцев Но что случилось потом? Без всякой причины взорвали корабль
NMD: anton пишет: цитатаГромкий один против четырёх Вообще-то с «Громким» вёл бой ЭМ «Сирануи» фактически в одиночку, миноносец #63 сыргал роль застрельщика и особо не подставлялся... Вообще-то самому «Сирануи» крупно повезло, когда на «Громком» глюкнула торпеда, он и от второй-то еле увернулся (по словам самих японцев)...
NMD: Заинька пишет: цитатаrater пишет: цитата конфигурациях придворной дамы жила душа настоящего Крейсера. Скорее первоначальная профессия минзага сказалась Погодите... «Светлана» минзаг? Проясните сей момент...
wind_up_bird: Заинька пишет: цитатаСкорее первоначальная профессия минзага сказалась По моему , если не ошибаюсь , его первая и последняя профессия , яхта :-) . Даже не понятно почему его зачислили в крейсеры 1-го ранга , в эту категорию он помоему подходил только водоизмещением :-) . А по поводу его действий в Цусиме , то как мне кажется , Гвардия есть Гвардия :-) . С уважением , В.
NMD: wind_up_bird пишет: цитатаДаже не понятно почему его зачислили в крейсеры 1-го ранга , в эту категорию он помоему подходил только водоизмещением У него за 3 тыщщи тонн, вообще-то, как у крейсера 2го ранга. Просто штатная артиллерия на нём -- 6 дюймов (сам не знаю зачем, но наверно именно по этой причине и записали в первый ранг).
wind_up_bird: NMD пишет: цитатаПросто штатная артиллерия на нём -- 6 дюймов (сам не знаю зачем Мдяя , шесть шестидюймовок , ужастная сила :-)) , меня иногда посещала крамольная мысль , :-) что «Светлану» причислили в 1-й ранг для того чтобы офицеры Гвардейского экипажа , могли выплавать свой ценз :-))) . С уважением , В.
wind_up_bird: wind_up_bird пишет: цитатамогли выплавать свой ценз :-))) Ведь по правилам ценза для производства в Амдиральский чин офицер должен был какое то там время откомандовать кораблём 1-го ранга . С уважением , В.
Заинька: wind_up_bird пишет: цитатаоткомандовать кораблём 1-го ранга Императорская или великокняжеская яхта и так является кораблем 1-го ранга. В любом случае. А по поводу минзага, где-то читала, что задумывали как быстроходный минзаг, а под яхту прибрали чуть позже. Но франковский проект - уже яхта. Поищу.
Сибирский Стрелок: Мужики!!!! НЕЛЬЗЯ выделять какой-то отдельный корабль 2-й эскадры. Т.к. ВСЕ выполнили свой долг и совершили ПОДВИГ. «Светлана». «Дмитрий Донской». «Суворов» «Александр III» «Бородино» «Орёл» «Ослябя» «Адмирал Ушаков» «Громкий» «Буйный» Давайте лучше поговорим о том, КТО НАИМЕНЕЕ всего (трудно подобрать слово), скажем, политкоррректно - «отличился» в бою и после него. Мой рейтинги (с конца). «Бедовый» («геройская» сдача и не менее «достойное» поведение командира в бою) «Бодрый» («Господи подай - приплывём в Шанхай») «Изумруд». Метался в бою посреди эскадры. Что прорвался -муйня. Командир лучше-б погиб геройски в бою вместе с корблём, чем такой конец. Вот наверное, и всё..
Сибирский Стрелок: Заинька пишет: цитатагде-то читала Простите, «Заинька», так Вы - женщина? Или это опечатка. ??
realswat: Ну из броненосцев я ы Николая 1 выбрал - выбил Асаму, в первый час боя добился 3 305-мм попаданий из 2 орудий - столько же, сколько примерно за то же время Петропавловск, Полтава и Севастополь вместе взятые попали 27 января. А крейсера все отвоевали неплохо, в дневном бою с учетом количества стволов они отстрелялись, по видимому не хуже японцев и добились 30 попаданий. Миноносцы тоже ничего. вообще, японцы превзошли в подготовке экипажей тяжелых кораблей. А легкие корабли наши были готовы не хуже.
mailman: «Александр III» ... Гвардия есть Гвардия
Заинька: Для Сибирский Стрелок: Определяюсь А по поводу минзага, на «цусиме» собственно и лежит статья о том, как «Светлана» не стала минзагом
Naumov: Господа, надо оценивать лишь те корабли которые действовали самостоятельно. Те которые в строю, однозначно выполнили свой долг до конца! С Изумрудом действительно ситуация не однозначная, с одной стороны не подчинившись приказу флагману совершил прорыв через окружение противника, с другой стороны не пошедши во Владивосток повернул в бухту св. Владимира и вылетел на камни, после подорвал корабль и с целехонькой командой прибыл во Владик. Что было бы лучше если бы как все сдался Того?!!! Я считаю командир Изумруда герой, и не важно что потом нервы сдали, это были люди, а не машины... С Бодрым тоже непонятно чем плох? тонн бы двадцать, двадцать пять... А скажем командир Ослябя был негодяй? или командир Суворова?!!! ИМХО тема неправильная и вредная, нельзя так, они все герои!
Борис, Х-Мерлин: - Ослябя и Князь Суворов - слава забытым флагманам ...
Борис, Х-Мерлин: - Изумруду же просто неповезло - особенно после того как японцы его «утопили» :) не судьба ...
Vit: realswat пишет: цитатаНу из броненосцев я ы Николая 1 выбрал На мой взгляд последующие события все перечеркнули - все-таки сдались, не имея особых повреждений и убыли личного состава. Для Naumov:Совершенно с Вами согласен. Как говорят под строгим командованием героем любой станет, а вот в одиночку, когда все зависит то командира, это и есть показатель доблести. Хотя и те кто в сражался в строю, заслуживают уважения и памяти.
Va: Алмаз. Выполнил задачу по прорыву. Повезло-не повезло дело десятое.
Борис, Х-Мерлин: Va пишет: цитатаАлмаз. Выполнил задачу по прорыву - а пршедшие в Владик дестроеры Бравый и Грозный - вообще преданы забвению ...
invisible: Самый мужественный корабль - Суворов. Вынес столько, что на всех хватило бы. И держался до конца. Спаленый, искореженный. Ни одна пушка не действовала, а он все держался. И команда на нем была до последнего, только штаб эскадры сбежал.
клерк: Va пишет: цитатаАлмаз. Выполнил задачу по прорыву. Повезло-не повезло дело десятое. Борис, Х-Мерлин пишет: цитата- а пршедшие в Владик дестроеры Бравый и Грозный Полностью согласен. Именно эти корабли (далеко не самые сильные) отличились тем, что выполнили боевую задачу. Но к сожалению в нашей историографии частенько отдаётся приоритет личному героизму в ущерб успешности выполнения поставленной задачи
Mish: клерк пишет: цитатаПолностью согласен. Именно эти корабли (далеко не самые сильные) отличились тем, что выполнили боевую задачу. Если уж на то пошло, то задача была эскадрой прорываться, а не кто куда. Изумруд - единственный крейсер, хотя бы попытавшийся спасти людей с Александра, не бросивший ночью свои броненосцы, и то что пошел на прорыв - тоже не плевое дело, учитывая его техническое плачевное состояние и ту обстановку, когда свои сдаются, а со всех сторон окружают японцы. А из кораблей, кто отличился больше всех - это, пожалуй, Буйный. Сперва выполнил задачу по спасению людей с Осляби, а потом проявил где надо инициативу и пошел на помощь Суворову в сложнейшей ситуации, блестяще выполнив швартовку к борту броненосца при сильнейшем волнении.
Сибирский Стрелок: клерк пишет: цитатаПолностью согласен. Именно эти корабли (далеко не самые сильные) отличились тем, что выполнили боевую задачу. Mish пишет: цитатаА из кораблей, кто отличился больше всех - это, пожалуй, Буйный. Уважаемые Друзья! Наверное, ВСЕ корабли 2-й эскадры - герои. И «Изумруд», и «Бодрый», и «Урал», и «Анадырь», и, как ни странно, «Бедовый». Ибо все прошли через ужас дневного боя 14 мая и ночные минные атаки. А как получилось - так и получилось... Не вправе мы через 100 лет судить моряков...
grosse: Вспомнили всех, а Мономаха забыли. Между тем он проявил превосходную артиллерийскую подготовку, и в начале боя быстро уделал Идзуми. Кому еще удалось так отличиться? Разве что Николаю... А по поводу отличившихся при прорывах, то прорваться, например, на миноносце во Владивосток - большого ума не надо, лишь бы машины не подвели. Еще меньше ума надо что бы «прорваться» в район Шанхая - Манилы. А вот Алмаз с Чагиным - молодцы. Пробраться на таком корыте во Владик - это не просто подвиг, это показатель того, что человек хоть немного, но думал, соображал (при чем головой), что в те времена случалось крайне редко...
Борис, Х-Мерлин: Сибирский Стрелок пишет: цитатаНе вправе мы через 100 лет судить моряков... - их никто не судит, все высказывают лиш личное мнение и впечатление и не более ... Сибирский Стрелок пишет: цитатавсе прошли через ужас дневного боя 14 мая и ночные минные атаки. А как получилось - так и получилось... - 100%, но с другой стороны это на когото из коммандиров повлияло, а на кого-то и нет ... чужая душа - потёмки ... Уж джапы то живописали как они топили Изумруд просто диву даюсь их самурайской честности и храбрости :) типа зуб даём стреляли с 700 метров попали всё в 10 и сами видили невообруженным глазом как тонул бедолага ... странно, что гибель Осляби не увидели - узнали от пленных только ...
grosse: Сибирский Стрелок пишет: цитатакак ни странно, «Бедовый». Ну Бедовый конечно вне конкуренции. Это не только самый отличившийся корабль Цусимы, но и, пожалуй, во всей мировой истории таких прецедентов не найдешь - сдался в плен полностью исправный боевой корабль, который мог спокойно уйти, но предпочел сдачу. Черная страница русского флота.
grosse: Для Борис, Х-Мерлин: Борис, обьясни нам темным. Почему у всех рейтинг обнулился, а тебе как с гуся вода. Наверное по блату?
Борис, Х-Мерлин: grosse пишет: цитатано предпочел сдачу - зато спас адмирала :)
полная версия страницы