Форум » Кают-кампания » Курьезные назавния и прозвища боевых кораблей » Ответить
Курьезные назавния и прозвища боевых кораблей
Комендор: Внезапно возник инетерес к указанной в заголовке теме. Призываю всех поделиться сведениями на этот счет. Помнится, у французов был миноносец "Пистолет", потоплен "Эмденом". (Может, у меня с юмором что-то не то, но когда об этом читал, назавние доблестного суденышка вызавало улыбку.) Среди наших забавное прозвище получил от англичан "Аскольд" -- "Packet of Woodbines".
SII: Ну, ещё Рожественский много кому прозвищ дал... ;)
Комендор: Ну, ещё Рожественский много кому прозвищ дал... ;) Угу, помню. Довольно "соленые", хоть и незаслуженные.
Bars: Насколько помню, "Эмден" потопил "Мускэ" ("Мушкет"). Хотя смысл тот же.
Комендор: Насколько помню, "Эмден" потопил "Мускэ" ("Мушкет"). Хотя смысл тот же. Да, видимо, память меня подвела.
Novik: Комендор А вы еще вспомните некоторые названия наших кораблей. "Не тронь меня", "Авось"... А транспорта - так вообще "Ща", "Глаголъ". Кроме того, в составе сов. ВМФ был кажется 1134-й под именем "Губительный". Тоже двояковыпуклое название. Хотя корабль вроде бы прожил спокойно... Комендор пишет: Среди наших забавное прозвище получил от англичан "Аскольд" -- "Packet of Woodbines Извините... Переводчика нет, а в словаре не нашел. Как по нашему? Связка чего?
NMD: Novik пишет: Переводчика нет, а в словаре не нашел. Как по нашему? Связка чего? "Пачка сигарет" Безфильтровые сигареты марки Woodbine пеарились в начале 20 века, а особенную популярность приобрели во время ПМВ среди солдат союзников.
Машинист: NMD пишет: "Пачка сигарет" Это из - за пяти труб?
Комендор: Машинист Это из - за пяти труб? Ага.
Комендор: Novik пишет: А вы еще вспомните некоторые названия наших кораблей. "Не тронь меня"... Как шутили моряки: "Не тронь меня, а то я развалюсь". Но это уже под конец службы корабля.
Комендор: Novik пишет: под именем "Губительный" Ну "Бедовый" в этом отношении, кажется, даже более двусмыслен...
Kieler: Был еще и "Опасный"... ;) Правда, его, спохватившись, переименовали... Маленькая загадка: в Рейхсмарине ЭТО имело прозвище "S.M.S. Квадрат"... Что ЭТО было?
Комендор: Kieler пишет: прозвище "S.M.S. Квадрат" А как это по-немецки? Quadrat?
Комендор: Цитата из другой ветки форума: Они созданы, чтобы ими любовались. На то и богини. Это о "Палладе", "Диане" и "Авроре". Им бы в компанию "Афродиту" (гипотетическую), для комплекта, и, глядишь, сердца японских адмиралов, плененных такой красотой, не выдержали бы (типа ). Тут уж какая война!? Конец войне! И сигнал на "Микасе": "Make Love, Not War!"
Комендор: Афродиту Веренее "Венеру".
NMD: Один из первых кораблей "Воронежского флота" -- "На столе три рюмки". Государь-то выпить был не дурак...
Комендор: NMD пишет: Один из первых кораблей "Воронежского флота" -- "На столе три рюмки". Государь-то выпить был не дурак... Это что, правда?! Да-а-а-а, Петру Лексеичу в чувстве юмора не откажешь!
Kieler: Комендор пишет: А как это по-немецки? Quadrat? Вы правы. Но прозвище было несколько другое: Vierkant. Обычно - тоже квадрат, но здесь и дословно, и по смыслу лучше подойдет "Четырехгранник", "Прямоугольник"...
Комендор: Вот целый список нашел на немецком: From the 1913 Kalender des Deutschen Flottenvereines T-Boote = Meerschweinchen Kuestenpanzer der Siegfriedklasse= Schweinchen SMS Moewe = Schwan der Sьdsee SMS Mars = SMS Vierkant / SMS Utensilienkasten SMS York / Roon = Zementfabrik Minendampfer = Eierleger Brandenburgklasse = Plдtteisenklasse / Bьgeleisenklasse SMS Vulcan = Marinehebamme U-Boote = Seegurken shortening of shipnames SMS Zдhringen = Zacharias SMS Prinz Adalbert = Pick ASS SMS Karl der Grosse = dicker Karl SMS Friedrich Carl = Fietje Korl Kieler пишет: прозвище было несколько другое: Vierkant. Это он (см. ссылку)? http://www.deutsche-schutzgebiete.de/sms_mars.htm
Комендор: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_warships_by_nickname А это список прозвищ английских, французских, канадских, австралийских и американских военных кораблей. А немецкий "Марс" "прямоугольником" прозвали, видимо, из-за силуэта.
мамай: Novik пишет: А транспорта - так вообще "Ща", "Глаголъ А что тут такого "вообще", если не секрет? Вполне обычная практика для флотов всего мира называть всякие транспорты (или какую-нибудь вспомогательную посудину) буквами соответствующего алфавита. Novik пишет: в составе сов. ВМФ был кажется 1134-й под именем "Губительный". Не было такого 1134.
Kieler: Комендор пишет: Это он (см. ссылку)? http://www.deutsche-schutzgebiete.de/sms_mars.htm Неа... Про этот фиркант я не знал... Хотя - что-то прямоугольное есть... Тот Vierkant - не совсем уже корабль был... З.Брайер/Г.Кооп "От ЭМДЕНА до ТИРПИЦА": "...Так же использовался и ПРОЙССЕН, не вводившийся после войны в строй и бывший резервным кораблем. Когда он в 1931 в Вильгельмсхафене был разобран, от него осталась средняя секция длиной 63 м, которая затем использовалась как опытовый стенд для торпед, мин и т.д. и получила во флоте из-за ее прямоугольной формы прозвище "S.M.S. Vierkant"..." (Siegfried Breyer / Gerhard Koop. "Von der EMDEN zur TIRPITZ", 1991. S.21)
Novik: мамай пишет: Не было такого 1134. Ай, м Сорри. Не 1134, а проект 61-МЭ типа надежный. ГУБИТЕЛЬНЫЙ (заводской № 2202). 29.11.1976 г. заложен по заказу правительства Индии на заводе имени 61 коммунара в Николаеве и 13.2.1978 г. зачислен в списки кораблей ВМФ СССР, спущен 27.9.1978 г., вступил в строй 30.9.1981 г. и временно вошел в состав КЧФ. 10.2.1982 г. исключен из состава ВМФ СССР в связи с передачей ВМС Индии, переименован в “Rana”. 16.5.1977 г. намечался к наименованию в “Пытливый”. Интересно, а как ему в индии-то служится? 56-й пыл с именем Скромный.
Novik: мамай пишет: А что тут такого "вообще", если не секрет? Просто забавно смотрится.
Комендор: Французский броненосец "Гош" -- "Гранд Отель"
Комендор: Интересно: немцы подлодки именовали "морскими огурцами", а англичане, кажется, "селедками".
Эд: Английский линейный корабль (парусный) Agamemnon - "Eggs and Lemon". Авианосец США Yorktown - "Waltzing Matilda".
andreyfinn: В РИФе о "Гангуте-1" говорили: "одна труба, одна пушка, одна мачта - одно недоразумение".
Kieler: Германские корабли охраны рыболовства "Elbe" и "Weser" вместе назывались "Else Weber" - была такая, вроде, художница...
Novik: ББО-шки в РИФ еще назвали "броненосцы, берегами охраняемые".
мамай: Так и в современности прозвищ скока угодно. БПК "Маршал Тимошенко" обзывался ласково "Тимохой". А "Вице-адмирал Кулаков" получил более обидное прозвище - "кулацкий сын". ТАВКР "Адмирал флота Сов. Союза Кузнецов" - просто "Кузя". А ТАРКР "Петр Великий" именуется в массах гордо - "Гросс Педро". Так что, сколько кораблей - столько всяких разных "приколов"
Комендор: "Новик" -- "чехол для машин". Кажется, немцы так прозвали (цит. неточно, по памяти, с другой ветки фроума. Krom Kruah меня поправит, надеюсь)
Эд: Я еще вспомнил англ. Bellerophon - Billy Ruffian. В 1939 г. 4-й ЛК типа Лайон - Bellerophon - англы все же переименовали в Thunderer, даже тогда мифологические названия были трудноваты для морячков.
АВЩ: мамай пишет: Так что, сколько кораблей - столько всяких разных "приколов" Продолжу: эм "Беспокойный"- "Бестолковый", скр "Неукротимый"-"Нюрка" эм "Настойчивый"-"Настырный"
Комендор: 3-я ТОЭ во время похода Рожественского -- "самотопы".
Комендор: Английский "Canopus" -- "Cannabis"
Машинист: Комендор пишет: Английский "Canopus" -- "Cannabis" В словаре не нашел. Что оно значит?
Заинька: Машинист Типа ганжубаса латинское название? С очевидностью ув. Комендор выдумал его прям счас . С уважением.
Comte: Комендор пишет: "самотопы". Это общее название, данное нашими армейцами нашим морякам... Особенно актуально стало после Артура...
Bars: Машинист пишет: цитата: Английский "Canopus" -- "Cannabis" В словаре не нашел. Что оно значит? Анаша.
Комендор: Заинька пишет: очевидностью ув. Комендор выдумал его прям счас. Спешу Вас опровергнуть. Ничего не выдумывал. Выше уже дана ссылочка, откуда почерпнул (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_warships_by_nickname). Единственное, в чем ошибся: это не известный английский броненосец, а USS (военный корабль Соединенных Штатов)...
Kieler: Заинька пишет: С очевидностью ув. Комендор выдумал его прям счас Нет, это со ссылки, приведенной ув.Комендором выше: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_warships_by_nickname
Scott: На счет Canopus не знаю, а вот "белых слонов" тов. Фишера действительно обзывали и весьма нелестно. "Outrageous" - "Возмутительный" и "Spurious" - "Фальшивый" (соотв. Courageous и Furious).
Комендор: Comte, благодарю за поправку.
Заинька: Комендор пишет: Спешу Вас опровергнуть Извините. Надеюсь Вы понимаете мою реакцию. В конце 19в обозвать корабль в честь ничем не примечательной технической культуры . Вот USS в наши дни - вполне С уважением.
smax: Кажется плавбатарею "Не тронь меня" в конце концов стали называть "Не торнь меня, а то развалюсь". ну и "банка из под сыра на плоту"
Naumov: Артурские - Даша и Палаша. Со второй эскадры Аврора - проститутка (С) Рожественский, Наварин - "Блюдо с музыкой"
Комендор: Наварин -- "Блюдо с музыкой" "Наварин" мне больше напоминает табурет...
Комендор: За всю свою карьеру “Pelayo” сводили с другими кораблями в тактические соединения лишь на короткое время, из-за чего в среде военно-морского офицерства корабль был более известен под прозвищем "El Solitario" (бобыль, отшельник)
cobra: Трибуц - Тирпиц 97 проект, кличка всего проекта Бабуин Айсберг - изверг Дунай - дунька Анадырь - упырь Дзекржинский - Жоржик Воровский - обычно ударения чуть по другому и Воровской
Naumov: Забыли в этой ветке Ваканте и Окупадо (испанский не знаю, поэтому может и немного не так) Короче Свифтшур и Трайомф, которые из-за надписей в туалетах, английские моряки назвали "свободно" и "занято" соответственно по испански :-)
grosse: А учебный корабль "Перекоп" после захода в Финляндию в 92-ом почти официально переименовали в "Перекуп"...
NMD: Repulse&Renown -- "Refit"&"Repair"
Sandro: "The Old Lady" — HMS Warspite, from a comment by Viscount Cunningham;[29] impressed by the vintage ship's speed during a mission to aid the British Army in Sicily, Cunningham remarked, "When the old lady lifts her skirts she can run." Из приведенной выше ссылки вот это больше всего понравилось :-) У ABC было потрясающее чувство юмора :-)
Anton: ЭМ Возбужденный - даже не буду писать как его обзывали.
Танго: Но лучше всех - отечественная канонерская лодка "БАБА-ЯГА"!
Bars: В компанию "Илье Муромцу"
Комендор: Брроненосец "Потемкин" -- "Бронетемкин поносец" (Детский сад какой-то... )
andreyfinn: Два "Орла" 2 ТЭ: - "Белый Орел" - госпитальное судно; "Черный Орел" - броненосец
маркушка: На КТОФе в 80-е - начало 90-х, уч.корабль Бородино именовали Бородой, или реже БуратинО(ударение на последнем слоге).
Комендор: Крейсер "Крейсер". Просто и лаконично, а главное, голову над названием ломать не надо ... Весло бы было, если бы существовали броненосец "Броненосец"; миноноска "Миноноска" и т.д. P.S. Во французском флоте был броненосец с презабавным названием "Heroine" (омоним!).
smax: Комендор пишет: Весло бы было, если бы существовали броненосец "Броненосец"; Что-то мнится мне, что что-то такое было на самом деле...
grosse: Комендор пишет: Весло бы было, если бы существовали броненосец "Броненосец"; Дык и существовал броненосец береговой обороны "Броненосец" (бывший монитор).
Заинька: Комендор пишет: Броненосец И бывшего Стоунволла Японцы долго звали просто броненосец (типа с маленькой). Спасибо ув. Keu. С уважением.
Сибирский Стрелок: NMD пишет: Один из первых кораблей "Воронежского флота" -- "На столе три рюмки". Женя, ну он просто "Три рюмки" назывался. Без "стола". Линкор или фрегат...
Bars: Не корабли, но всё же : "прошли государственные испытания новые образцы РЛС "Гамма-С1", "Противник-Г"
ABC: Брит крейсер "Enterprise" строился 8 лет, из-за чего прозван HMS "Methuselah" ("Мафусаил") Еще история про брит эсминцы 1МВ "Zulu" и "Nubian" . ЕМНИП, у одного оторвало нос, у другого корму. Из двух сделали один и назвали "Zubian". В описании катастрофы "Русалки" встречался транспорт "Самоед". Я в курсе, что это название в честь народности (как, например, "Кореец" или "Гиляк"), но все равно звучит забавно.
Danila: Где-то читал что во время ПМВ матросы ЧФ называли Гебен опуская первую букву
NMD: Danila пишет: во время ПМВ матросы ЧФ называли Гебен опуская первую букву Правильно он транскрибируется как ГЁбен. И первую букву опускали.
kimsky: Броненосец Massena сперва за внешний вид получил прозвище "Loup" (Волк), а затем, за причуды при маневрировании - и "Loupe" (ошибка, провал).
Nico: После войны оставшиеся четыре ЭМ типа Террор были сведены в один дивизион. Их наименования маркировались на носах большими белыми буквами, первыми в наименовании. Поэтому когда шли в кильватере Просерпина, Аудас, Террор и Осадо можно было прочитать ПАТО, что переводится как "Утка". Посему и повелось "утинный дивизион", почти за полвека до "утинных историй".
Kieler: Брейер упоминает о кличках английских ЛК типа "Нельсон": "Rodol" и "Nelsol" (почти Азнефть и Грознефть :), "The pair of boots", "The ugly sisters", "The Cherry Tree Class", "The Queens Mansions"...
АВЩ: Девять четырехтрубных эсминцев американской постройки периода Первой мировой войны, переданные Советскому Союзу Англией в 1944 году в счет репараций с Италии и пополнившие состав Северного флота, получили на этом флоте ироничное прозвище «тип «Ржавый». Большие охотники за подводными лодками (БО) разных типов именовались «бобиками», а малые охотники типа «ОД-200» получили эпитет «окаянные деревянные, 200 лет недостроенные». С уважением, АВЩ
fon_der_Palen: "Забияка", "Петр I и II"
АВЩ: Курьезы с корабельными именами случались в советском флоте и по причинам художеств высшего руководства страны. Был на Тихом океане крейсер «Каганович», названный (при жизни!) в честь хорошо всем известного наркома. В 1945 году его переименовали в «Лазарь Каганович» – чтобы Кагановича Лазаря не путать с его братом Кагановичем Михаилом. Матросы мигом обозвали свой крейсер «Лазаретом». Таковым он был до 1957 года, когда получил новое имя «Петропавловск» ...
АВЩ: На Черном море в 1930–1950-е годы были крейсера, именуемые «кыр-кыр-кыр» и «кыр-кыр-кэзэ» – от сокращений в штабных документах «кр. Кр. Кр.» и «кр. Кр. К-з», что означало «крейсер «Красный Крым» и «крейсер «Красный Кавказ». Потом эти имена унаследовали большие противолодочные корабли проекта 61, так что в перешедших им по наследству кличках первое «кыр» иногда трансформировалось в «бепека».
АВЩ: Атомные подводные лодки с баллистическими ракетами проекта 667, созданные в СССР «по образцу» американских «Джордж Вашингтон», подводники называли « Иван (Ваня) Вашингтон», атомные подводные крейсера проектов 949 и 949А известны под кличкой «батон». А атомоходы проектов 659 и 675 и дизельные субмарины проекта 651, чьи крылатые ракеты размещались вне прочного корпуса в подъемных контейнерах, получили обобщающую кличку «раскладушка». Тяжелые атомные ракетные подводные крейсера стратегического назначения проекта 941 удостоились прозвища «водовозы», из-за немеренного количества принимаемой балластной воды.
Novik: АВЩ пишет: проекта 667, созданные в СССР «по образцу» американских «Джордж Вашингтон», Сами американцы за сию похожесть обзывают их Янками. Также они, непонятно из-за чего назвали один из типов наших минзагов кличкой "Натя".
keu: Novik пишет: Сами американцы за сию похожесть обзывают их Янками. Американцы называют наши ПЛ по названию сигнальных флагов-букв алфавита.
NMD: keu пишет: Американцы называют наши ПЛ по названию сигнальных флагов-букв алфавита. Кодовые названия ASCC относятся к девайсам советского производства, когда названия/номера проектов не были известны. Novik пишет: Также они, непонятно из-за чего назвали один из типов наших минзагов кличкой "Натя". Тральщики это, проекта 266. Вообще, минно-тральные корыта и МПК получали клички -- имена. СКР -- "фамилии". Ракетные катера -- "насекомые" и т.д.
АВЩ: АВЩ пишет: Матросы мигом обозвали свой крейсер «Лазаретом». Таковым он был до 1957 года, когда получил новое имя «Петропавловск» ... После чего его стали называть "Карантином"...
АВЩ: Черноморский эсминец «Беззаветный» проекта 30-бис получил в Индонезии имя «МудА». Как потом шутили на КЧФ, «был эсминец, а стал м…дак». каспийцы в обиходе называли свой сторожевой корабль «Советский Туркменистан» просто «Туркменом». А однотипный ему «Советский Азербайджан» (ранее СКР-56) имел кличку ... не скажу какую...
Novik: Азербик? Или Азербин?
АВЩ: Novik пишет: Азербик? Или Азербин? АВЩпишет: ... не скажу какую... У скинхедов спросите-они знают точно, но корень названия - не скроешь...
АВЩ: Во время Гражданской войны «идеологически выдержанным» считалось имя «Террорист», официально присвоенное в Красной Волжской военной флотилии канонерской лодке, до мобилизации являвшейся колесным буксиром «Учредитель».
Заинька: АВЩ пишет: «Террорист» Супер! Беру на вооружение. Близко к Девастасьону и прочему Терриблу
АВЩ: Заинька пишет: Беру на вооружение. Вспоминается ещё и "Боевик", но только вспоминается, без более-менее точной привязки к месту и времени.
andreyfinn: Отрывок из статьи Каланова Н.А. "Корабль начинается с имени": "...Особенно не в почете среди моряков названия юбилейно-парадные, типа "50 лет шефства комсомола", "Имени XXV съезда КПСС", "Имени XXVI съезда КПСС", "Имени 70 лет ВЧК КГБ" и прочие. Пусть в идею такого наименования и хотели вложить новый смысл, пусть эти имена и соответствовали духу своего времени, но для флота такие имена неприемлемы, по причинам, понятным любому моряку. При упоминании таких названий приходят на память слова моряка, участника средиземноморской эскадры адмирала Сенявина, флаг-офицера Свиньина: "Никогда так не поражает странность имен некоторых наших кораблей, как при ответах капитанов, когда опрашиваемы они бывают ночью часовыми. На вопрос "Кто едет?". Капитан должен назвать имя своего корабля и потому как странно слышать, что едет "Святая Елена", "Зачатие Святой Анны"..."
Комендор: А мне еще понравились имена русских мониторов: "Колдун", "Вещун". Не было ль в РИФе "Волхва", или "Упыря", или "Лешего", или "Вурдалака"? Вопрос к участникам форума по названию "Три Святителя". Это в честь греческих Отцов Церкви?
NMD: Комендор пишет: Вопрос к участникам форума по названию "Три Святителя". Это в честь греческих Отцов Церкви? Аналогичный вопрос по кораблю "Три Иерарха". И кстати, если это одни и те же люди, почему поменяли название?
fon_der_Palen: Комендор пишет: Вопрос к участникам форума по названию "Три Святителя". Это в честь греческих Отцов Церкви? NMD пишет: Аналогичный вопрос по кораблю "Три Иерарха". И кстати, если это одни и те же люди, почему поменяли название? Да это одни и те же: Иоанн Златоуст, Василий Великий, Григорий Богослов. Прикольно, но в РИФ в одно и тоже время были: Три Святителя и Иоанн Златоуст. Последний "входил" в названия двух кораблей.
АВЩ: andreyfinn пишет: "...Особенно не в почете среди моряков названия юбилейно-парадные, типа "50 лет шефства комсомола", "Имени XXV съезда КПСС", "Имени XXVI съезда КПСС", "Имени 70 лет ВЧК КГБ" и прочие. Пусть в идею такого наименования и хотели вложить новый смысл, пусть эти имена и соответствовали духу своего времени, но для флота такие имена неприемлемы, по причинам, понятным любому моряку. «Парижанка» – линейный корабль «Парижская Коммуна» (до 1921 года – «Севастополь»), в присутствии политработников произнесение буржуазно-легкомысленного «Парижанка» грозило остряку комсомольско-партийными ( а после 1939г.- и дисциплинарными) неприятностями, после того, как в 1943 году «Парижанка» снова стала «Севастополем», остряки придумали кораблю новую кличку – «Кривая труба». Однотипный с «Кривой трубой» балтийский линкор «Октябрьская революция» («Гангут») получил кличку «Вокзал» за могучую систему внутрикорабельной громкоговорящей связи. За «Вокзал» тоже можно было схлопотать у политработников, не возражавших, впрочем, когда линкор "идеологически выдержанно" именовали «Октябриной». С уважением, АВЩ
АВЩ: сторожевики пр. 50, на флотском жаргоне – «полтинник» или «тип «зверь»: многим кораблям этого проекта «при рождении» присваивались зоологические имена – так, «Туркмен» до перевода на Каспий с Черного моря назывался «Пантера». Были среди них, скажем, еще и «Барс», «Кугуар», «Гепард», «Бизон», несколько меньше повезло экипажам сторожевиков с не очень солидными названиями «Лось», «Енот» или «Гиена» (ее потом переименовали в «Ласку»). А один «полтинник» какой-то умник из московских флотоводцев назвал «Гризон» в честь обитающего в Южной Америке животного из рода куньих, которое при преследовании на манер скунса окатывает своих врагов вонючей жидкостью из …гм-м-м… анальных желез. С уважением, АВЩ
Андрей Рожков: А перед войной умудриться назвать серию кораблей в честь человека, который утонул. Это я про "Чапаева".
Заинька: АВЩ пишет: Ласку Ммммммммм
ОЛег: NMD пишет: Аналогичный вопрос по кораблю "Три Иерарха". И кстати, если это одни и те же люди, почему поменяли название? Там всё хитрее было. Одно время было два ЛК "Трёх святителей: Василия Великого, Григория Богослова и Иоанна Златоуста" и "Трёх святителей: Петра, Алексея, Ионы". Во избежание путаницы второй часто называли "Трёх Иерерархов". Оба ЛК кстати в Чесме участвовали.
АВЩ: Черноморский крейсер «Молотов» (такой же, как и «Лазарет»), в том же 1957 году стал «Славой». Видимо, новое имя крейсеру дали люди с юмором – Молотова-то звали Вячеславом. Потом моряки говорили, что «Молотов» стал «просто Славой».
vvy: Комендор пишет: Не было ль в РИФе "Волхва", или "Упыря", или "Лешего", или "Вурдалака"? "Леший" - винтовая лодка 1856-го года постройки.
Сибирский Стрелок: NMD пишет: Аналогичный вопрос по кораблю "Три Иерарха". И кстати, если это одни и те же люди В парусном флоте они именовались "Трёх Святителей" и "Трёх Иерархов".
АВЩ: Бпк пр.61 называли "беззубыми красавцами" (за корабельную архитектуру при отсутствии ударного оружия, оно появится только на пр.61м и пр.) или "поющими фрегатами" (за ГЭУ).
Novik: Хотите еще прикол? Катер типа "Ярославец" на спасательной станции города Павлодара называется "Тайфун". Умнее не могли придумать.
grosse: Novik пишет: Катер типа "Ярославец" на спасательной станции города Павлодара называется "Тайфун". Умнее не могли придумать. На реке таких приколов предостаточно. У нас до недавнего времени ходил теплоход "Дятел"... А один товарищ прикупил целую эскадру небольших буксиров и стал возить песок на Москву. Всем судам он присвоил названия, начинающиеся на букву "П", за что все эти корабли тут же окрестили педиками... Самое интересное, что одну из этих развалин он обозвал "Полтава"!!!! До сих пор еще ходит, не потонул....
АВЩ: После раздела нем.-фаш.флота между союзниками, один из "шнельботов"(№ уточняю) попал в "комсомольский дивизион" КБФ (102 днтка), где все тка имели комсомольские названия ("Тамбовский комсомолец", "Мичуринский комсомолец", "Кировский комсомолец" и т.д.). "Немец" не долго ходил "безымянным": местные умники, видимо по аналогии с "забайкальскими комсомольцами"("зк") стали именовать пленника "кенигсбергским комсомольцем". Время шло, экипаж на тка служил, и видимо неплохо, о чём писал не только "Страж Балтики" (он же "сторож на болоте"), но и областная "Кенигсбергская"(ныне "Калининградская") правда". Так или иначе, но когда в 70-ых г.г.на ДКБФ пришло новое поколение рка пр.1241.1 один из них (Р-49)был назван "Калининградским комсомольцем"... В качестве обоснования обкомом ВЛКСМ г.Калининграда были приведены и статьи газет о славных мирных буднях "кенигсбергского комсомольца"...
АВЩ: Сухогрузы т. «Бежица» немецкой постройки (г.Росток, ГДР) за плохую обитаемость, малую остойчивость и низкую ремонтопригодность ЭУ на Черноморском морском пароходстве в70-ых г.г. называли «месть за Сталинград». А полученные по репарациям б.немецкие «пассажиры»(эксплуатировавшиеся в то время уже только на крымско-кавказской линии), включая недоброй памяти «Адм.Нахимов» - «подарками фюрера».
АВЩ: В 70-80-ых годах прошлого века на Ильичёвском судоремонтном заводе (ИСРЗ, г.Ильичёвск, Одесская обл.) доковались и ремонтировались не только советские суда и корабли КЧФ, но и суда соц. стран черноморского бассейна. Частым гостем ИСРЗ был и болгарский т/х «Хан Аспарух». Судокорпусники-ремонтники, да и отдельные мастера первого цеха ИСРЗ, видимо от глубокого знания истории … своей и братских славянских народов, обычно называли его «Ханом Батыем», причём эта АшиПка фигурировала не только в устной разговорной речи, но и в «заявках на получение…» и т.п. первичной документации.
Novik: Вообще удивляет название Воронежского первенца - Гто Предестинация. Очевидно Петр не мог что-либо выдумать по-русски.
АВЩ: Novik пишет: Вообще удивляет название Воронежского первенца - Гото Предестинация ЕМНИП, "Божье предначертание",- вполне в духе времени... А Пётр был далеко не первый, кто глядел хотя бы какое-то время на запад "разинув варежку" (и не последний, к сожалению). С уважением, АВЩ
Комендор: Согласно переводу glorfindeil'a, в фильме "Nihonkai Daikaisen" (1968) кораблям 2-й ТОЭ японский офицер дал следующие прозвища и характеристики: "Князь Суворов" --- "Деревенский дед присесть собирается"; "Александр III" --- "Мерзкий попрошайка"; "Сисой Великий" --- "Лужёная жестянка"; "Дмитрий Донской" --- "Помойщик Коскэ"; "Изумруд" --- "Весь течёт, как корыто!"... P.S. Интересно, действительно ли их так называли в японском флоте?
grosse: Комендор пишет: P.S. Интересно, действительно ли их так называли в японском флоте? ИМХО - маловероятно. Вообще, весь этот эпизод в фильме - не более чем анекдот, неожиданное проявление японского юмора. Суть эпизода - рассмешить. Поэтому и из кораблей выбрали только с наиболее смешными в японской транскрипции названиями. А уж в такие тонкости, как одинаковость силуэтов Суворова, Александра и Бородино - создатели фильма явно не вдавались. Меж тем обучение реальных сигнальщиков наверняка велось по другому и вполне по взрослому...
Комендор: Осенило, блин! Как удачно подходит кораблю его имя (посмотрите и все поймете): нИссИн. Так ведь и выглядел! И привязанность итальянских кораблестроителей к зеркальной симметрии видна и в названии: читай с любого конца --- получишь одинаково "ниссин"! P.S. Вариант с тонкими "трубами": nIssIn.
Novik: Весело!
keu: NMD пишет: Кодовые названия ASCC относятся к девайсам советского производства, когда названия/номера проектов не были известны. ИМХО когда они становятся известны, названия у американцев в ходу остаются.
NMD: keu пишет: когда они становятся известны, названия у американцев в ходу остаются 1. Да. 2. У постсоветских проектов клички отсутствуют.
Комендор: "Эмден" --- "Лебедь Востока". (Once in Tsingtao she acquired the nickname "Swan of the East" because of the graceful lines of the ship.)
ABC: ЕМНИП, у Станюковича в "Севастопольском мальчике" упоминается некто, служивший на "Тартарарахах" (линейный корабль "Три иерарха"). ЕПМИ, поправьте меня.
ABC: Комендор пишет: Как удачно подходит кораблю его имя (посмотрите и все поймете): нИссИн. Так ведь и выглядел! И привязанность итальянских кораблестроителей к зеркальной симметрии видна и в названии: читай с любого конца --- получишь одинаково "ниссин"! Супер! А "Касуга" с 10" носовым орудием несимметрична, потому и навание несимметричное?
АВЩ: Комендор пишет: Интересно, действительно ли их так называли в японском флоте? Вряд ли, но интересный педагогический приём: лишний раз показать силуэты, обучить названиям не вписывающимся в яп. языковые сущности. и , подобрав "смысловые аналоги" безструктурно внушить своё превосходство.
Novik: Ура-патриотизм.
ABC: АВЩ пишет: Вряд ли, но интересный педагогический приём: лишний раз показать силуэты, обучить названиям не вписывающимся в яп. языковые сущности. и , подобрав "смысловые аналоги" безструктурно внушить своё превосходство. А не проще ли им было перевести названия на свой язык и балаган не устраивать? Все таки серьезным делом занимаются! Комендор пишет: "Князь Суворов" --- "Деревенский дед присесть собирается"; Да пошли бы они кое-куда со своими тупыми приколами и миноносецем "Сирануи"
Комендор: ABC пишет: А не проще ли им было перевести названия на свой язык... А наши переводили? Транслитерировали. Правда, не припомню, придумывали ли наши насмешливые малапропизмы...
grosse: А как же! Адмирал Тогов со своим Кикиморой...))
АВЩ: grosse пишет: Адмирал Тогов со своим Кикиморой... Ну, это ЕМНИП шло "с низов"
Danila: Комендор пишет: "Упыря", или "Лешего", или "Вурдалака"? КЛ "Баба Яга", "Домовой", "Леший", "Оборотень" 1856-1869 относились к типу Прибой
АВЩ: Danila пишет: "Баба Яга", "Домовой", "Леший", "Оборотень" А каким , пардон, органом военно-морского управления в те времена вносились предложения о наименованиях кораблей?...(вопрос не риторический). С уважением, АВЩ
Novik: А сейчас кто это делает?
ABC: Комендор пишет: А наши переводили? Транслитерировали. Правда, не припомню, придумывали ли наши насмешливые малапропизмы... ...В этой связи интересен такой случай. В декабре 1906 года немецкий переводчик Г. Мадлюнг, переводя на немецкий язык трилогию Семенова "Расплата" и, по-видимому, плохо зная русский язык, решил, что "Ослябя" является синонимом слова "Ослабленный". Желая как можно точнее сделать перевод, Мадлюнг, вопреки общепринятой переводческой практике, перевел на немецкий язык и названия русских кораблей, которые имели смысловое значение. Таким образом "Ослябя" превратился в немецком переводе в "Der Schwachmachende"... И.Л.Бунич. "Долгая дорога на голгофу.Воспоминания." СПб. 2000 Извините, ссылаюсь на непрестижного в здешних кругах автора.
Ogrom: Канонерская лодка (просто колесный пароход, обложенный мешками с песком) "Ваня-коммунист". Кажется устанавливал Советскую власть в районе Царицина
Ogrom: Еще читал, что на КБФ были ЭМ с двумя трубами, именовавшиеся по названию головного "Кондорами", а часть серии строилась с одной трубой, поэтому - "Полукондоры", а уже в устной речи "Кондор" трансформировался в грубое название презерватива, соответственно назывался и "Полукондор".
АВЩ: Novik пишет: А сейчас кто это делает? ЕМНИП, отделение каронимики при морском научном комитете ГШ ВМФ РФ (г. Москва)
keu: Заинька пишет: АВЩ пишет: цитата: «Террорист» Супер! Беру на вооружение. Близко к Девастасьону и прочему Терриблу В то время слово "террорист" имело более другое значение, революционное. угу, и еще ПЛ была на Черном море, "Воинствующий безбожник". А также чудесные по звучанию названия вроде "имени товарища Троцкого" - ничем не хуже "энных съездов".
Novik: Ну и конечно же, если никто не упоминал "Корабли плохой погоды" - Ураган, Смерч, Буря, Гроза...
jmf: ABC пишет: Да пошли бы они кое-куда со своими тупыми приколами и миноносецем "Сирануи" Ну-ну. Тупые бы не вдули вумным бородатым дядькам по самое не хочу, да так, что до сих пор кое-кому все икается. А Сирануи - это очень красивое название - mysterious lights on the sea, фосфоресцирующий свет, который часто наблюдается в районе Сирануи на Кюсю. Противника надобно уважать и изучать, дабы вновь не обгадиться, думая, что русский ванька запросто с "макаками" справится.
vvy: АВЩ пишет: каким , пардон, органом военно-морского управления в те времена вносились предложения о наименованиях кораблей?...(вопрос не риторический). Сперва канцелярия морского министерства, потом ГМШ, а с 1906 г. - МГШ. Процедура было следующей: государю императору (а одно время - генерал-адмиралу ВК Константину) представлялся список из нескольких наименований на выбор. Его величество брали в руку какрандашик и вычеркивали лишнее.
Novik: Забавно... Тогда странно, что в истории флота боевых кораблей с названием "Россия" всего два. А ведь патриотично!
grosse: Novik пишет: в истории флота боевых кораблей с названием "Россия" всего два. А ведь патриотично! В истории флота боевых кораблей с названием "Россия" гораздо больше.
Комендор: Novik пишет: странно, что в истории флота боевых кораблей с названием "Россия" всего два. А ведь патриотично! А если потоплен будет (погибнет), нехорошо получится --- "Россия погибла!". Слышал, что по сходной причине немцы переименовывали "Дойчланд" в "Лютцов".
Bars: Аналогично после пленения "Марии Магдалены" Екатерина приказала переименовать "Славу Екатерины", дабы не случился какой-либо конфуз.
grosse: Комендор пишет: А если потоплен будет (погибнет), нехорошо получится --- "Россия погибла!". Тем не менее, это отнюдь не мешало. Потому что, повторюсь, в русском флоте было предостаточно кораблей с названием "Россия". Только во времена парусного флота навскидку припомню не менее 5 кораблей и фрегатов с этим названием. Оно было одно из наиболее распространенных...
ABC: jmf пишет: Ну-ну. Тупые бы не вдули вумным бородатым дядькам по самое не хочу, да так, что до сих пор кое-кому все икается. Я вообще-то только про ихних сценаристов говорил (см.ветку о японском кине про РЯВ), а эсминец привел как пример такого же доморощеного примитивного юмора.
jmf: ABC пишет: Я вообще-то только про ихних сценаристов говорил (см.ветку о японском кине про РЯВ), а эсминец привел как пример такого же доморощеного примитивного юмора. Не понял, приношу извинения. А фильм очень хороший и сценарий сильный, тем более для Японии.Некая внешняя анекдотичность русских образов есть, но но всем остальном очень уважительно. Во всяком случае никаких куропаткинтама и сэйроган даже рядом нет. Насчет перевода занятий сигнальщиков мог бы поспорить, но надо ли? А так один Мифунэ в роли Того чего стоит. Таких фильмов в Японии наперечет. Есть фильм 1928 года - Сражение при Ульсане, вот там в съемках участвуют и Асама, и Иватэ, и часть трофейных кораблей. Отличный фильм Рэнго кантай, недавно вот Отокотати-но Ямато. Есть и слабые фильмы. Примерно в тоже время с первым фильмом, вышел фильм Русско-японская война, вот он по исполнению гораздо хуже, но и в нем к русским очень уважительно.
Novik: grosse пишет: не менее 5 кораблей и фрегатов Странно. Я видел список архивных дел о боевых кораблях до 1917 года, и там только про Фрегат (XVIII в) и крейсер (1895-1922).
Novik: Комендор пишет: А если потоплен будет (погибнет), нехорошо получится --- "Россия погибла!". Слышал, что по сходной причине немцы переименовывали "Дойчланд" в "Лютцов". Кстати, забавно в свое время с "Самотопами было" "Сенявин" (которого Ушаков не любил) сдался, а "Ушаков" погиб героем.
andreyfinn: Не помню, может кто упоминал тогда сорри. Кажется вроде-бы у Новикова встречается забавная расшифровка ББО - броненосцы берегами охраняемые и "девиз" броненосной батареи "Не тронь меня" - "Не тронь меня, а то утону". Кстати в плане оффтопа - а сам Новиков тоже с интересными псевдонимами: - Затертый (интересно а что он "затирал") - Прибой (плагиат взятый у Кладо).
Комендор: Novik пишет: Кстати, забавно в свое время с "Самотопами было" "Сенявин" (которого Ушаков не любил) сдался, а "Ушаков" погиб героем. Обоим Ушаковым (и человеку, и кораблю), кажется, и чести, и славы больше досталось, чем обоим Сенявиным.
Комендор: jmf пишет: Есть фильм 1928 года А где можно посмотреть?
Bars: И эскадра адмирала Сенявин в плен фактически попала, и ББО туда же угодил. Мистика...
Ogrom: Bars пишет: Мистика... Как вы яхту назовете, так она и поплывет (с) капитан Врунгель
jmf: Комендор пишет: А где можно посмотреть? Нашел этот фильм в картотеке фильмофонда библиотеки парламента, спросил, мне ответили, что можно, но надо заплатить и ждать. Ждал 4 месяца, потом получил.
Novik: Ogrom пишет: Как вы яхту назовете, так она и поплывет (с) капитан Врунгель Только вот настоящий Ушаков умер а не погиб. Кстати, то же можно сказать и о "Суворове".
jmf: Novik пишет: Только вот настоящий Ушаков умер а не погиб. А был поддельный?
Ogrom: Novik пишет: Только вот настоящий Ушаков умер а не погиб. Кстати, то же можно сказать и о "Суворове". Конечно, все не так просто. Иначе бы не было проблем - назвал корабль именем человека, скончавшегося в весьма преклонных годах (как вариант - "Мафусаил) и долгая жизнь ему обеспечена. Но некая связь-то в отдельных случаях наблюдается. Крейсер "Чапаев" тоже не утонул в Урале.
Ogrom: Кстати, извините за оффтоп, в современном флоте есть корабль "Новик", или последний был ЭМ ака "Свердлов"?
Bars: Есть-корвет.
grosse: Novik пишет: Странно. Я видел список архивных дел о боевых кораблях до 1917 года, и там только про Фрегат (XVIII в) и крейсер (1895-1922). Вам перечислить?
Заинька: keu пишет: В то время слово "террорист" имело более другое значение, революционное Революционное - да, другое - нет:) Просто в ещё более больном, чем нынешнее, обществе большее число людей одобряло терроризм, как метод ведения политической борьбы. Но очень красивый пережиток. ЭМ Террорист и Новик проекта какого-нибудь:)
Комендор: jmf пишет: Ждал 4 месяца, потом получил. А можете выложить в какой-нибудь файлообменной сети? Думаю, это многим интересно будет посмотреть.
Novik: Bars пишет: Есть-корвет Недостроенный, стоит на Кеигс... Калининградской верфи. уже 10 лет. grosse пишет: Вам перечислить? Будьте любезны.
Bars: Вроде, сейчас его почти достроили и начали систершип.
Novik: Дай бог..
keu: Novik пишет: Ну и конечно же, если никто не упоминал "Корабли плохой погоды" - Ураган, Смерч, Буря, Гроза... А что в них курьезного?
Novik: Прозвище в кавычках данное.
Андрей Рожков: keu пишет: А что в них курьезного? Карабли икс игрек ёвой погоды.
invisible: Андрей Рожков пишет: Карабли икс игрек ёвой погоды. Типа КВН. На 3 буквы.
Андрей Рожков: invisible пишет: Типа КВН. На 3 буквы. И это правильный ответ!
ОЛег: Novik пишет: "Сенявин" (которого Ушаков не любил) Почему Ушаков не любил Сенявина? Сенявин был одним из любимых капитанов Ушакова.
Novik: Странно... в монографии тов. Давыдова из серии ЖЗЛ я читал, что у них были конфликты на почве знатности и "Лапотного" дворянства.
ABC: Bars пишет: И эскадра адмирала Сенявин в плен фактически попала, и ББО туда же угодил. Мистика... Адмирал Худ погиб от взрыва погребов "Инвинсибла" в Ютландском бою, и линейный крейсер "Худ" по той же причине 25 лет спустя. Адмирал граф Шпее погиб у Фолклендских островов, и опять-таки 25лет спустя почти там же закончил свою жизнь броненосец "Адмирал граф Шпее". Мистика...
Заинька: ABC пишет: Адмирал Худ Так ето-ж Горацио Худ;) И никакой мистики.
АВЩ: Bars пишет: Вроде, сейчас его почти достроили и начали систершип. И его недостроили, и систершип не начали...
andreyfinn: Гидрографическое судно пр. 861 (ЭКВАТОР) - "Моржовец". При упоминании названия этого судна почему-то всегда вспоминаю КВНhttp://video.i.ua/user/15/34/1389/
Bars: АВЩ пишет: И его недостроили, и систершип не начали... Хм, был в Калининграде 2 недели назад-там и говорили про него. Хотя, пока нет официальной информации, это могут быть и байки.
АВЩ: Bars пишет: был в Калининграде 2 недели назад-там и говорили про него служу в тех местах... Я ж не против, чтоб и построили, и назвали по-нормальному, но... С уважением, АВЩ
Novik: АВЩ пишет: и назвали по-нормальному, но... С уважением, АВЩ А чято плохого в названии "Новик"? славное имя, по-мойму.
АВЩ: Novik пишет: А что плохого в названии "Новик"? Ничего... Я имел ввиду, что называть корабли надо так, чтобы они не были "фигурантами" этой темы. Если был неправильно понят- значит, я сам виноват - и прошу прощения С уважением, АВЩ
Novik: Ясно
АВЩ: Андрей Рожков пишет: Карабли икс игрек ёвой погоды. Потом эстафета была передана мрк пр. 1234 (1234.1). - Шторм, Ливень, Муссон и т.д. Интересно, что должен был быть "Буран", но перепутали буквы и спустили "Бурун"
Anton: АВЩ пишет: Потом эстафета была передана мрк пр. 1234 (1234.1). - Шторм, Ливень, Муссон и т.д. Ну и Разлив из этой-же серии вспоминается, который иначе, чем Розливом не называли
Заинька: В "Затяжном Выстреле", кажется, офицеры ЧФ стебались, что если к круизерам Горький и Бедный добавится Голодный - будет бригада поэтов-босяков:)
Novik: Хм... мне кажется, или "Максим Горький" - не черноморец а Балтиец. А Бедный - есть кто? Я что-то такого не помню...
Заинька: Novik Естественно балтиец. И весь эпизод сплошь придуманный. Но элегантный стёб над нетрадиционным именованием кораблей в честь писателей. Изрядно забытых при том.
АВЩ: пскр пр.97 П "Иван Сусанин". Без комментариев...
Anton: АВЩ пишет: пскр пр.97 П "Иван Сусанин". Ледокол "Сусанин" не лучше:-)
АВЩ: Anton пишет: Ледокол "Сусанин" пскр пр.97П как раз ледокол "пограничной службы". Возможно , мы говорим об одном и том же... С уважением, АВЩ
Benbow: Novik пишет: А Бедный - есть кто? Я что-то такого не помню... Демьян Бедный.
jmf: 30 и 50-тки - черножопые.
АВЩ: Benbow пишет: Демьян Бедный. В "девичестве" Ефим Алексеевич Придворов (1883-1945г.г.) Михаил Голодный- в "девичестве" Михаил Семёнович Эпштейн (1903-1949г.г.). Соавтор песни о лучшем штурмане гр.войны матросе Железняке ("он шёл на Одессу, а вышел к Херсону" (С). С уважением, АВЩ
Anton: АВЩ пишет: пскр пр.97П как раз ледокол "пограничной службы". Возможно , мы говорим об одном и том же... С уважением, АВЩ Проект "Сусанина" не помню, но ИМХО это все-же настоящий ледокол (однотипный с "Садко", базируется в Петропавловске-Камч., постройки где-то годов 60-х)
Novik: Да, кажется одного типа с ними еще и "Пересвет". (ЭБР снизошел до СКР)
Anton: Anton пишет: АВЩ пишет: цитата: пскр пр.97П как раз ледокол "пограничной службы". Возможно , мы говорим об одном и том же... С уважением, АВЩ Проект "Сусанина" не помню, но ИМХО это все-же настоящий ледокол (однотипный с "Садко", базируется в Петропавловске-Камч., постройки где-то годов 60-х) Посмотрел - да это он, пр.97АП (правда непонятно, когда его от пограничников передали во вспомогательный флот ВМФ).
wartspite: ABC пишет: Адмирал Худ погиб от взрыва погребов "Инвинсибла" в Ютландском бою, и линейный крейсер "Худ" по той же причине 25 лет спустя. Several members of the Hood family have served as admirals in the Royal Navy: Samuel Hood, 1st Viscount Hood (1724–1816) Alexander Hood, 1st Viscount Bridport (1726–1814) Sir Samuel Hood (1762–1814) Arthur Hood, 1st Baron Hood (1824–1901) Horace Lambert Alexander Hood (1870–1916) Название было утверждено еще 17 апреля 1916, то есть в честь кого-то из первой троицы, либо всех скопом, что тоже любопытный прецедент.
клерк: Заинька пишет: Novik Естественно балтиец. И весь эпизод сплошь придуманный. Но элегантный стёб над нетрадиционным именованием кораблей в честь писателей. Изрядно забытых при том. Довольно глупый стёб. М.Горького даже сейчас к забытым писателям не отнесешь. И название на борту корабля смотрится всяко не хуже, чем "Данте Алигьери".
Novik: Кстати, от судостроителей. Проект 7У они называли "ухудшенный"
АВЩ: Novik пишет: от судостроителей. Проект 7У они называли "ухудшенный" Они строили, им виднее... С уважением, АВЩ
RateR5: Кусочек альтернативки : ...«Нет, нет, продолжайте пожалуйста, Иосиф Виссарионович!» - излишне торопливо ответил тот. «Так вот…» - следующее облачко плавно поплыло к потолку – «… Я думаю, что выражу общее мнение собравшихся… что наш авианосный линкор – займет среди кораблей такое же достойное место, какое заняли в своем классе наши легкие крейсера… «Максим Горький», на пример. Большому кораблю – большое имя… И я полностью соглашусь с вашим общим мнением…» - он остановился и ещё раз провел по всем своим немигающим взором по собравшимся – «… что это русское, совэтское чудо – займет в мировом океане тоже мэсто, такое занимает в мировой литературэ величайший…, не побоюсь этого слова, русский писатель … Лев Николаевич Толстой. Давайте так и назовем наш линкор – «Лев Толстой»…
RateR5: В догонку: Кажется, ещё никто не вспоминал корабль с фантастическим для военного флота названием, которым в молодости (1885) командовал Василий Васильевич Игнациус - миноноска "Курица"
АВЩ: RateR5 пишет: миноноска "Курица" По моему, это-первое место в ветке. Даже "Баба-Яга" курит... С уважением, АВЩ
Novik: Миноноски? А как вам "Бычок" и "Черепаха"?
АВЩ: Novik пишет: А как вам "Бычок" и "Черепаха" "Бычок" вполне приемлимо, особенно если в экипаже парни с Одесской области, "Черепаха"-отлично для командира и ст.офицера, есть возможность вежливо глумиться (если даёт повод) над механиком и его парнями С уважением, АВЩ
NMD: Есть и морские черепахи, с плавниками, так что ничего ИМХО странного -- обычный вид морской живности...
АВЩ: NMD пишет: и морские черепахи, с плавниками, так что ничего ИМХО странного -- обычный вид морской живности... Также как и бычок-не только уменьшительно-ласкательное от БЫКА, но и название (пусть ненаучное) рыбы. А вот "курица"-это да С уважением, АВЩ
Корсар: А как вам поплавать на корабле "Зачатие Св.Анны"? :) :) (1800-1810г жизни на балтике)
Корсар: Кстати небольшое уточнение относительно корабля "Три рюмки" 1699г - Девиз корабля "Держите во всех делах меру" видать норма в "промилях" для тех кто за штурвалом все же существовала! :) - к стати, а кто разъяснит для чего давались девизы в те времена? их что вешали рядом с флагом? :)
cobra: АВЩ пишет: пскр пр.97П как раз ледокол "пограничной службы". Возможно , мы говорим об одном и том же... С уважением, АВЩ ГОСПОДА ГРЯЗНО РУГАЮСЬ МАТОМ.... Сусанин никогда пограничником не был.... Вспомогательный флот и он НЕ ВООРУЖЕН. ВООБЩЕ!!! А вот 97П, ВСЕ вооружены 1*2 76мм АК-726 и 2*6 30мм АК-630......... Их всего - Анадырь, Волга, Нева(я на ней служил), Дунай, Волга, Айсберг(СПИСАН) - они все в Петропавловске........ Иртыш - Кувшинская Салма................
andreyfinn: Кстати, недавно передавали по новостям, что возле Швеции обнаружили советскую "щуку" погибшую во время войны - ее первоначальное название было "Воинствующий безбожник".
Заинька: Корсар пишет: к стати, а кто разъяснит для чего давались девизы в те времена? Ибо любили девизы и протчую иносказанщину. Итальянцы до ВМВ как минимум сохранили эту привычку. Те писали девиз на надстройке. Девиз иногда как-бы "расшифровывал" имя.
Novik: cobra пишет: Сусанин никогда пограничником не был.... Вспомогательный флот и он НЕ ВООРУЖЕН. ВООБЩЕ!!! Хм... А здесь: http://navsource.narod.ru/photos/06/382/index.html Вот что написано: Пограничный сторожевой корабль проекта 97П "Иван Сусанин" 1972 - ? Заложен на Адмиралтейском ССЗ в Ленинграде (зав. № 02650) 31 июля 1972 года, спущен на воду 28 февраля 1973 года, вступил в строй 30 декабря 1973 года и перешел Северным морским путем на Камчатку. В дальнейшем разоружен и использовался как ледокол в составе ВМФ. Водоизмещение 2055/3525 т, длина 69,9 м, ширина 18,1 м, осадка 6,5 м. 2*2500 л.с. электродвигатели ПГ-147, 1*1600 л.с. 15 уз, 5500 миль (12,5 уз), 3 ДГ 13Д-100 по 1375 кВт, 5 ДГ по 200 кВт. Экипаж 126 человек (10 офицеров) Вооружение: 1*2 76 мм АК-726, 2*6 30 мм АК-630
ABC: Корсар пишет: а кто разъяснит для чего давались девизы в те времена? их что вешали рядом с флагом? :) Вообще-то, у британских кораблей имелись девизы и в ХХ веке. Например, девиз "Арк-Ройяла" - "Desir N'a Repos" (Стремление не имеет покоя)
RateR: Корсар пишет: А как вам поплавать на корабле "Зачатие Св.Анны"? Точно - точно! Было такое! Мы ешё в компании, обсуждая такую дичь, придумали оклик с пирса: "Эй на "Зачатии...! Держи конец!"" Прошу прощения у возможно присутстующих здесь дам
Novik: RateR пишет: "Эй на "Зачатии...! Держи конец!"" Ну, возможно если у них был стыд и совесть, то могли назвать просто Анной.
grosse: "Эй, на Анне, держи конец" !!!!!! :))
Novik: М-да... негоже хоть как. Вот что подумал. Был в старину у нас фрегат "Крейсер"... а что если какой-либо крейсер назвать "Фрегатом"?
ABC: Вспомнил про однотипные итальянские лайнеры "Принчипесса Иоланта" и "Принчипесса Мафальда" (1907). Первая перевернулась, едва сойдя со стапеля из-за ошибок в расчетах остойчивости. После катастрофы сестры Мафальду основательно перестроили на стапеле, тем не менее это мало помогло - лайнер получился очень валким и до трагического конца своей службы носил прозвище "Пьяная Балерина"
Ревунов-Караулов: Novik пишет: Был в старину у нас фрегат "Крейсер"... а что если какой-либо крейсер назвать "Фрегатом"? Смех в том, что знаменитый броненосец "Петр Великий" при постройке числился монитором, и первоначально носил название "Крейсер" Монитор "Крейсер"
Ревунов-Караулов: Читал "Мидель Шпангоут" 2002г. Крейсер "Боярин". Наткнулся:В ответ Франция выставила требование о совмест-ном плавании «Боярина» с французским кораблем-стационером — крейсером III ранга «Internet», Интересно, что это за "Тырнет" такой...
andreyfinn: Из ссылки приведенной ув. Naumov в КУРИЛКЕ: "...Новый корабль получил имя "Рига". Затем он был переименован в "Тбилиси". После ввода в строй в 1990 году его переименовали еще раз, в честь главкома ВМФ военной поры адмирала флота Советского Союза Николая Кузнецова. На Западе новый советский авианосец стал известен как "корабль с тысячью имен"..."
keu: Novik пишет: Вот что подумал. Был в старину у нас фрегат "Крейсер" Класса "крейсер" тогда не существовало, так что это название было в одном смысловом ряду с джигитами-разбойниками. Это впоследствии смысл поменялся.
keu: RateR5 пишет: миноноска "Курица" Ну название из птичьей серии. Вместе со всякими бакланами и чибисами. На такую прорву миноносок героико-романтичных птичьих названий просто не напасешься. Да и вполне могло быть, что в 1880-е у слова "курица" никакого пренебрежительно-ругательного смысла еще не было.
keu: Novik пишет: Прозвище в кавычках данное. Какое-то у Вас чувство юмора слишком уж широкообъемлющее. Андрей Рожков пишет: Карабли икс игрек ёвой погоды. У Вас - тоже. Не смотрите перед обедом КВН и прочих петросянов. ============================================== Корабли с названиями "плохой погоды" были во многих флотах, и НИЧЕГО смешного я в этом не вижу. Вполне прослеживается такой героико-романтический подтекст, что что наш пароход будет столь же разрушительным для противника, как и шторм-шквал-ураган. От названий типа "Грозный" вас случайно смех тоже не разбирает? Ну а более безобидные дожди с тучами появились когда наиболее козырные названия уже заканчивались.
Андрей Рожков: keu пишет: Корабли с названиями "плохой погоды" были во многих флотах, и НИЧЕГО смешного я в этом не вижу. Правда, название эсминца "Камикадзе" стало выглядеть довольно забавно.
velbot-067: Андрей Рожков пишет: название эсминца "Камикадзе" стало выглядеть довольно забавно. А как "Камикадзе" переводится, кажется "божественный ветер". Что в этом курьезного или смешного
Naumov: Насколько я знаю, Камикадзе - "Ветер богов". Ураган который уничтожил флот вторжения китайцев при попытке последних форсировать корейский пролив. В любом случае, ничего смешного, если не накуренный.
velbot-067: Вот и я про то же
Benbow: Ревунов-Караулов пишет: Читал "Мидель Шпангоут" 2002г. Крейсер "Боярин". Наткнулся: quote: В ответ Франция выставила требование о совмест-ном плавании «Боярина» с французским кораблем-стационером — крейсером III ранга «Internet», Интересно, что это за "Тырнет" такой... "Infernet"
Андрей Рожков: Naumov пишет: Насколько я знаю, Камикадзе - "Ветер богов". Ураган который уничтожил флот вторжения китайцев при попытке последних форсировать корейский пролив. В любом случае, ничего смешного, если не накуренный. Корабль - самоубийца.
Novik: Андрей Рожков пишет: Корабль - самоубийца. Действует исключительно тараном. При отходе от причала у него отваливаются кнехты и киповы планки. keu пишет: Какое-то у Вас чувство юмора слишком уж широкообъемлющее. Я не говорил, что при этом пацтол падаю и жую от смеха коврик. Просто забавное "обобщение" этих сторожевиков вызывает улыбку.
Novik: keu пишет: Класса "крейсер" тогда не существовало Само собой разумеется.
Odzava: Была в Российском флоте миноноска "Шутка", думою что-б Османская Империя не шутила слишком Хотя "Черепаха" и "Бычок" страшнее смотрелись. А Болгарский флот был куда миролюбивее - у него нимфы летали, русалочки плыли - катер имели такой "Летящата Нимфа", а также "Мис-Х" и "Русалка".
Алекс: Наверное любой корабль сейчас имеет прозвище, притом часто применяемое просто для сокращения, а некоторые особо выдающиеся получают его за дела. Так БПК пр. 1155 иногда называли по аналогии с 61пр. "беззубыми красавцами", иногда "вооружен, но не опасен" "Адмирал Спиридаонов" в народе Спирик "Адмирал Захаров" - Захар или Захарка "Адмирал Трибуц" - Тирпиц, одно время для внутреннего потребления у экипажа назывался "такси проекта 1155". "Маршал Шапошников" - Шапка "Адмирал Виноградов" - Веня или "придворная яхта" "Адмирал Пантилеев" - Пантелей, Понтюша или Понтик
Андрей Рожков: Алекс пишет: "Адмирал Трибуц" - Тирпиц, одно время для внутреннего потребления у экипажа назывался "такси проекта 1155". Тирпиц - хорошо. А почему такси?
Алекс: Андрей Рожков пишет: А почему такси? Да был один период в жизни корабля, когда на нем ккомдив с женой полюбили путишествовать из Техаса во Владик и обратно на всевозможные культурные мероприятия (примьера спектакля. концерт и т.п.)
Андрей Рожков: В какой Техас?
Алекс: Андрей Рожков пишет: В какой Техас? Поселок Тихоокеанский или Шкотово-17 - основное место базирования надводных кораблей ТОФ.
АВЩ: Андрей Рожков пишет: В какой Техас? пос. Тихоокеанский , просто "местное" название. Равно "Мичиган"= пос. Мечниково... Владик=г.Владивосток С уважением, АВЩ
Андрей Рожков: Алекс пишет: Поселок Тихоокеанский или Шкотово-17 - основное место базирования надводных кораблей ТОФ. А я сильно засомневался, что советский адмирал бывал в США.
keu: Андрей Рожков пишет: Правда, название эсминца "Камикадзе" стало выглядеть довольно забавно. То не плохая погода, то свойственные японцам всякие поэтические эпитеты природных явлений (с примкнувшим к ним божественным ветром), на которые их язык оказался дюже богат. См: http://keu-ocr.narod.ru/IJN_names/ А название речки Ока или вишневые цветы для Вас не выглядят забавными? :)
keu: Novik пишет: Просто забавное "обобщение" этих сторожевиков вызывает улыбку. Угу. Потому-то см. выше про Ваше чувство юмора.
Novik: keu пишет: Угу. Потому-то см. выше про Ваше чувство юмора. У каждого - свое. keu пишет: То не плохая погода, то свойственные японцам всякие поэтические эпитеты природных явлений (с примкнувшим к ним божественным ветром), на которые их язык оказался дюже богат. Просто в сознании общественности больше укрепилось за этим словом не понятие божественного ветра, а смертники. Кроме того из-за специфики некоторых языков названия выглядят забавно. Например "Сирануи".
keu: Novik пишет: Просто в сознании общественности больше укрепилось за этим словом не понятие божественного ветра, а смертники. Общественность пусть смотрит КВН и петросяна (комеди клаб, дом2 - нужное дописать) - как раз для ее сознания. А если мы претендуем на заинтересованность в военно-морской истории, то в нашем сознании должно укрепиться то, что надо, а не то, что там у общественности.
Novik: Согласен. В дальнейшем, чтобы не ОФФТОПИТЬ, закроем тему обсуждения чувств юмора.
RateR: Названия с упоминанием "какого - либо" дракона были в японском военном флоте были нередки: "Рю- дзе", "Рю-йхо",... И вот теперь видится мне картинка: японский юнга выслушивает названия русских кораблей и дойдя до "Рю - рик", хлопнув глазками, изумленно переспрашивает: "А почему русские по- нашему корабль назвали?!" Ну очень японское имя !!! Как говорили на Соловках моему великому однофамильцу - "У вас удивительно китайская фамилия"!
борис: "Камикадзе" конечно круто ! Но я всегда смеялся при названии российского автомобиля "Ока". Надеюсь не нужно рассказывать о японском отряде "Дзиро бутай"? ( прошу простить в неточности: японским не владею - название знаю только по русскоязычным книгам)
vvy: Odzava пишет: Была в Российском флоте миноноска "Шутка", Миноноски такой не было. Зато в войну 1877-78 гг. в ЧФ было аж два катера с таким наименованием - Цесаревича и РОПиТовский.
Андрей Рожков: борис пишет: Но я всегда смеялся при названии российского автомобиля "Ока". Надеюсь не нужно рассказывать о японском отряде "Дзиро бутай"? ( прошу простить в неточности: японским не владею - название знаю только по русскоязычным книгам) По этому поводу есть замечательный анекдот: Террористическая организация «Камаз» прекратила выпускать автомобили для самоубийц «Ока».
АВЩ: Расхламляю тут перед днём ВМФ свои «архивы»… В одном из блокнотов запись (из ж-ла «Морской сборник» за 80-90г.г. 19века): … «По кончине в Бозе почивающего Императора Александра 1, Черноморский флот, в исходе 1825г. , состоял из следующих судов: …. Транспорт большой «Змiя»; … Транспорт средний «Верблюдъ» … Транспорт малый «Олухъ» … Ну, всё остальное - вполне к месту, и даже поддаётся какой-никакой классификации… (Названия - один к одному орфографически…). Нарвусь ещё раз – обязательно отсканирую…, тогда просто поблизости сканера не было – записал в блокнот… Ну, «Змiя» - ладно, по аналогии с «Черепахой», всё же морские особи; «Верблюдъ», гм-м, ну для «транспорта среднего» тоже вроде так-сяк, но вот … Я помню, даже лупу взял, можетвсё же написано «Олафъ» или ещё как-нибудь,… таки нет … Потому и записал… Может просто – очепятка ?… С уважением, АВЩ
АВЩ: Но "Курица"- да, для меня пока - первое место... Это почти как родную дочь Презипутой назвать...
keu: Имхо здесь олух - мужской род от морской птицы олуша. ----- Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля ОЛУХ ОЛУХ м. простак, простофиля, разиня, ротозей; вялый, глуповатый, грубый, неуч. Олух царя Небеснаго! Мухи летают - олухов оплетают. Вислоухий олух. Олух на олухе едет, олухом погоняет! Олуховатый парень. Олуша ж. приморская птица глупыш, Sula. -----
АВЩ: keu пишет: олух - мужской род от морской птицы олуша А ведь вполне может быть... Вот что бывает, когда "современность" переносишь "в глубь веков" Огромное спасибо!!! С уважением, АВЩ
Sapsan: Корсар пишет: Также как и бычок-не только уменьшительно-ласкательное от БЫКА, но и название (пусть ненаучное) рыбы. Почему ненаучное? Очень даже научное - это уж Вы мне, как ихтиологу, поверьте
asdik: АВЩ пишет: Но "Курица"- да, для меня пока - первое место... Это почти как родную дочь Презипутой назвать... Французы несколько кораблей называли "Прекрасной курочкой" (или как то так). Правда здесь вложен свой национальный смысл.
Заинька: asdik пишет: "Прекрасной курочкой" О, ещё 1 название в анналы. К Террористу. Очень хорошо здеся названиями для графоманства затариваться:)
asdik: asdik пишет: "Прекрасной курочкой" "Белль пуль"
Sapsan: Bars пишет: Насколько помню, "Эмден" потопил "Мускэ" ("Мушкет"). Хотя смысл тот же. Когда "Эмден" топил "Жемчуга" - "Миноносец «Pistolet» принял «Emden» за броненосный крейсер «Scharnhorst» с 210-мм артиллерией и также не вступил в бой." (А. В. Невский Русские крейсеры на защите океанских коммуникаций Антанты. Гангут #34 http://keu-ocr.narod.ru/Antanta/)
Холера-Хам: Некий иностранный консул, будучи приглашен на церемонию закладки новых кораблей, сообщил своему министерству телеграммой"В НИКОЛАЕВЕ ЗАЛОЖЕНЫ БРОНЕНОСЦЫ ТРИ СВЯТИТЕЛЯ И ДВЕНАДЦАТЬ АПОСТОЛОВ". Сообщение было процитировано телеграфным агенством Рейтер.Ох...вшие турки кинулись жаловаться...с Певческого моста пришло разъяснение, "что число кораблей- не соответсвует числу апостолов"
Холера-Хам: А в годы ВОВ рыбинские катера (КТЩ) называли "каэмки" и "зисёнки"
Холера-Хам: А паровой катер с "Парижской коммуны" носил гордое имя "самовар". Кстати, после ухода ЛК катер остался в распоряжении ОВР, а после падения города самостоятельно дошёл до Поти, где стоял родной корабль! По дороге к берегу приставали- заготовляли дровишки...
Bars: Sapsan пишет: Когда "Эмден" топил "Жемчуга" - "Миноносец «Pistolet» принял «Emden» за броненосный крейсер «Scharnhorst» с 210-мм артиллерией и также не вступил в бой." (А. В. Невский Русские крейсеры на защите океанских коммуникаций Антанты. Гангут #34 http://keu-ocr.narod.ru/Antanta/) Строчкой ниже: «Emden» же благополучно ушел, потопив по дороге и эсминец «Mousquet», спешивший на звуки стрельбы.
АВЩ: Холера-Хам пишет: "что число кораблей- не соответсвует числу апостолов" "...количество святых не соответствует количеству броненосцев..." С уважением, АВЩ
kimsky: Французы, частенько называвшие свои корабли в честь государственных деятелей, как-то перепутали, и помянули в журнале русский броненосец "Георгий Победоносцев"
Sapsan: Bars пишет: «Emden» же благополучно ушел, потопив по дороге и эсминец «Mousquet», спешивший на звуки стрельбы. Ага, т.е. оба были. Только Мушкет геройски погиб, а Пистолет предпочёл прикинуться ветошью...
ABC: Холера-Хам пишет: А паровой катер с "Парижской коммуны" носил гордое имя "самовар". Паровые катера "Ретвизана" - "Авось" и "Ретвизанчик"
АВЩ: ABC пишет: "Авось" и "Ретвизанчик" Не подскажет ли уважаемая кают-компания- поименование корабельных катеров- чья "работа"? С уважением, АВЩ
ABC: АВЩ пишет: чья "работа"? Название "Авось" придумано М.С.Рощаковским. А "Ретвизанчиком" второй катер назван уже в 1905г. во Владивостоке.
АВЩ: Т.е. и в данном случае-названия неофициальные... С уважением, АВЩ
Ревунов-Караулов: катер с "Ретвизана" значился именно под этим названием - так он указан в списках в списках судов, покинувших Владивосток в 1922го вместе с эскадрой Старка. Кстати, в период интервенции во Владивосток приходил "Хидзен"... Романтическая, должно быть, была их встреча. В этой же эскадре числился крейсер пограничной стражи "Лейтенант Дыдымов". Очень интересно, что он из себя представлял.
АВЩ: Ревунов-Караулов пишет: катер с "Ретвизана" значился именно под этим названием При списании мрк "Шторм" (пр.1234) в официальном акте также был указан катер (с мрк) под названием... "Штормик"... Название опять таки неофициальное, но прошло по официальным документам... С уважением, АВЩ
NMD: ABC пишет: Паровые катера "Ретвизана" - "Авось" и "Ретвизанчик" "Авось" -- всё-таки вроде как моторный катер.
Ingles: Ogrom пишет: Как вы яхту назовете, так она и поплывет (с) капитан Врунгель Из той же серии: Аврора, Диана, Паллада В Крымскую Аврора принимала активное участие в героической обороне Петропавловска, Паллада - самозатопилась в Де-Кастри, если ничего не путаю, Диана разбилась у Симонесеки (у чужого берега). В РЯВ - Аврора участвовала в Цусиме, в бою с превосходящими силами противника, Палладу утопили в ПА, а Диана закончила кампанию у чужих берегов - в Сайгоне. Не полное совпадение, конечно, но что-то мистическое есть.
АВЩ: Судя по столь длинному молчанию - народ "спёкся"... Будем подводить итоги, или ещё подемоним? С уважением, АВЩ
Андрей Рожков: А какие итоги можно подвести?
АВЩ: Андрей Рожков пишет: А какие итоги можно подвести? По "крутости" названия, например... С уважением, АВЩ
vvy: ABC пишет: Паровые катера "Ретвизана" - "Авось" и "Ретвизанчик" В войну 1877-78 гг. был катер "Олафчик" - с пароходо-фрегата "Олаф".
vvy: В туже войну были еще такие наименования минных катеров: "Дымок" (с фрегата "Петропавловск"), "Красотка" (с "Петра Великого".
Bars: Миноноска "Курица". Назвать так боевой корабль-это надо проявить фантазию.
АВЩ: Bars пишет: Назвать так боевой корабль-это надо проявить фантазию Фантазию ли?... С уважением, АВЩ
Bars: Ну, не хочется думать о людях сразу плохо
АВЩ: Bars пишет: о людях Да нет, тут разговор о системе С уважением, АВЩ
ABC: АВЩ пишет: Судя по столь длинному молчанию - народ "спёкся"... Не совсем. Британский крейсер "Penelope" в марте-апреле 1942г из-за многочисленных мелких осколочных пробоин в бортах и надстройках приобрел от собственного экипажа прозвище "Pepperpot" (Перечница)
АВЩ: ABC пишет: Не совсем. Тогда прошу прощения... С уважением, АВЩ
ABC: Еще вспомнил. У наших союзников по 2МВ аббревиатура LST (большой танкодесантный корабль (кажется, Landing Ship Tank)) - неофициально расшифровывалась как Large Slow Target (большая тихоходная мишень). A аббревиатура CVE (эскортный авианосец) неофициально расшифровывалась как "кембастейбл"(огнеопасный), "валнерейбл"(легкоуязвимый), "икспендейбл" (невозвращающийся). Прошу прщения за русскую транскрипцию. Если кто сообщит, как это пишется по английски, буду премного благодарен.
NMD: Combustable, Vulnerable, Expendable (всмысле -- расходуемый, легко-заменимый)
von Echenbach: Bars пишет: Миноноска "Курица". Назвать так боевой корабль-это надо проявить фантазию А "Черепаха" чем хуже? М.б. имелся в виду вариант добронирования панцирем в военное время? Но невзирая на курьёзы, на фото эти миноноски выглядят вполне грозно для неприятеля и сентиментально - для жителей 21 века.
ABC: У Сулиги в "Морской коллекции"(спецвыпуск 1\2002) прочитал, что "Шарнхорст" и "Гнейзенау" английские моряки называли "Сэлмоном" и "Галштейном". Увы, не знаю, что эти прозвища означают.
Benbow: На "Кортике" писали, то в 70-х и 80-х годах в российском флоте имелся ботик "Увалень".
АВЩ 1: Benbow пишет: в 70-х и 80-х годах Какого столетия? Осьмнадцатого? С уважением, АВЩ
Benbow: Нееа, 19-го.
andreyfinn: Насколько помнится на рубеже 19-20 вв. в составе БФ был монитор "Колдун". Посмотрев расписание РИФ на 1904 г. обнаружил в составе 9 флотского экипажа посыльное судно "Колдунчик" - это случайно не старый монитор после списания так назвали?
RateR: Баржа "Мартышка" (1858). Приписана к Астабадской морской станции. По свидетельствованию, произведеному в Баку (1876) - признана негодной к дальнейшей службе, рекомендовано использовать как блокшив в Бакинском порту.
АВЩ 1: RateR пишет: как блокшив в Бакинском порту. Ну, хоть не как плавзоопарк... С уважением, АВЩ
Benbow: АВЩ 1 А что Вы так сменили ник? Проблемы в сети?
АВЩ 1: Benbow пишет: А что Вы так сменили ник? Проблемы в сети? на хостинге, видимо, были глюки... профиля нет (точнее от АВЩ остался только "погон", т.е. надпись - л. звание, можете взглянуть в "экипаж",для повышения оптимизма )...пароль не принимает... Исходя из темы давайте считать, что юный мичман АВЩ напился -подрался -ПОПАЛСЯ, но проснулся с больной головой не на гарнизонной "губе", а на каком-нибудь "Авоське" и искупает вину перед Верой-Царём-И-Отечеством это нормально! С уважением, АВЩ
vvy: andreyfinn пишет: Посмотрев расписание РИФ на 1904 г. обнаружил в составе 9 флотского экипажа посыльное судно "Колдунчик" - это случайно не старый монитор после списания так назвали? Не посыльное, а портовое судно. Это буксир в 53 т постройки 1863 г.
А.В.: Комендор пишет: Ну "Бедовый" в этом отношении, кажется, даже более двусмыслен... "Бедовый" означает "шустрый", "смелый"
А.В.: ABC пишет: У Сулиги в "Морской коллекции"(спецвыпуск 1\2002) прочитал, что "Шарнхорст" и "Гнейзенау" английские моряки называли "Сэлмоном" и "Галштейном". Увы, не знаю, что эти прозвища означают. Вроде "тюлень" и "лосось". Тоже, кстати, нехило
А.В.: В парусном флоте полно неординарных названий: "Святые жён Мироносец" "Спящий лев" "Старый дуб" "Думкрат" "Первый" "Второй" ... "Тринадцатый" тож был
А.В.: Японцы называли "Мацусим" "сансикикан" - корабли трех пейзажей
А.В.: АВЩ 1 пишет: на хостинге, видимо, были глюки... профиля нет (точнее от АВЩ остался только "погон", т.е. надпись - л. звание, можете взглянуть в "экипаж",для повышения оптимизма )...пароль не принимает... Тож такая фигня была недавно
Офицеръ: мамай пишет: Так и в современности прозвищ скока угодно. БПК "Маршал Тимошенко" обзывался ласково "Тимохой". А "Вице-адмирал Кулаков" получил более обидное прозвище - "кулацкий сын". ТАВКР "Адмирал флота Сов. Союза Кузнецов" - просто "Кузя". А ТАРКР "Петр Великий" именуется в массах гордо - "Гросс Педро". БПК "Адмирал Шапошников" - "шапка" Ракетный крейсер проекта "Варяг" (бывший "Червона Украина" ) - "крейсер Ворюг"
ОЛег: Прочитал, что после того, как ЭБР Формидебл отвратно отстрелялся, его прозвали "Ручной мышкой".
Sergey-M: А.В. пишет: "Святые жён Мироносец" "Спящий лев" "Старый дуб" "Думкрат" "Первый" "Второй" ... фигня все это.... вот "три рюмки".....
Андрей Рожков: Перед Второй Мировой войной, в Италии строили серию лёгких крейсеров типа «Кондотиерри». Кондотиерри- средневековые итальянские наёмные солдаты: http://www.italyproject.ru/history/kondotier.htm http://sergeant.genstab.ru/cond_1.htm Как и все наёмники, они не особенно хотели воевать. Тоже получилось и с крейсерами. Как говорится: «Как вы яхту назовёте, так она и поплывёт».
Сталевар: Андрей Рожков пишет: Как и все наёмники, они не особенно хотели воевать. Наёмники не хотят УМИРАТЬ на войне, но хотят ГРАБИТЬ... Для кркр - замысел неплох, а исполнение - таки да... С уважением, АВЩ
Андрей Рожков: Сталевар пишет: Для кркр - замысел неплох, а исполнение - таки да... Вы имеете ввиду, что совпало?
Заинька: Андрей Рожков пишет: средневековые итальянские наёмные солдаты Скорее политгенералы. Под перцем радикального маккиавелизЬма. Для крейсера неплохо.
111: миноносец ,,возбужденный,,-с чего бы так....монитор ,,броненосец,, еще в одесском порту были очень маленькие-но очень гордые, буксирчики ,,вьюга,, ,,пурга,, ,,гроза,,-в море их из порта боялись выпускать. был слух о каком то речном катере с обалденным именем-,,спасайся кто может,, но это непроверенное. ну и парусный пинок ,,лучше назови,, был.
Андрей Рожков: Линкор "Рома зверь".
RateR: Андрей Рожков пишет: Линкор "Рома зверь". Это не он, часом? Особо радует, что смотрится относительно достоверно - нет явной чепухи и бредятины Все думается: Может, как автатар себе поставить?
Сталевар: Андрей Рожков пишет: Вы имеете ввиду, что совпало? Вот именно... С уважением, АВЩ
Сталевар: БПК " Адмирал Виноградов" (ТОФ) -... Винни-Пух
Холера-Хам: ABC пишет: и "Галштейном". "Глюкштейном" его в Роял Нэви обзывали...
von Echenbach: По аналогии с 12 Апостолами и 3 Святителями, историки и флотские люди прошлоги совершенно неправильно оценивали состав турецкого флота, особенно броненосцев. Занижение идёт, по крайней мере в два раза, как например: ранее считавшиеся 2-я броненосцами "Фетх-И-Буленд" и "Лютф-И-Джалиль" на самом деле являются 4-я: Фетх и Буленд, Лютф и Джалиль. И т.д. и т.п.
Novik: von Echenbach пишет: По аналогии с 12 Апостолами и 3 Святителями, историки и флотские люди прошлоги совершенно неправильно оценивали состав турецкого флота, особенно броненосцев. Занижение идёт, по крайней мере в два раза, как например: ранее считавшиеся 2-я броненосцами "Фетх-И-Буленд" и "Лютф-И-Джалиль" на самом деле являются 4-я: Фетх и Буленд, Лютф и Джалиль. И т.д. и т.п.
Сталевар: von Echenbach пишет: Занижение идёт Так ведь не завышение С уважением, АВЩ
Андрей Рожков: А почему бы субмарину не назвать «Неси». Очень удачное название получается: никто не может поймать, но все боятся.
denis: Андрей Рожков пишет: А почему бы субмарину не назвать «Неси». Да потому что придется называть ЛОХ Несси
NMD: denis пишет: придется называть ЛОХ Несси А если она, не дай бог, ещё и с педальным приводом?
Сталевар: NMD пишет: ещё и с педальным приводом? Тогда-это пл ВМС Китая Ко всем: что-нибудь по теме будет? Или начнём итоги подводить? С уважением, АВЩ
andreyfinn: Сталевар пишет: что-нибудь по теме будет? По моему эти корабли еще не упоминали: - парусный линкор Азовской флотилии Петра I - "Журавль стерегущий" (вообще весь Азовский флот довольно оригинален по названиям ); - черноморский фрегат времен наполеоновских войн - "Николай Беломорский".
А.В.: Сталевар пишет: БПК " Адмирал Виноградов" (ТОФ) -... Винни-Пух Под эти прозвищем сейчас больше мэр владивостокский Николаев известен
Комендор: Сталевар пишет: Или начнём итоги подводить? Может, голосование организовать: "Самое нелепое название/прозвище боевого корабля"? Или: "Самое смешное название/прозвище боевого корабля"? Или что другое?
Ingles: andreyfinn пишет: черноморский фрегат времен наполеоновских войн - "Николай Беломорский". А его часом не в Архангельске делали? Или на деньги архангельских купцов. А то смысл есть, но уж больно не к месту.
andreyfinn: Ingles пишет: А его часом не в Архангельске делали? О месте постройки к сожалению информации нет, но он как и "Феодосий Тотемский" числился за черноморцами.
grosse: Ingles пишет: черноморский фрегат времен наполеоновских войн - "Николай Беломорский". ////////////// А его часом не в Архангельске делали? Или на деньги архангельских купцов. А то смысл есть, но уж больно не к месту. Его купили в каком то средиземноморском порту. И фрегатом то он был довольно условным - 20 орудий...
gtomorfolog: "Гайдамак". Гайдамаки - повстанцы на Правобережной Украине в 18ст. Отличались крайней жестокостью к полякам и евреям.(по отношению к первым -взаимно)Разгромлены подчиненным Суворова Крачковским. Большинство казнены. Называть корабль этим именем до революции - все равно что "Пугачев", но тем не менее.
Холера-Хам: gtomorfolog пишет: Называть корабль этим именем до революции А "Абрек"? то есть по русски - БАНДИТ? про "Опричника"- уж и не говорю(эмблема корабля вероятно - собачья голова и помело)
gtomorfolog: Линкоры типа Кинг Джордж почему-то малопочтительно именовали "ублюдками" - это за размещение артилерии что-ли?
andreyfinn: Холера-Хам пишет: А "Абрек"? то есть по русски - БАНДИТ? был и нетребующий перевода - "Разбойник"
gtomorfolog: Ogrom пишет: Канонерская лодка (просто колесный пароход, обложенный мешками с песком) "Ваня-коммунист". Кажется устанавливал Советскую власть в районе Царицина мало того, при штурме Казани на нем присутствовал САМ Троцкий
gtomorfolog: Крейсер ПВО "Сцилла"(участвовал в северных конвоях) английские моряки именовали "беззубый ужас". Дело в том, что вместо 4-х башенных 3-х орудийных 133-мм установок, ввиду дефицита последних, установили 4-ре 2-х орудийных 114мм щитовых установок. Кораблю это очень не шло. Источник. П.Смит "Победа в Арктике" в.кн "Два конвоя - PQ-17и PQ-18" АСТ. М. 2004. пер.А.Больных. Есть фото этого чуда. А вот адм. Барнета, который держал там флаг - величали Bullshit Bob. Попробуйте вслед за А.Больных перевести это. (там же введение переводчика,конец)
Заинька: gtomorfolog пишет: Кораблю это очень не шло А также это должно быть не нравилось немецким лётчикам Ибо крейсер ПВО вместо полууниверсального хлама получил наконец настоящие зенитки.
fon_der_Palen: gtomorfolog пишет: башенных 3-х орудийных 133-мм установок 2-х орудийных
fon_der_Palen: Заинька пишет: А также это должно быть не нравилось немецким лётчикам Ибо крейсер ПВО вместо полууниверсального хлама получил наконец настоящие зенитки. Скорость стрельбы у них была ниже (ручное заряжание унитарного выстрела), чем у 133 мм. Т.ч. боялись наверное меньше.
Комендор: gtomorfolog пишет: Попробуйте вслед за А.Больных перевести это. (там же введение переводчика, конец) Пи**абол Боб, кажется. Давно читал, но отчего-то запомнил. Больных очень эмоционально пишет... P.S. Вспомнил, что эскадру фон Шпее после Коронеля Черчилль назвал, кажется, "срезанным цветком розы". (Цит. по памяти из книги "Корабли и сражения", которую отец подарил мне на 23 февраля 1987 года, кажется.)
Заинька: Таки по утверждению навипса 12 против 7-8. Что не удивительно, унитар против раздельного заряжания;)
Андрей Рожков: Комендор пишет: P.S. Вспомнил, что эскадру фон Шпее после Коронеля Черчилль назвал, кажется, "срезанным цветком розы". (Цит. по памяти из книги "Корабли и сражения", которую отец подарил мне на 23 февраля 1987 года, кажется.) Корсары - прекрасные, но уже срезанные цветы. В смысле толк есть, но не долго.
gtomorfolog: ЛК "Ройал Соверен" в бытность у нас "Архангельском" - "тюрьма народов"
fon_der_Palen: Заинька "...или с 4 х 2 114-мм установками ("Charybdis" и "Scylla"). На последних носовая надстройка имела увеличенные из-за применения нестандартной артиллерии размеры — 114-мм установки требовали дополнительного перегру-зочного помещения. Использование тяжелого унитарного 114-мм выстрела делало службу артиллеристов на "Charybdis" и "Scylla" особенно тяжелой."
Комендор: А не был ли сущим кошмаром для немецких летчиков пролет над "Сциллой" и "Харибдой"? Корабли оправдывали свои названия?
Заинька: fon_der_Palen пишет: службу артиллеристов Лучше ведро пота или литер крови? ;)
gtomorfolog: Комендор пишет: А не был ли сущим кошмаром для немецких летчиков пролет над "Сциллой" и "Харибдой"? Корабли оправдывали свои названия? Про "Харибду" на вскидку не помню, а "Сцилла" - да. В северных конвоях. Но вернемся к нашим баранам.Общеизвестно, что легкие линейные крейсера адмирала Фишера, позднее переделанные в первые эскадренные авианосцы, именовались "белыми слонами". Но моряки именовали их и так -"Courageous"-"Outrageous" ("Отважный"-"Скандальный"), а "Furios" - "Spurious""("Разъяренный" - "Фальшивый"). Видимо, в награду за уникальные ТТХ - артилерия линкора, броня легкого крейсера.
Заинька: gtomorfolog пишет: Видимо, в награду Возможно и за "незаконное" финансирование их постройки (строились под видом лёгких крейсеров).
gtomorfolog: Заинька пишет: Возможно и за "незаконное" финансирование их постройки (строились под видом лёгких крейсеров). Ну "белые слоны" обросли всевозможными слухами и сплетнями. Во-первых - для чего они предназначены? Кое -кто говорил, что адмирал Фишер, их "папа", просто впал в маразм. Ну а последний британский линкор "Вэнгард", поставленный в качестве блокшива лейбористским правительством, моряки грустно называли "арьегардом"...
gtomorfolog: По утверждению Степанова(советский писатель,автор романа Порт-Артур) "богинь" порт -артурцы называли "дашкой" и "палашкой". Чисто по руски...
Комендор: О "белых слонах": В период строительства они были больше известны как "Hush-hush cruisers" ("Тссс !")
gtomorfolog: выше кто-то упоминал, о соленых погонялах,которые давал ЗПР своим кораблях. "Светлана" - горничная, "Сисой"- инвалидное убежище, и т.д А вот "Аврора" - проститутка...Но дело не в самой кличке(что со старого дурака возьмешь). А вот то что в советское время этот эпизод не вымарали из бесмертной книги Алексея Силовича- это странно. Символ революции, как никак...Участники форума, кто постарше, не дадут соврать, при Советах и не за такие грехи книги в топку отправляли, А тут... Кстати, мне пришлось читать в украинском переводе так там - гуляща дiвка.
Комендор: gtomorfolog пишет: что со старого дурака возьмешь Ну это Силыч его таким изобразил… А с реальным ЗПР все не так однозначно… Мнения до сих пор не сходтся в его оценке…
Андрей Рожков: Немного офф-топ. Сейчас существуют джипы, названные в честь представителей диких племён: Чероки, Туарег. Какое из названий английских крейсеров типа «Колони» подошли бы для джипа? Мне больше всего понравилась Кения. Уж больно хороши кенийские спортсмены.
gtomorfolog: А ведь у британце в 2-ю мир. были эсминцы "Мохаук","Гурон". Кроме того вызывает интерес название головного в серии французских лидеров -"фантаск". Эти лидеры, несмотря на внушительную боевую мощь, кажется 8 138мм орудий(без 5-ти минут крейсер) ничем себя не проявили. В 1940г целый дивизион этих "фантасков"(Норвежская кампания) не смог потопить пару задрипаных немецких то ли сторожевиков, то ли тральщиков. Действительно - фантастика.
Андрей Рожков: gtomorfolog пишет: кажется 8 138мм орудий Пять. gtomorfolog пишет: В 1940г целый дивизион этих "фантасков"(Норвежская кампания) не смог потопить пару задрипаных немецких то ли сторожевиков, то ли тральщиков. Действительно - фантастика. Зато скорости у них были действительно фантастические.
gtomorfolog: Андрей Рожков пишет: Зато скорости у них были действительно фантастические. И фантастический расход топлива на этих скоростях...
gtomorfolog: "Беллерофонт" - "ершистый Билли". Так английские моряки называли все корабли этого названия, начиная с парусов.
ABC: gtomorfolog пишет: Ну "белые слоны" обросли всевозможными слухами и сплетнями. Во-первых - для чего они предназначены? Кое -кто говорил, что адмирал Фишер, их "папа", просто впал в маразм. Интересно, почему-то считается, что "Глориэс" и "Корэйджес" - маразм, а такие же картонные "карманники" двумя десятилетиями позже - вовсе не маразм, а наоборот довольно удачный проект?
Заинька: ABC пишет: Интересно PR почти исключительно и бесповоротно. "Слоны" явно были дешевле "карманников" и значительно их сильнее, однако. Магистральная ветвь развития древа лёгких крейсеров, обрубленная ВашДогом, но давшая чахлый побег в виде японских поделок.
gtomorfolog: ABC пишет: Интересно, почему-то считается, что "Глориэс" и "Корэйджес" - маразм, а такие же картонные "карманники" двумя десятилетиями позже - вовсе не маразм, а наоборот довольно удачный проект По-видимому, английские моряки были шокированы гибелью 3-х Лин.Кр. в Ютланде. А тут корабли с еще более тонкой броней. Хотя кто заставлял ставить их в один ряд с линкорами. А между "белыми слонами" и "карманниками" есть существенная разница. В одном случае броня принесена в жертву скорости, в другом автономности.
keu: Заинька пишет: "Слоны" явно были дешевле "карманников" и значительно их сильнее, однако. Магистральная ветвь развития древа лёгких крейсеров, У Вас явное обострение слонофилии, однако :)
keu: ABC пишет: а такие же картонные "карманники" двумя десятилетиями позже - вовсе не маразм, а наоборот довольно удачный проект? Они весьма не такие же. Например, по дальности. Или по соответствию зарубежным образцам. Или по самой надобности для флота истребителей торговли как таковых.
fon_der_Palen: Заинька пишет: Лучше ведро пота или литер крови? ;) Наверное вопрос должен быть таким: Литр крови или ведро пота + литр крови?
Комендор: Заинька пишет: Магистральная ветвь развития древа лёгких крейсеров, обрубленная… По-моему эту "магистральную (?) ветвь" обрубили (и правильно сделали!) сами же хозяева, задолго до Вашингтонских соглашений. Перестроили "слоников" в авианосцы... Или не так дело было?
gtomorfolog: Комендор пишет: Перестроили "слоников" в авианосцы И это их главный вклад в историю.Возродились, аки фениксы.
Заинька: Комендор пишет: Или не так дело было? Только Фьюриеса. Глориес и Корейджес дождались решения конференции, ЕМНИП. Комендор пишет: обрубили А зачем, спрашивается, Британцам было усиливать флот после войны? У них зверинец относительно новых и даже новейших крейсеров, силён, зачем новые дорогие единицы. keu пишет: Они весьма не такие же Ну то само-собой. Таки один эскадренный крейсер, другой рейдер и "антивашингтонец". keu пишет: У Вас явное обострение слонофилии, однако Постоянное fon_der_Palen пишет: Наверное вопрос должен быть таким Так Вы приведёте свои данные по скорострельности той и другой шайтантрубы? Иначе можно (и даже чуть более топично) обсуждать нелюбовь экипажей к 9.2" пушкам (тож в значительной степени ручное заряжание) или ненависть к башням ГК, на которых иногда привод дохнет и приходится вручную крутиться.
gtomorfolog: Знаменитый "Монитор" - банка из-под сыра на плоту.
keu: Заинька пишет: Постоянное А вот объясните, зачем _легкому_ крейсеру, да еще и магистральнолинейному, 457-мм калибр?
gtomorfolog: Кроме того 2орудия не вписывались в схему присирелки и ведения огня, принятых в английском флоте.
keu: gtomorfolog пишет: Кроме того 2орудия не вписывались в схему присирелки и ведения огня, принятых в английском флоте. Туда и 4 орудия не вписывались. И даже 6-ствольные Рипалсы весьма критиковались.
gtomorfolog: Забавно происхождение слова "барбет" - на французском средневековом это шейный мужской платок. Потом так стали называть невысокие открытые каменные башни. Далее это перекочевало на корабли.
Заинька: keu пишет: 457-мм калибр? Всего 381 мессир. Фьюриес это перебор немножко;) А так - чтобы можно было фугасными снарядами стрелять по броненосным лёгким крейсерам раз, и чтобы эффективно действовать по берегу. Плюс улучшенная точность. В принципе 13.5"-14" тоже бы хватило, но никак не меньше;) keu пишет: линейному Он не линейный. Он просто лёгкий. И для лёгкого его 4 орудий ГК в ПМВ считалось вполне достаточно (с 6 на борт появились уже под занавес, ЕМНИП). gtomorfolog пишет: банка из-под сыра на плоту Угу, и "крыша сарая" для речных казематных канлодок.
keu: Заинька пишет: Фьюриес это перебор немножко;) Тем не менее - тенденция. Скажите пожалуйста, зачем Фьюриесу 457-мм калибр? Заинька пишет: А так - чтобы можно было фугасными снарядами стрелять по броненосным лёгким крейсерам раз А чем тут не годятся классические ЛКР, что требовалось строить столь экзотические единицы? Заинька пишет: и чтобы эффективно действовать по берегу Мониторы, ЭБР. Заинька пишет: Он не линейный Я хотел сказать - магистральноветвистому. PS. Заинька, не читайте перед обедом Переслегина. Лучше уж газеты.
Заинька: keu пишет: ачем Фьюриесу 457-мм калибр? Лёгкий крейсер назначили опытовым судном. Хотелось испытать более крупное, нежели когда либо использовалось Британцами, орудие в сугубых условиях. Условия на мониторах были бы куда тепличнее (не говоря уж о береге), поэтому такое испытание является разумной мерой, хотя и дорогостоящей. keu пишет: ЛКР Заняты в бою с ЛнКр и ЛК противника. А чтобы поставить Глориес в линию нужно быть законченным идиотом, каковых у "просвещённых мореплавателей" было немного. keu пишет: Мониторы, ЭБР в набег с лёгкими крейсерами, увы, не отправишь. keu пишет: магистральноветвистому Принято, но по 18", кажется, высказалась. Здесь добавлю, что барбеты Фьюриеса были приспособлены для установки 15" стандартных башен, если бы не авианосная судьба, мог бы закончить службу со стандартным вооружением. keu пишет: Переслегина не читаю. Ни перед обедом, ни вообще. А он что-то умное/глупое писал о "слонах"?
keu: Заинька пишет: Лёгкий крейсер назначили опытовым судном. Ах, опытовым. А есть ли на эту тему документы, или это исключительно Ваше ИМХО? Особенно интересуют рекомендации по пристрелке. Заинька пишет: Заняты в бою с ЛнКр и ЛК противника. Ну так выделяем их их числа специально для этой задачи. Например, как при Гельголанде. На их замену строим дополнительные ЛКР. Опять же, есть такой замечательный зверь, как Хаукинс. Заинька пишет: А чтобы поставить Глориес в линию нужно быть законченным идиотом, каковых у "просвещённых мореплавателей" было немного. Ну так Инвинсибл же поставили. Заинька пишет: в набег с лёгкими крейсерами, увы, не отправишь. Англия имеет господство на море. Может отправить работать по берегу кого угодно. Заинька пишет: Здесь добавлю, что барбеты Фьюриеса были приспособлены для установки 15" стандартных башен, если бы не авианосная судьба, мог бы закончить службу со стандартным вооружением. Если бы 457-мм оказалась бы неудачной. Заинька пишет: А он что-то умное/глупое писал о "слонах"? Примерно то же, что и Вы. М.б. это был не лично великий гуру, а Исмаилов или кто еще из птенцов гнезда его. Добавочно - ими предполагалось ЭМ лидировать :)
keu: Заинька, перетрясая своих подвалов, случайно нашел ТО САМОЕ письмо. Блин, я был уверен, что оно писалось не в фидо, а в е-мейл, и благополучно грохнулось вместе с оным n лет назад. Ан нет, живо, курилко! Вот Вам: = ARC.RU.MILITARY.NAVY (2:5054/89.1) ========================================== Msg : 2254 of 9257 From : Valery Fainberg 2:5020/400 02 Aug 01 13:51:23 To : All Subj : Re: Hазначение Корейджесов =============================================================================== From: "Valery Fainberg" <v-fainberg@mtu-net.ru> Здравствуйте, Сергей! Sergey Platov wrote: > Я могу высказать свое мнение относительно назначения Корейджесов > исходя из общих соображений. Сказать, что _думал_ об этом Фишер, я не могу.. в голову не залезешь, тем более к человеку, умершему примерно 80 лет назад. Я могу только сказать, что он писал... А это сильно зависело от того, кому и с какой целью он писал. Черчиллю он писал "...крейсер в 32 у с осадкой 22.5 фут, вооруженный 4 15" с группами 4" на поворотных платформах для отражения ЭМ может нокаутировать все немецкие КРЛ так же, как Invincible нокаутировал Scharnhorst. Hо такой тип корабля прежде всего требуется для Балтики, где, благодаря своей осадке он может пройти через Зунд." А Д'Эйнкорту он писал: "...мы должны иметь эту пару ... если мы придумаем хорошую историю для Кабинета. ... Сославшись на необходимость для Балтики, мы сможем протащить эти корабли через Кабинет." А вот это он, наверное, написал специально для Вас: "5 быстрых ЛКР могли бы показать в этом бою (имеется в виду Ютланд) чудесные результаты! 18" орудие! Hа целую милю дальше предельной дальности фон Шеера!" Так что можете смело выбирать ту цитату, которая будет соответствовать Вашим текущим взглядам. > Самым разумным выглядит применение этих кораблей в качестве > суперлидеров. Помнится, пару лет назад кто-то из "генштабистов" с гордостью писал, как он использовал "Худа" в качестве лидера ЭМ... >Однако, _такие_ лидеры могут понадобиться только > в одном случае - для атаки легкими силами германского флота > в его базах. Имея некоторое представление о немецких минных полях, береговой обороне и гидрографии (надеюсь, я правильно использую этот термин), я могу представить себе такую операцию только с очень большим трудом -- ну плохо у меня с фантазией! > Я прав? Если постулировать, что Вы правы всегда и по определению, тогда да, а так -- не знаю. -- С уважением Валерий --- ifmail v.2.15dev5 * Origin: MTU-Intel ISP (2:5020/400) Ну и вдогонку - еще из того же треда: = ARC.RU.MILITARY.NAVY (2:5054/89.1) ========================================== Msg : 2268 of 9257 From : Valery Fainberg 2:5020/400 03 Aug 01 11:26:10 To : All Subj : Re: Hазначение Корейджесов =============================================================================== From: "Valery Fainberg" <v-fainberg@mtu-net.ru> Здравствуйте, Сергей! Sergey Platov wrote: > Т.е. Вы, как и я, тоже ничего не можете сказать об их _действительном_ > предназначении... Жаль. Мне кажется, что можно с очень высокой степенью вероятности говорить о том, как Фишеру _виделось_ предназначение и использование этих кораблей. Hо тактическое использование кораблей не входило в компетенцию Адмиралтейства, да и Джеллико был не тем человеком, которому легко можно было навязать свою волю... Я даже готов согласиться с шуткой Сумиды о то, что их предназначение -- быть перестроенными в АВ, ибо именно АВ можно рассматривать как реальное воплощение фишеровской концепции "скорость есть броня, т.к. она дает возожность вести бой на таком расстоянии, на которо пр-к нас не достает, а мы его достаем". Правда, как показал опыт, и в этом случае это не всегда получалось... -- С уважением Валерий --- ifmail v.2.15dev5 * Origin: MTU-Intel ISP (2:5020/400) ЗЫ: Сергей Платов - один из птенцов гнезда его. По крайней мере, был.
Заинька: keu пишет: Особенно интересуют рекомендации по пристрелке. Естественно "как получится". Поскольку испытывать предполагалось пушку и башню. keu пишет: А есть ли на эту тему документы, или это исключительно Ваше ИМХО? Казалось, что видела. Оказалось, что казалось По крайней мере сходу не нашлось. Посему временно предлагаю считать за моё ИМХО. keu пишет: На их замену строим дополнительные ЛКР Так это дорого и долго. И чем дальше, тем дольше и дороже. В способности Британцев штамповать "иблы-вторые" (с 16" артиллерией) можно засомневаться, старые, использованные вместе с лёгкими крейсерами могут не успеть унести ноги, повстречав вражеский линейный крейсер. Кроме того, ЛнКр не может быть столь же многочисленным, как лёгкие. Елизаветинец явно слабее (и изрядно) "слона", а их цену я счас посравню (ибо навскидку не помню). keu пишет: Англия имеет господство на море Англия преобладает на море, но Немцы периодически вылазят, дабы эту неприятность попробовать устранить, разбив Британцев по частям. И отправить в набег старьё, это хороший способ посодействовать Немцам в тренировке наводчиков. Первый действительно слабый аргумент в Ваших доводах keu пишет: ими предполагалось ЭМ лидировать нет, досюда моя слонофилия не дойдёт. Но пассаран Комендор сорри за злостный флуд и оффтопик
Заинька: keu Спасибо за подборку цитат
keu: Заинька пишет: Спасибо за подборку цитат И как Вам цитатки? Я потом еще вторую подкинул. ЗЫ: Кто такой автор этих писем - спросите личкой у vov'а :)
Заинька: Да, вот и настоящая магистральность прорезается. Глориес и Ко стоили около 2млн фунтов, Хокинс - более полутора (верхнюю границу не привожу, поскольку что-то набегало от длительности постройки, от переделок, от кривых процессов в финансах послевоенной Англии), при том "слоны" были значительно (кабы не вдвое) сильнее "елизаветинцев". Если постулировать, что Вы правы всегда и по определению, тогда да, а так -- не знаю Блестяще! Это мне нуна вместо моментомори шептать на уху
gtomorfolog: Наши "слоники" в одном артиллерийском сражении все таки поучаствовали. 2-й Гельгогланд. Попаданий не добились. Был туман. А вот"Рипалс", кажется, одного немца достал.
keu: Заинька пишет: Естественно "как получится". Поскольку испытывать предполагалось пушку и башню. От конструкции башни в данном случае методика пристрелки не зависит :) Заинька пишет: Так это дорого и долго. Рипалс непринципиально дороже и дольше. И не думаю, что раз англы могли себе позволить столь узкоспециализированную экзотику, то "дорого" их останавливало. Заинька пишет: старые, использованные вместе с лёгкими крейсерами могут не успеть унести ноги, повстречав вражеский линейный крейсер. Лайоны - и ноги унесут, и вражеский ЛКР уконтропупят. Смотря что захотят. Заинька пишет: И отправить в набег старьё, это хороший способ посодействовать Немцам в тренировке наводчиков. Для тех участков побережья, которые Англии реально может потребоваться обстрелять, набеговые действия не нужны. А для тех набеговых действий, которые Англия посчитала нужным произвести, ЛКР были легко отвязаны от боя с ГС противника:)
Заинька: keu пишет: узкоспециализированную Лёгкий крейсер, это у нас значит уже "узкоспециализированная экзотика":)) keu пишет: Лайоны Лайоны это уже позавчерашний день (ибо вчерашний это Перестройка с Переделкой, а сегодняшний - Худ), а надо думать о будущем. В бою с Макензеным или его 15" потомством "кошкам" пришлось бы очень хреново, "иблы" просто обречены, а "слоны" разбегутся. И при том неглубоко сидят;) keu пишет: А для тех набеговых действий, которые Англия посчитала нужным произвести, ЛКР были легко отвязаны от боя с ГС противника:) Дык, поскольку больше действительно некому. В общем, самое узкое место - цена, а она у "слонов" очень даже ничего.
Заинька: keu пишет: От конструкции башни в данном случае методика пристрелки не зависит Значит как аретьюзообразным с их парой 6" пушек.
gtomorfolog: А вообще-то Фишер планировал наших слонов использовать на Балтике, чуть не прикрывать высадку руского десанта где-то в северном Мекленбурге. Вовремя отправили в отставку.
keu: gtomorfolog пишет: А вообще-то Фишер планировал gtomorfolog, почитайте те цитаты, что я несколько выше сюда поместил
keu: Заинька пишет: Значит как аретьюзообразным с их парой 6" пушек. Есть некоторое различие в дистанции огня.
keu: Заинька пишет: Лёгкий крейсер, это у нас значит уже "узкоспециализированная экзотика":)) Слон - безусловно. Очень узко, и очень экзотика. Заинька пишет: Лайоны это уже позавчерашний день (ибо вчерашний это Перестройка с Переделкой, а сегодняшний - Худ) Я бы так не сказал. Слоны - одного поколения с Рипалсами. Заинька пишет: а надо думать о будущем Ни в прошлом, ни в настоящем, ни в будущем Англия в набеговых действиях не нуждается. Набеговые действия - удел слабейшего флота. Ройал Нэви же просто спускается с горы и берет всё стадо. Те набеги, что производились, были эпизодическими, и во многом просто для разминки. Заинька пишет: В бою с Макензеным или его 15" потомством "кошкам" пришлось бы очень хреново Кошки несколько побыстрее. А когда они совсем уж состарятся, на их место можно ставить Рипалсы. А можно и сразу Рипалсы. Им в линии тоже нечего делать, а разбежаться могут не хуже слонов.
Заинька: keu пишет: А можно и сразу Рипалсы Можно. Но их в это же время упорно переделывают для участия в линейных боях. К тому-еж от такой переделки пара узелов скорости в минус. keu пишет: Слоны - одного поколения с Рипалсами Энергетика, корпус, броня, ПТЗ - разных. Одного тока артиллерия. keu пишет: Очень узко, и очень экзотика. Если лёгкий крейсер стоит на четверть дороже серийного и при том вдвое его мощнее, то естественно экзотика он. А же не серийный. "Елизаветенец" же не экзотика - этого барахла полдюжины единиц построили, да ещё новый класс придумали. keu пишет: Кошки несколько побыстрее На узел-полтора. Разорвать шустро контакт им будет тяжко. keu пишет: Есть некоторое различие в дистанции огня Нет. Дистанция огня "слонов" должна быть лишь чуть-чуть больше, чем 6" лёгких крейсеров. От ответного огня "немцев" "слоны" защищены, более-менее, скорость навязать бой на небольшой дистанции позволяет. Дави на здоровье. Опять таки моё ИМХО.
grosse: keu пишет: Англия имеет господство на море. На каком это море Англия имеет господство? )) keu пишет: Ни в прошлом, ни в настоящем, ни в будущем Англия в набеговых действиях не нуждается. Набеговые действия - удел слабейшего флота. Ройал Нэви же просто спускается с горы и берет всё стадо. Угу, потом поднимается, отряхивается и снова берет? :-)) Все, на что был способен Ройал Нэви в войне с ХЗФ - это периодические набеговые действия, причем даже не на обстрел побережья, а на силы охраны бухты. Только набеги!!! "Спуститься с горы и взять все стадо", т.е. даже хотя бы уничтожить эту охрану у англов уже не хватало сил...
keu: Заинька пишет: Можно. Но их в это же время упорно переделывают для участия в линейных боях. Так не переделываем. Заинька пишет: Если лёгкий крейсер стоит на четверть дороже серийного Угу. Вы только забыли сравнить стоимость фунта стерлингов в 1916 и 1920 годах. Заинька пишет: Опять таки моё ИМХО. Вероятно, цитирование разных ИМХОв Фишера на эту тему Вам не указ :)
keu: grosse пишет: Все, на что был способен Ройал Нэви в войне с ХЗФ ...это держать тот ХЗФ в рамках той самой Гельголандской бухты.
Заинька: keu пишет: Так не переделываем Так начали. Всё-таки "линейный" в названии класса гипнотизировал. keu пишет: Вы только забыли сравнить стоимость фунта стерлингов в 1916 и 1920 годах Хокинс таки в 19м доделали. При том спустили на воду на полтора года позднее "слонов" только. Вы хотите сказать, что в период ПМВ инфляция в Англии была сильно больше 10% в год? keu пишет: цитирование разных ИМХОв Фишера на эту тему Вам не указ Фишер, очевидно полагал, что для пристрелки вполне хватит пары крупных орудий. Учитывая его опыт, может прав и он, а не послевоенные теоретики. Я же только предложила практическое решение проблемы:)
grosse: keu пишет: ...это держать тот ХЗФ в рамках той самой Гельголандской бухты. И каким же образом держать? Стоя в Скапа-флоу? Тогда все на что был способен ХЗФ - это держать ГФ в районе Скапа... ))
Заинька: ПРОСЬБА МОДЕРАТОРАМ Не злитесь на нас, а наобборот, удалите тренд про "слонов" в отдельную ветку. Лучше в местную курилку, но можно и на основной ПМВфорум. С уважением. А то меня всё больше и больше мучает совесть;)
Комендор: Заинька пишет: А то меня всё больше и больше мучает совесть;) За афтоп ф топку!
keu: grosse пишет: Тогда все на что был способен ХЗФ - это держать ГФ в районе Скапа... )) Все, на что был способен ХЗФ - это драпать в Гельголандскую бухту при появлении на горизонте ГФ. Я далек от того, чтоб идеализировать британцев. Багов у них хватало, и до успехов а-для Нельсон им было далеко. Бык оказался нерасторопным, а стадо - увертливым. Тем не менее, британцы могли производить морскую торговлю где им вздумается, и производили. А немцы - только между берегами Гельголандской бухты и м.б. некоторыми ближайшими ея окрестностями. (Балтика - отдельный вопрос, но это камень в огород другого флота, Российского Императорского) ЗЫ: видел я германофилов, но такого, как Вы - первый раз вижу :)
keu: Заинька пишет: Так начали. Так не строим слонов и не мучаем Рипалсов. Другое дело, что я вот просто не могу представить - куда Вы собираетесь набеги набегивать? и зачем? Заинька пишет: Вы хотите сказать, что в период ПМВ инфляция в Англии была сильно больше 10% в год? Я хочу сказать, что Вы этот вопрос не рассмотрели. А во время войны - почему бы и нет? Англии в те годы было нелегко, плюс в 1918 пошли уже и забастовки. Хокинс примерно в 1.8 раза меньше. Пароход меньшего размера обходится дороже за тонну. Плюс таки инфляция. Заинька пишет: Фишер, очевидно полагал Давайте еще раз медленно и по пунктам: 1) Черчиллю он писал "...крейсер в 32 у с осадкой 22.5 фут, вооруженный 4 15" с группами 4" на поворотных платформах для отражения ЭМ может нокаутировать все немецкие КРЛ так же, как Invincible нокаутировал Scharnhorst. Hо такой тип корабля прежде всего требуется для Балтики, где, благодаря своей осадке он может пройти через Зунд." 2) А Д'Эйнкорту он писал: "...мы должны иметь эту пару ... если мы придумаем хорошую историю для Кабинета. ... Сославшись на необходимость для Балтики, мы сможем протащить эти корабли через Кабинет." Итак, про Балтику и нокаутирование КРЛ - это сказочки. ИМХО сие довольно однозначно видно. А теперь 3) "5 быстрых ЛКР могли бы показать в этом бою (имеется в виду Ютланд) чудесные результаты! 18" орудие! Hа целую милю дальше предельной дальности фон Шеера!" Заметим, что сказано на счет дальности огня и предполагаемого противника. Правда, несколько смущает "фон", м.б. имелся в виду Хиппер, а м.б. Фишер на тот момент не знал, что Шеер от дворянства отказался. А м.б. и глюк перевода/пересказа. Но: ни по смыслу, ни по времени написания п. 3 не подходит под понятие сказочки. Отсюда делаем вывод на тему, каким виделось Фишеру предназначение этих кораблей. А именно: калибр покрупнее, дальность огня подальше, а скорость - лучшая броня. И переход к 457-мм это отлично иллюстрирует, без гипотез об "испытаниях орудия". Ну а размеры этих кораблей и соответственно количество стволов и броня - это следствие того самого "протаскивания через Кабинет". Капиталшипы Фишеру в тот момент строить просто не давали, вот слоны и получились такими - под видом легких крейсеров. Калибр и скорость обеспечены, а остальное - по остаточному принципу. Если бы Фишеру дали строить что он хотел, то никаких слонов бы не появилось. Были бы либо дополнительные Рипалсы, либо сразу доютландские Худы. Или даже Инкомпарэбл с 457-мм.
keu: Заинька пишет: ПРОСЬБА МОДЕРАТОРАМ Не злитесь на нас, а наобборот, удалите тренд про "слонов" в отдельную ветку. Лучше в местную курилку, но можно и на основной ПМВфорум. Угу.
gtomorfolog: Заинька пишет: ПРОСЬБА МОДЕРАТОРАМ Не злитесь на нас, а наобборот, удалите тренд про "слонов" в отдельную ветку. Лучше в местную курилку, но можно и на основной ПМВфорум. Присоединяюсь.
NMD: Заинька пишет: ПРОСЬБА МОДЕРАТОРАМ Не злитесь на нас, А кто злится-то?
von Echenbach: keu пишет: Для тех участков побережья, которые Англии реально может потребоваться обстрелять, набеговые действия не нужны. Гипотеза: англы в силу своей внутренней извращённости с 1916 г. начали продумывать проблему обмана всех честных морских держав мира - линдонское и пр. "соглашения", и придумали нечто "лёгкое и линейное", для непонятности классификации и перестройки/перевооружения. И Фишер в письмах, уже с отставки выполнял замыслы Черчиля и пр., "затуманивая" их предложения для историков. Инструкции Фишер получал в королевском дворце, устно. keu пишет: рекомендации по пристрелке Средство "устрашения, психологического давления и удачи", вдруг попадёт - улучшенный по требованию времени вариант "Мацусим" Э. Бертена. Пристрелка - СК (4 или 6 дм.) и залп ГК. Основное занятие - лидирование групп/флотилий ЛгКР и ведение боя с ЛГ и м.б. - на отходе с Лин.КР.
keu: von Echenbach пишет: И Фишер в письмах, уже с отставки выполнял замыслы Черчиля и пр., "затуманивая" их предложения для историков. Инструкции Фишер получал в королевском дворце, устно. :))) von Echenbach пишет: Пристрелка - СК (4 или 6 дм.) и залп ГК. На дальность "на милю дальше Шеера" ПМК не достанет :)
Джи-джи: Пароход с оригинальным названием "Ой-48"
grosse: keu пишет: Все, на что был способен ХЗФ - это драпать в Гельголандскую бухту при появлении на горизонте ГФ. А все, на что был способен ГФ - это появится на горизонте, а затем наблюдать как ХЗФ драпает? На противодействие этому ГФ уже не способен? keu пишет: Тем не менее, британцы могли производить морскую торговлю где им вздумается, и производили. И что, в Северном море тоже производили? :-))
gtomorfolog: grosse пишет: И что, в Северном море тоже производили? :-)) А Норвежские конвои?Хотя именно их немцы здорово потрепали.
grosse: gtomorfolog пишет: А Норвежские конвои?Хотя именно их немцы здорово потрепали. Так они того... в Норвежском море и ходили, ну и по самому краешку Северного, впрочем, как Вы верно заметили, немцы их и там доставали. Если это считать свободой "производства торговли где вздумается", то немцы обладали той же свободой, но: keu пишет: только между берегами Гельголандской бухты и м.б. некоторыми ближайшими ея окрестностями. Т.е. на другом краешке Северного моря. А в самом этом море был паритет, и им не владел ни германский, ни хваленый английский флот. И все на что были способны оба этих флота в этом море - это набеговые действия. А для таких действий Слоны подходят вроде бы неплохо?
А.В.: По поводу легких линейных крейсеров. Если бы они остались в строю в первоначальном качестве, то "вашингтонских" крейсеров никто бы не строил
Сталевар: Всем А теперь немного по теме: Бр.нк "Принц Адальберт"-называли "хромой принц". И не только потому, что принц Адальберт был таки хром, но на нк его имени это усугублялось плохой подгонкой деталей корпуса и обшивки, что приводило не только к течи, но и к рысканию ("хромоногости") на ходу. С уважением, АВЩ
Комендор: Сталевар пишет: хромой принц А как по-немецки?
keu: grosse пишет: И что, в Северном море тоже производили? Производили. Сюрприз? grosse пишет: А в самом этом море был паритет Эту тему с Вами можно дальше не продолжать.
gtomorfolog: выше было указано, что минный катер с Ретвизана назывался "Авось". Он погиб во время атаки на Дальний. А вот катер №2 прорвался к нейтралам. После войны служил портовым катером во Владивостоке. Его называли "Ретвизанчик". Погиб в аварии. А как пожарный пароход (на Балтике) "Гаситель"?
Benbow: Во время ПМВ англичане притащили два катера в Африку, на озеро Таньгаика для противодействия немецким кораблям. Назвали их "Мими" и "Ту-ту". А после того как захватили один из немецких, переименовали его в "Фи-фи".
Novik: Пароход "Субботник" - каково?
Заинька: Novik пишет: каково? пароход Дух (как Слон, ака Молодой, ака Салабон, прочие непечатно), почётным именем какового Вы пользуетесь в качестве ника. Не сочтите за наезд , оба парохода в 20м столетии вполне отличые себе, но сегодня ночью в голову пришло, что новик по смыслу - это свежепризванный в солдаты дворянчег, а с утра опять забыла, а теперь снова вспомнила. З.ы. Кстати. Спасибо ув.ув. кеу и ЛЛ Поленову, узнала вот, что Аврора могла получить имя Полкан. Вот был бы крейсер революции
NMD: Заинька пишет: пароход Дух (как Слон, ака Молодой, ака Салабон, прочие непечатно), почётным именем какового Вы пользуетесь в качестве ника. Скорее всего тогда таких погонял не знали... Заинька пишет: сегодня ночью в голову пришло, что новик по смыслу - это свежепризванный в солдаты дворянчег Мне даже страшно подумать, отчего по ночам такие мысли в голову лезут... Заинька пишет: Спасибо ув.ув. кеу и ЛЛ Поленову, узнала вот, что Аврора могла получить имя Полкан. Вот был бы крейсер революции Точнее оскорбительнее той, что была дана ещё Рожественским (если верить очевидцам), придумать трудно.
Заинька: NMD пишет: Скорее всего тогда таких погонял не знали Так другие знали...вряд ли более приятные в тогдашней эстетике... О "цуканье" скажем Куприн вспоминает.... NMD пишет: Мне даже страшно подумать, отчего по ночам такие мысли в голову лезут За всё надо платить, за милитаризм тоже. После этого ещё сон приснился - фуражку выбирала...ЁПРСТ NMD пишет: была дана ещё Рожественским Да, здеся товарищ вице-адмирал продемонстрировал пророческие способности. Но над Полканом диссидентура поглумилась бы, поглумилась
NMD: Заинька пишет: Так другие знали...вряд ли более приятные в тогдашней эстетике... Хе-хе, интересно какую кликуху имел "Яков Свердлов"... Заинька пишет: За всё надо платить, за милитаризм тоже. А, ну значит это тот самый случай, когда огурец это всего лишь огурец (с)Фрейд... Заинька пишет: Но над Полканом диссидентура поглумилась бы, поглумилась Это ещё хорошо, что диссиденты "Цусиму" не читали...
RateR: "Полкан мировой революции..." - это сильно! Особенно, если ещё вспомнить, что по старославянски "Полкан" - это кентавр.
Заинька: Я тебя не боюсь, легендарный крейсер! Снись кому надо, сука. Тасуем крейсера! Паллада утопла, а то неплохая завязка на покровительницу ремесла=промышленности. Диана.............откровенно нереволюционное имечко. Адм. Макаров........тов. Степанову пришлось бы превосходить самого себя в превозношении флотоводца. Баян........бо вещий.......неплохо. Богатырь.......хорошо, бодренько. Олег.......ну, не знаю. Рюрик, Россия и Громобой скорее всего не полезут в Неву. :)
Комендор: "Баян революции" — очень удачно, ибо матросня с баяном здорово вяжется. "Богатырь революции" — очень помпезно и несколько былинно, что не есть гут, ибо революция — явление сугубо обновленческое, всякой архаике противное. "Олег революции" — о чем речь, братцы?! Ладно бы Ильич! Или Лев! А то Олег какой-то... "Цесаревич революции" — похоже на утонченное издевательство...
andreyfinn: Комендор пишет: "Цесаревич революции" — похоже на утонченное издевательство... "Гражданин революции"
Заинька: Кроме Полкана. В той же традиции (богини нашего судпрома) будут Гермиона, Елена, Леда..........Ниоба.......чем дальше, тем глумливей
gtomorfolog: Баян,кроме полумифического певца,упомянутого в "Слове.." имеет и другое значение в славянской мифологии - это легендарный остров, этакий славянский Авалон. Предположительно - совр. Рюген. Опять же по одной из гипотез связан с происхождением династии Рюриковичей.Правда чаще пишут через "о" -Боян.
Novik: Заинька пишет: пароход Дух (как Слон, ака Молодой, ака Салабон, прочие непечатно), почётным именем какового Вы пользуетесь в качестве ника. Не сочтите за наезд , оба парохода в 20м столетии вполне отличые себе, но сегодня ночью в голову пришло, что новик по смыслу - это свежепризванный в солдаты дворянчег, а с утра опять забыла, а теперь снова вспомнила. Но ведь оно почти так и есть. Здесь на форуме я самый маленький (по летам) из участников...
Заинька: Novik
NMD: Заинька пишет: Тасуем крейсера! А кстати, хоть "Аврора" и стрельнула холостым, боевыми по Зимнему стрелял минзаг "Амур". Революционный такой амурчик...
gtomorfolog: «Болтун», «Аккерман», «Батюшка», «Матушка», «Родимый», «Братец», «Сестрица», «Крикун», «Дочка», «Метеор», «Опыт» и «Голубчик». Это пароходы, мобилизованные в русско-турецкую войну. За более подробной информацией обращайтесь на ветку "Пароходы активной обороны" в теме "русско-турецкая война", где их рассматривают коллеги von Ecenbach и Vvi. От себя добавлю минный катер "Шутка",действующий на Дунае. Первоначально он был прогулочным катером Наследника. Потом мобилизован и перевезен на Черное море. Под командой лейтенанта Скрыдлова(будущего адмирала) принимал участие в минной атаке на турецкий монитор. Был обнаружен и обстрелян. Спастись удалось чудом. Вот уж поистине, как яхту назовешь...
Комендор: gtomorfolog пишет: минный катер "Шутка"
Anton: gtomorfolog пишет: Правда чаще пишут через "о" -Боян. А еще через "у" - Буян
gtomorfolog: Anton пишет: А еще через "у" - Буян Да: "Там на море окияне Там на острове Буяне .... камень бел-горюч..." в свое время популярная песенка, если я точно воспроизвел. А еще был премерзкий кот-баюн, в каком то -детском фильме его исполнял молодой Михаил Боярский. По мойму похоже.
Комендор: Граждане, не подскажет ли кто, какой из наших кораблей именует "Водолеем" Свенторжецкий в своем письме из Носи-Бе?
andreyfinn: Комендор пишет: Граждане, не подскажет ли кто, какой из наших кораблей именует "Водолеем" Свенторжецкий в своем письме из Носи-Бе? Наверное речь шла о "Метеоре" - водоналивное судно РОПиТа.
Комендор: andreyfinn пишет: Наверное речь шла о "Метеоре" - водоналивное судно РОПиТа. А мне кажется, что о каком-то из военных кораблей: Посылаются суда заведомо негодные, суда, которые могут быть приняты в состав эскадры только из деликатности: "Николай", "Ушаков", "Сенявин", "Апраксин", "Мономах" и "Водолей"... Зачем давать еще призы японцам, они уже довольно их получили!
gtomorfolog: Что-то мы подзабыли тему. Нашел одну забавную книжку: "Несмотря на поразительное разнообразие названий кораблей Азовского флота, все же можно сказать, что часть из них была выбрана с целью выразить идеи высокого боевого духа моряков, силу и мощь русского флота. Примером этого могут служить названия кораблей: “Безбоязнь”, “Цвет войны”, “Лев”, “Единорог”, “Геркулес”. Не меньшее военное звучание имели названия некоторых бомбардирских кораблей: “Крепость”, “Скорпион”, “Флаг” и др. На названия строившихся для Азовского флота кораблей в известной мере повлияло и заграничное путешествие Петра I в Голландию и Англию, во время которого он увлекся эмблемами, символами, аллегориями и девизами, через которые раскрывалась суть названий кораблей. Вот только некоторые заимствованные им названия, раскрываемые с помощью соответствующих девизов: “Мяч” - “Коль вяще биен бываю, толь вяще поднимаюся”, “Струе” - “Сила сокрушает крепость”, “Камень”-“Над водами силу имеет”, “Слон” - “Злым лих” и т.д. Бомбардирские корабли, имевшие мощную артиллерию для борьбы против береговых укреплений, были названы: “Гром”, “Молния”, “Громовая стрела” - девиз “Юпитеру и молнии его”, “Бомба” - девиз “Горе тому, кому достанусь”. Лучших названий для подобных кораблей, пожалуй, подобрать трудно. Но названия, данные двум из этих кораблей, звучат диссонансом: “Миротворец” и “Агнец”, то есть ягненок-символ кротости и покорности. Чем вызваны эти названия? Ответ может быть только один: склонностью Петра к юмору, шутливому противопоставлению миролюбивого названия корабля и его огневой мощи. Были и другие озорные названия: “Колокол” - девиз “Звон его не для него”, “Три рюмки” - девиз “Держите во всех делах меру”, “Еж” - девиз “Лестию и рукою”, и многие другие." Там еще много чего подобного есть. Поэтому даю ссылку для любителей этого дела: click here
gtomorfolog: Там же увидел вото минного крейсера "Лейтенант Ильин" Вспомнил стишокоб этом корабле: Он брандер вспыхнувший огнем свел с турецким кораблем ....................................., Бездейвудный, двухвинтовый а старпом на нем ... В общем нехороший такой старпом.
ОЛег: gtomorfolog пишет: некоторых бомбардирских кораблей: “Крепость”, “Скорпион”, “Флаг” Эти трое перечисленные вполне нормальные 52 пушечные ЛК, тогда такие составляли ядро любого флота.
Сталевар: NMD пишет: Хе-хе, интересно какую кликуху имел "Яков Свердлов"... "Яшка", но за это давали..."по бЕске" с уважением, АВЩ
Сталевар: gtomorfolog пишет: Предположительно - совр. Рюген. на чёрном море есть свой Буян-Руян . Это остров Березань С уважением, АВЩ
gtomorfolog: Сталевар пишет: на чёрном море есть свой Буян-Руян . Это остров Березань С уважением, АВЩ Да. На этом острове древние славяне,перед плаванием через Чермное море к Цареграду,приносили жертву своим богам. То есть слово Боян (Баян,Буян,Руян) прочно входило в древнеславянскую мифологию. Просто о последнем случае я читал еще в детстве и мне не на что сослаться. С уважением Козачук В.А. П.С. Что то в памяти крутится и на счет Болгарии,то ли герой древний, то ли мифологический персонаж...
andreyfinn: По прозвищам кораблей 2 ТЭ уже прошлись, а вот кое-что по их "духу": "...Моряки утверждают, что у каждого судна есть своя душа, независимая от состава команды и офицеров. По их мнению, хорошая команда, посаженная на корабль с худой душой, портится... и обратно. В подтверждение приводятся примеры: броненосцы «Император Николай 1» и «Адмирал Сенявин», крейсер «Владимир Мономах» считаются с плохой душой; броненосец «Император Александр II», «Адмирал Ушаков», крейсер «Дмитрий Донской» — хорошей. Души у молодых, то есть новых кораблей, обрисовываются с первого же плавания. Броненосец «Орел» сразу попал в категорию плохих. Пожалуй, в этом поверий есть что-то такое, чего никак не объяснишь. Если придерживаться такого взгляда, то можно утверждать, что у «Светланы» прекрасная душа... (из мемуаров Чегодаева-Саконского "НА «АЛМАЗЕ». ОТ ЛИБАВЫ ЧЕРЕЗ ЦУСИМУ — ВО ВЛАДИВОСТОК")
RateR: Да, в теле "Светланы" - жила Душа Настоящего Крейсера! К этой бы Душе - да ещё бы и мощь "Бородинца"! F/i012.radikal.ru/0711/57/18327a7a6437.jpg.html][/URL]
Сталевар: andreyfinn пишет: а вот кое-что по их "духу" ну и далее весь пост... это правда-мой рка (хм,- катер,- водоизмещение больше чем у контрминоносца РЯВ) не только был прекрасный душой, но очень терпеливый и чистоплотный Спасибо,andreyfinn за пост, а RateR за "Светлану" С уважением, АВЩ
Андрей Рожков: Сталевар пишет: не только был А почему в прошедшем времени?
gtomorfolog: Корабли с гордой душой отчаянно сопртивляются,когда их тащут на разделку - рвут буксирные концы,садятся на мель,тонут не доходя до места разделки и т.д. Так вели себя наши "Баян", "Россия" и "Громобой" когда их буксировали в Германию. Так вел себя английский "Уорспайт". Да примеров множество. "Россию" буксируют на разделку в германию. По дороге она затонет на мели...
Сталевар: Андрей Рожков пишет: почему в прошедшем времени? он отслужил 28 лет из 25 "положенных", и прослужил бы ещё лет пять, но... 2002год, а я был уже в др.месте и на др. должности уйти не прибитым к стенке, а кораблём постоянной готовности - это тоже где-то гордо... с уважением, АВЩ
Anton: andreyfinn пишет: Моряки утверждают, что у каждого судна есть своя душа И не только у корабля, а у любого сложного механизма У меня был моторист из Тувы, так он заклинал дизель (старше его по возрасту песнями и танцами, жертв вроде не приносил ), как ни странно - помогало. А корабль вел себя как старенький дедушка (любящий внуков, но обидчивый)- все прощал экипажу, кроме одного - тех кто о нем плохо отзывался (и не обязательно из числа экипажа) - наказывал всегда, зная это (а против статистики не попрешь) командование уделяло особое внимание технике безопасности.
Комендор: Anton пишет: И не только у корабля, а у любого сложного механизма… У Стивена Кинга есть роман "Кристина". Как раз об этом.
Сталевар: Комендор пишет: Стивена Кинга есть роман "Кристина" да, хорошая книга с уважением, АВЩ
LuchS: Novik пишет: Да, кажется одного типа с ними еще и "Пересвет". (ЭБР снизошел до СКР) Если не ошибаюсь при покупке у Японцев "Варяга" так же было куплено пара суденышкой броненосцев (Полтава, вроде и Пересвет тоже, но пишу на скору руку) еще тогда из Эбр его переименовали в БрКр... причем в той же стране, но после плена, интересно - почему?
grosse: Решили что Пересвет до линкора не дотягивает.
Scott: LuchS пишет: Если не ошибаюсь при покупке у Японцев "Варяга" так же было куплено пара суденышкой броненосцев (Полтава, вроде и Пересвет тоже Были выкуплены "Соя" (бывший "Варяг"), "Танго" (бывш. "Полтава") и "Сагами" (бывш. "Пересвет"). "Варяг" и "Пересвет" вошли в состав русского флота под прежними названиями, "Полтаву" переименовали в "Чесму", поскольку в составе флота уже был новый линкор "Полтава", а "Пересвет" перклассифицировали в броненосный крейсер, вероятно поскольку у него ГК был 10". Кажется итальянцы тоже свои броненосцы 2-ого класса с аналогичным ГК переклассифицировали к первой мировой в крейсера.
LuchS: Scott пишет: Решили что Пересвет до линкора не дотягивает. Но ведь по боевой мощи и Слава не дотягивает до проекта 4-х барж с 12-ю 12" орудиями, хотя... хотелось что бы они проявили себя в открытом бою... Интересно - после остался класс обычных броненосцев или их всех перевели в линейные, в т.ч. и крейсера!? Что до японии кажется он построила 2 броненосных крейсера по огневой мощи равной нашиму Бородину... (ногами не бейте, материалы далеко)
Scott: LuchS пишет: Но ведь по боевой мощи и Слава не дотягивает до проекта... Равно как "Андрей Первозванный" и "Император Павел I", но так решили. В русском флоте после переклассификации броненосцев не осталось как класса. Все стали линейными кораблями. А в Royal Navy и пре-дредноуты уже числились как battleships. При этом броненосные крейсера (armored cruisers) вполне себе остались и благополучно пережили (кто пережил, конечно) WWI.
grosse: Scott пишет: но так решили В этом плане любопытно, что "сверхмощный" Император Александр 2 числился линкором. Линкорами же числились и вовсе лишенные главного калибра Георгий Победоносец и Синоп. А вот с реально довольно мощным Пересветом что то постеснялись...
Scott: grosse пишет: Линкорами же числились и вовсе лишенные главного калибра Георгий Победоносец и Синоп Числились, но фактически "Синоп" и "Александр II" были учебно-артиллерийскими, а "Георгий" - штабным, хотя да, при переклассификации их тоже назвали линейными. Но их переклассифицировали в 1907, а "Пересвет" во время WWI, когда уже плавали дредноуты и даже сверх-дредноуты. Понятно, что на их фоне "Пересвет" ну никак линкором не смотрелся.
grosse: Scott пишет: дредноуты и даже сверх-дредноуты. Понятно, что на их фоне "Пересвет" ну никак линкором не смотрелся. Хе-хе, а Полтава/Чесма смотрелся? Просто так уж решили...
ABC: Пошли на поводу у распространенного навязчивого мнения, что "Пересвет" - скорее броненосный крейсер, чем броненосец. А корабль, похоже, серьезно "обиделся", что его понизили в классе и ... дальнейшее хорошо известно.
Андрей Рожков: Броненосец «Ослябя» как-то перевели иностранцы, как «Ослабленный».
grosse: Вспомнил еще прикол. Когда крейсер Молотов переименовали в Славу, то на флоте его еще долго назвали Слава Молотов...
ABC: Уважаемые Андрей Рожков и grosse ! По второму кругу уже пошли!
andreyfinn: Вроде не было: «Севастополь» в бытность «Парижской Коммуной» называли «Парижанка», а после возврата исторического наименования - «Кривая труба». «Октябрьская революция» («Гангут») остряки называли «Вокзал» за могучую систему внутрикорабельной громкоговорящей связи. эсминцы типа «Флаш Дэк» переданные СССР в 1944 году получили прозвище «тип «Ржавый». Большие охотники за подводными лодками разных типов именовались «бобиками», а малые охотники типа «ОД-200» - «окаянные деревянные, 200 лет недостроенные».
Комендор: "Аскольд" — "портсигар". Очевидно, русский вариант англ. прозвища "Packet of Woodbines", указанного в самом начале темы.
Сталевар: Комендор пишет: Вроде не было было, но повторение-мать учения с уважением, АВЩ
Андрей Рожков: Анекдот: Обедают дед, бабка и внук. Вдруг внук спрашивает деда: - Дед, а ты в молодости на каком корабле был капитаном? Я все время забываю название.... то ли "Проститутка", то ли "Куртизанка"? Дед: - Кто тебе это сказал? Внук: - Бабуля. Дед взял ложку да как даст бабке по лбу... - Сколько раз тебе говорить... "БЕЗ-ОТ-КАЗ-НЫЙ" корабль, "БЕЗОТКАЗНЫЙ"!!!
ABC: В игрушке "Корсары" среди пиратских судов фигурирует люггер "Кукурузина". Игрушка ЕМНИП переведена с английского. Интересно, как это название звучит по английски? Может и в реальности какое-нибудь судно носило такое название? (кстати забавно смотрятся тартана "Властелин морей" и шлюп "Король-солнце")
Андрей Рожков: Интересно, на крейсере «Адмирал Дрозд» самодеятельности разрешалось исполнять песню: «Вы слыхали как поют дрозды»?
GeorgG-L: А подводные лодки пр. 667А амеры прозвали "мычащими коровами" за высокую шумность.
полная версия страницы