Форум » Кают-кампания » Концепция строительства флота и "Отсталая Россия" » Ответить
Концепция строительства флота и "Отсталая Россия"
realswat: Sha-Yulin пишет: [quote]Я сам первым на этом форуме писал, что оптимальным было не "сбалансированный" броненосно-рейдерский флот строить, а либо с упором на линейные силы, либо с упором на рейдерские. На всё средств не хватает. [/quote] клерк пишет: [quote]Не оспаривая ваше авторское право на эту фразу, отмечу только, что для РЯВ это не имело принципиального значения - просто в 1ТОЭ не хватало тоннажа. А добирали бы его дополнтиельнымии парами пересветов и богинь или бородинцев и богатырей - не так принципиально. [/quote] Хотелось бы остановиться на этих двух фразах из дискуссии по Гарибалдьйцам:-) И согласиться с первым оратором:-)) По факту стоимость Рюрика 9,099 млн. Стоимость Петропавловска - 9,225 млн. В общем, не будет особой ошибкой приравнять стоимость больших рейдеров к броненосцам 1 класса. И получим, что вместо 3 Рюриков можно было иметь 3 ЭБР - по времени, видимо, получились бы Наварин, Полтава и некая "супер-Полтава" соответственно. Плюс - ещё 2 Полтавы/Супер-Полтавы вместо Пересветов. Так вот и получим те самые 10 ЭБР к январю 1904 г. в составе 1 ТОЭ. ИМХО - явно лучше, чем реал. То есть даже в бою 27 января при потере Ретвизана и Цесаревича мы бы имели 8 (!) ЭБР против 6+5 у Того. Макаров при таком соотношении мог и вовсе полезть в решительный бой. Но это только первый слой - "по железу". Важнее - то, что дальше. Если бы Россия последовательно проводила политику создания линейного флота, это бы естественно вызвало разработку и отработку тактики линейного боя. То есть работы по устранению того пробела, который, ИМХО, был самым важным. И Витгефт, и Рожественский воевали по принципу "как поведу - так и будет". И тому, и другому явно не хватало знания теории и практики управления линейным боем. Каковая набиралась бы на учениях и в училищах/академиях в случае господства соответствующей концепции. И, наконец, третье - стратегия. Будь принята стратегия линейного флота, целью которого является захват господства на море путём решительного боя и блокады, так и соответственно велась бы морская война. Да и Чухнина, может, не стали бы забирать, чтобы иметь перевес для такого сражения. Насколько важна концепция и каково ее влияние на реальное поведение во время войны? ИМХО, неплохо иллюстрирует этот вопрос разница между действиями ВОК и 1 ТОЭ. Как ни крути, в действиях ВОК присутствует и настойчивость, и склонность к риску, и, в конце концов, более или менее чёткие представление о том, чего же мы хотим добиться (нанести ущерб судоходству, оттянуть часть неприятельских сил). То есть наличие соответствующей концепции позволяло управлять этим соединением вполне целесообразно. А что делала 1 ТОЭ и чего хотело добиваться её командование, так и осталось неясным. Вот такие мысли:-))
ser56: Буйный пишет: Это что: зажим свободы слова или вся бумага ушла на переиздание материалов съездов КПСС? Не- а, секретность. У нас справочник Джейн был секретным.... Sha-Yulin пишет: Блин, как глухой. РФ - это не продолжение РИ или СССР, а часть. Блин как тупой - что это меньшая часть ли в других частях - Хахляндии - вырос? Sha-Yulin пишет: И что супермиллитаризация - явление вынужденное. В 30-е она была результатом возросшего давления Запада (опять предлагаю почитать ультиматум Чемберлена-Керзона и выяснить, что делал Худ в Таллине в 31-м), в 60-е - 80-е - результат "Холодной войны" и гонки вооружений, которые не мы развязали. 1) А в ответ на ЧТО был это ультиматум? или их всеже было два? 2) Ой как страшно - Худ:) 3) А наши власти эту гонку безумно стимулировали - посчитайте число АПЛ и РПКСН у СССР.... Sha-Yulin пишет: Можно оспорить почти каждое слово. Жду, а то словеса... А.В. пишет: я не был коммунистом, в отличие от Вас, судя по всему, и оборотнем тоже. P.S. Антикоммунизм в Вашем понимании мне не интересен 1) о, перешли на личности - значит нет аргументов. 2) мелкие погавкивания краснопузых вне не любопытны - я этой болезнью переболел и имею стойкий иммунитет. 3) боитесь за свои "идеалы" А.В. пишет: Давайте хоть о свободе слова поговорим. У меня много знакомых журналистов, слышали, что они говорят по этому вопросу? В СССР, даже в РИ власть интересовало, что о ней говорят в народе. Сейчас - всем наплевать. 1) Давайте. Полагаете она была в СССР? Или вы демагогически подменяеете право человека говорить и читать на право власти подглядывать? В поздней РИ свобода слова была де -факто, в СССР ее никогда не было по определению - это буржуазный подход. 2) Передайте журналюгам, что СМИ пеерстали верить за их продажность - сами добились А.В. пишет: Отсюда вывод - не стоит слепо доверять книгам, нужно и думать самому иногда вот и попробуйте сами. А то одни лозунги... Sha-Yulin пишет: И что? Ну были там "знатные евреи" Ленин, Сталин, Дзержинский. Но не все же такие другими словами вы не знаете? не все это Сталин/Дыбенко? Sha-Yulin пишет: что? он не был основателем фашизма? А кем он был ДО? Sha-Yulin пишет: ТОгда интернета нигде не было. Как и видео с персоналками. А кодга появилось там, то почти сразу и у нас, ещё в СССР. Вы это серьезно? Интернет появился в 1983, ПК еще раньше, а РФ подсоединена к Сети с 1993г.
ser56: Krom Kruah пишет: Однако надо использовать одинаковых критериев для объективности оценки. Отнюдь. Если ты строишь из себя моральный автортет - то к тебе и требования особые. Если строишь справедливость - то одни критерии, если нет - то другие. Бирсерг пишет: Да и про свои танки - 1800 современных против 3400 тяжелых у немцев. Сплошное вранье. Именно, при этом Резуна объявили супер вруном - куда ему до агитпропа... Бирсерг пишет: Постановка на вооружение тройки Т-64, Т-72, Т-80 признак здравого ума и социалистической хозяйственности? Или БМП которую в уствах и теории по мнению тех же военных некуда в бою прикрутить? По свидетельствам ГАБТУ на вооружении стояло около 90 типов гусеничных шасси. А бездумный запуск в огромные серии ПЛА первого поколения. Те же штаты отработали все на малых сериях, а у нас сразу вал. По мнению КиН во флот ввали бабла в 1,5 раза больше чем США и что на выходе? Гипертрофированные силы береговой обороны... Браво! А если еще поститать типы ракет в РВСН, число комплексов ПВО и т.п..... Krom Kruah пишет: Ну и тогда разве не ясно почему в одном из них нет пробок? Да и чего предлагаете сделать с Парижом, Москвы, Питера, Софии, Рима и т.д. - снести в силе того, что неподходящие для массовой индивидуальной автомобилизации? А вы читали - ЧТО я писал выше? До сих пор мне люопытно - ЗАЧЕМ у нас строят компактные города с пробками - наверное у нас земли в РФ мало... Есть исторические центры - та м да д.б. ограничения - но зачем так везде? Krom Kruah пишет: Дай Бог, что и по перевооружение промышленности, и по НИОКР, и по финдамент. науки. . я об этом... Krom Kruah пишет: разве сейчась цены не спекулятивные? Или нет очереди? Удивитесь - но сейчас цены почти на все НИЖЕ, чем в СССР... Krom Kruah пишет: Например я Резуна "переодолел" давным-давно в качестве "источника" (был и такой период), а Вы - нет. А ГДЕ я его назвал источником? я его привел как хороший антиком. памфлет.
ser56: Krom Kruah хотите забаву, недавно САМ посчитал:) Сейчас примерно 100руб=1 застойному. Так вот у нас в Е-бурге в магазинах: 1) мясо - была цена 2-20 (но не было и только мороженное), сейчас от 160 до 300 -в зависимоти от качества - и охлажденное и полуфабрикаты и т.п. 2) хлеб (1 кг) был 0,2руб - сейчасот 13 до 35 руб в зависимости от веса и типа, но в п/э пакете 3) водка была 4-20руб - сейчас нормальная от 160 руб 4) ВАЗ 2107 была 7000руб, сейчас 170 000 руб 5) Бензин 92 был 0,20 сейчас 20-10руб 6) телевизор 63см был 720руб, сейчас 11000руб 7) плачу за 3-х ком. квартиру с отопление было 12руб+3 руб свет сейчас 1653руб+250руб свет Такая статистика.... в конце 80-х я получал около 300руб, сейчас больше:), но не больше, чем получал бы в СССР по званию/должности
Бирсерг: Krom Kruah пишет: Ну и тогда разве не ясно почему в одном из них нет пробок? да уж. В США 600 авто на 1000. Посему в абсолютных величинах цифры авто возможно одинаковы.
s.reily: ser56 Панель стратегических продуктов в 1980-е была: 1 буханка белого хлеба = 1 литр молока = 1 литр бензина = 20 копеек. Сейчас по Тюмени: буханка белого хлеба - 15,3 руб. литр молока - средн. 20 руб. литр бензина - ок. 20 руб. Так что, да, в 100 раз. Хлеб только пониже, чтобы народишко не бунтовал и водка нормальная у нас от 100 - 120 рублей. По ценам 80-х, считайте - рупь - рупь двадцать.
s.reily: ser56 Вообще, если уходить от панели стратегических продуктов, то цены разнятся, товары появились более качественные. Т. е. некорректно, оценивать по ВАЗ-06, скажем - он сейчас стоит намного дешевле, нежели в 80-е. Нужно применять термин, скажем - "доступный и наиболее удобный автомобиль на границе роскоши, говорящий о стабильном положении семьи". Тогда, 7.200 руб, которые стоил ВАЗ в 80-е = 720 тыс. рубл. сейчас - вполне совпадает. Тоже и по любой технике, скажем, сравнивать цены на телевизор "Горизонт" будет потешно .
Олег 123: ser56 , s.reily согласно вашей подборки легче стало только алкашам. Кстати, по поводу спекуляций сейчас все в полном порядке. Например - цена на литр подсолнечного масла в Германии (уже в магазине, в бутылке и рафинированное) 1 евро, у нас НЕрафинированное масло 44-48 рублей. И уж поверьте сбить цену на него для правительства не предстваляется сложной задацей. Косвенно это моментально позволит снизить цены на яйцо/мясо птицы. Однако s.reily пишет: товары появились более качественные. Как и наоборот. Знали бы вы состав колбасы (и не только)
s.reily: *PRIVAT*
s.reily: Там, где я не указывал, что на семью - там на одного человека.
Бирсерг: Олег 123 пишет: И уж поверьте сбить цену на него для правительства не предстваляется сложной задацей. Эге. Может лучше способствовать росту его производство в два раза? Надо у населения стимулировать предпринимательскую активность а то в европах доля малого бизнеса 70 %, а у нас...
s.reily: Олег 123 пишет: согласно вашей подборки легче стало только алкашам. Это государственная необходимость. Рюмка, другая - и "суверенная демократия" Суркова - сплошной зер гут!
Олег 123: Бирсерг пишет: Эге. Может лучше способствовать росту его производство в два раза? Я писал о текущей ситуации, то есть ДО нового урожая. А по поводу стимуляции - не знаю как в прочих сферах, но по с/х знаю не понаслышке - все эти нацпроекты по поднятию животноводства полная чушь. В отличии от советского периода времен 80-х, когда в сельском хозяйстве был полный порядок. С удовольствием вспоминаю то время.
s.reily: Олег 123 В той же "Науке и жизни" №2 статейка про результаты сельскохозяйственной переписи. Читали там анализ?
Олег 123: s.reily пишет: Читали там анализ? Не читал, поделитесь ссылкой. Там есть методика собранной статистики? А если есть, тот как учитывалось подворье? В плане мяса/молока для личного потребления это был очень существенный довесок. Чрезвычайно существенный.
Бирсерг: Олег 123 пишет: по поводу стимуляции - не знаю как в прочих сферах, но по с/х знаю не понаслышке - все эти нацпроекты по поднятию животноводства полная чушь. Дык методы остались советские... У нас в области голландцы строят животноводческие комплексы, посмотрим чем дело кончится. Олег 123 пишет: В отличии от советского периода времен 80-х, когда в сельском хозяйстве был полный порядок. С удовольствием вспоминаю то время. Ан масс хозяйства были убыточны. Любил я тогда Сельскую Новь почитать - одни завывания как все плохо. А сейчас вроде и зерно экспортируем...
Sha-Yulin: ser56 пишет: 1) мясо - была цена 2-20 (но не было и только мороженное), сейчас от 160 до 300 -в зависимоти от качества - и охлажденное и полуфабрикаты и т.п. Буйный пишет: Может применительно к инфе про историю и современность ВМФ СССР? Ведь до начала 90х не было хороших книг про пр. 7, 30бис и прочие советские корабли уже не имевшие боевого значения (про корабли РЯВ кроме Мельникова и Судостроения тож особа не писали, за искл. Потемкина, Очакова, Авроры и примкнувшего к ним Памяти Азова). Это что: зажим свободы слова или вся бумага ушла на переиздание материалов съездов КПСС? Ага, твари американцы. Вы правы, как можно секретить до 80-х данные по ликорам типа "Айова"? А у нас по семёркам конечно цензура. Правда по крейсерам типа Киров издали монографию ещё в 70-е. Может просто никто не озаботился книгу хорошую написать? Тогда, без компьютеров и инета это очень непросто было - это была работа. Бирсерг пишет: Вы несомненно правы. А что знали о немецкой технике? Или где-то в 1989 - 90 гг. АИФ сообщило о Хартманнах, Баркхорнах. Да и про свои танки - 1800 современных против 3400 тяжелых у немцев. Сплошное вранье. И в чём он прав? По немецкой технике писали даже в Технике Молодёжи. Специально открыл сейчас Историю Отечественной артиллерии издания 1964 года (там дана история до1941 года) и смотрю на вполне достойное описание японской артиллерии на Халкин-Голе). А по танкам сплошное враньё у вас. У нас указвалось 1800 новых танков против 2800 новых у немцев и в большинстве случаев добавлялось, что новые танки состовляли 8%. Так что общее число танков никто не скрывал, просто на нём не акцентировали внимание. Иначе возникало неверное, резунаторское впечатление о соотношении сил. ser56 пишет: Практически нет - все уходило на востановление промышленности и проекты вооружений... Что то вы с цитрование попутали. Ну да ладно. Так можно данные, что уровень потребления до 54 года практически не рос? ser56 пишет: Отнюдь. передача МТС снизила эксплуатацию колхозов, но уменьшила фондоотдачу. Во как в сторну скакнули. Так система МТС - это руночная эксплуатация колхозов. Та самая товарность. Вы уж определитесь, чего вы доказываете. Бирсерг пишет: Постановка на вооружение тройки Т-64, Т-72, Т-80 признак здравого ума и социалистической хозяйственности? Нет это признак вашего незнания. Т-64 - принципиалььно новый танк смногослойным бронированием, 125-мм пушкой, автоматом заряжания и оппозитным дизелем. Это качественный скачок. Т-72 - это дешёвый аналог нового танка, отличающийся использованием v-образного дизеля, отлично освоенного в производстве и простого в эксплуатации. Т-80 и Т-90 - это соответственно глубокие модернизации Т-64 и Т-90. Бирсерг пишет: А откуда у КНДР долг в 2 млрд. долларов.? Это сравнимо с 64 млрд. спсаного долга? А откуда - поставки продовльствия во время блокады (амеры разоряли банки, если те провдили деньги КНДР) и от того, что инвалютный рубль - полтора доллара. Бирсерг пишет: В нашем 200000 городе - 3 автосалона торгующих корейскими авто. А в армии РК - наши БМП-3. ser56 пишет: Не- а, секретность. У нас справочник Джейн был секретным.... Он просто не был в продаже. В Ленинке я его читал в конце 70-х в военном отделе в открытом доступе. Так что врёте. ser56 пишет: Блин как тупой - что это меньшая часть ли в других частях - Хахляндии - вырос? А как это по русски? Переведите. ser56 пишет: 1) А в ответ на ЧТО был это ультиматум? или их всеже было два? Ну конечно в ответ на наше вмешательство во внутрение дела Великобритании. Англицкая версия и должна рулить среди резунаторов. Они же не захотят обратить внимание на всю цепочку развития событий: В 1925 г. между Бельгией, Великобританией, Германией, Италией, Польшей, Францией и Чехословакией был заключен так называемый Рейнский гарантийный пакт, который обеспечивал неприкосновенность западных границ Германии и ставил под сомнение безопасность СССР. Возникла опасность возникновения антисоветского военного блока. Вот только мы ульиматумы выдвигать не могли - весовая категория была не та. Отбивались, как могли, на фронтах классовой борьбы. ser56 пишет: 2) Ой как страшно - Худ:) То есть флагман сильнейшего в мире флота - не страшно? А что тогда страшно? ser56 пишет: 3) А наши власти эту гонку безумно стимулировали - посчитайте число АПЛ и РПКСН у СССР.... Это резунаторские принципы подсчёта? А почему считаем только АПЛ? Может посчитаем авианосцы? А то ведь нормально флоты считаются по суммарному водоизмещению. ser56 пишет: другими словами вы не знаете? не все это Сталин/Дыбенко? Знаю, просто не считаю это признаком захвата власти этническим меньшинством. ser56 пишет: А кем он был ДО? А какая разница? Ведь вы выкатываете идею, что Сталин создал в Европе фашизм. Так сказать, стоял у истоков. Вот вам и объяснять, как он сумел устроить фашизм в Италии в 1922 году. ser56 пишет: Именно, при этом Резуна объявили супер вруном - куда ему до агитпропа... Разумеется суперврун.
Олег 123: Бирсерг пишет: Дык методы остались советские.. Отнюдь, так как тогда проекты составлялись ради конечного результата (построенного объекта), а не как сейчас ради получения быстрых денег (ДО завершения проекта). Бирсерг пишет: У нас в области голландцы строят животноводческие комплексы, посмотрим чем дело кончится. Нормально у них все кончится, так как на взятки придется меньше тратится. Во всяком случае из известных мне иностранных инвесторов в с/х (по КРС) пока еще никто не разорился. Бирсерг пишет: А сейчас вроде и зерно экспортируем... По растениеводству да, сейчас много лучше чем раньше. А вот с животноводством нет. Ну кроме птицефабрик.
s.reily: Олег 123 пишет: Не читал, поделитесь ссылкой. Увы, в инете ещё не выложили. Там общие цифры переписи 2006 года. Типа, "в 2002 году в сельской местности проживало 38 млн. человек, по итогам переписи 2006 года в сельскохозяйственных организациях трудилось 2 млн. 613 тыс. селян, на собственных фермах - 475 тыс. Им всем принадлежал 91% всех посевных площадей... Как показала перепись, 20 млн. личных подсобных хозяйств обрабатывают землю и содержат всяческую живность исключительно для самообеспечения продовольствием. То есть фактически ведут натуральное хозяйство. Лишь 2,4 млн. крестьян получают, кроме того, от своей деятельности дополнительные доходы, и только для 118 тыс. владельцев ЛПХ их работа служит основным источником поступления денежных средств..." И так далее. Подворье учитывали. Почитайте, если пересказывать буду - "глухой телефон" выйдет.
Sha-Yulin: ser56 пишет: Удивитесь - но сейчас цены почти на все НИЖЕ, чем в СССР... Удивлюсь, ибо покупаю и вижу, что сильно выше. ser56 пишет: хотите забаву, недавно САМ посчитал:) Сейчас примерно 100руб=1 застойному. Так вот у нас в Е-бурге в магазинах: Начинаем забаву. ser56 пишет: Так вот у нас в Е-бурге в магазинах: 1) мясо - была цена 2-20 (но не было и только мороженное), сейчас от 160 до 300 -в зависимоти от качества - и охлажденное и полуфабрикаты и т.п. У нас нет дешевле 250. Так что дороже. ser56 пишет: 2) хлеб (1 кг) был 0,2руб - сейчасот 13 до 35 руб в зависимости от веса и типа, но в п/э пакете Именно в зависимости от типа. Самый дешёвый ПШЕНИЧНЫЙ ХЛЕБ - более 20 руб. за 400 граммовый батон. ser56 пишет: 7) плачу за 3-х ком. квартиру с отопление было 12руб+3 руб свет сейчас 1653руб+250руб свет Странно. А у нас мунициапльная квартира 3 комнаты - примерно 3000 рублей. Сравнивать машины и телевизоры глупо, ибо другой технологический уровень. А вот проезд на трамвае 25 рублей и 3 копейки. Так чтравнивать можно по разному. Очень смешно получается сравнить стоимость лечения и отдыха. Бирсерг пишет: А сейчас вроде и зерно экспортируем... Зато мясо закупаем. Тогда большая часть зерна шла на фураж.
s.reily: Sha-Yulin Коэффициент можно рассчитывать только для определённой местности. Сравнивать Москву и Екатеринбург глупо. У нас, к примеру, проезд на автобусе/тролейбусе - 9 руб., хлеб - 15,3 руб. И т.д. - везде различно. Опять втягиваете человека в дурной, бессмысленный спор. Вы явно садо-мазо. Sha-Yulin пишет: Сравнивать машины и телевизоры глупо, ибо другой технологический уровень. Полностью согласен.
Бирсерг: Sha-Yulin пишет: Нет это признак вашего незнания. Хм. Переходим на оценку личностей. Я конечно не Чобиток, Свирин, Спасибухов или Суворов однако что вы написали ниже знаю. Кстати Т-64 первоначально со 115-мм. Я думаю вы прекрасно поняли что я имел ввиду, например одновременное производство двух практически аналогичных по характеристикам танков, которые существенно разнились лишь конструкцией. Это порождало немало проблем в обеспечении войск ГСМ, запасными частями, инструментом, оборудованием и средствами обслуживания. Да и с экономической точки зрения содержание столь разнообразного парка боевых машин выглядело неоправданно расточительно. Я так понял по ПЛА возражений нет?
Sha-Yulin: s.reily пишет: Коэффициент можно рассчитывать только для определённой местности. Сравнивать Москву и Екатеринбург глупо. У нас, к примеру, проезд на автобусе/тролейбусе - 9 руб., хлеб - 15,3 руб. И т.д. - везде различно. Опять втягиваете человека в дурной, бессмысленный спор. Вы явно садо-мазо. Не хамите, иначе обхамлены будете. Сравнение, притом дурацкое устроил сер56. Ибо потребеление мало о чём говорит, ведь чел даже не понимает, что сейчас у нас с каждым годом ухудшается торговый баланс, не смотря на рост цен на нефть. То есать мы стремительно летим к катастрофе, прожирая то, что нужно пускать на развитие. А что спор бессмысленный, вроде сам написал. И вы бы это заметили, если бы не предвзятая позиция: Sha-Yulin пишет: Так чтравнивать можно по разному.
Бирсерг: Sha-Yulin пишет: По немецкой технике писали даже в Технике Молодёжи. Писали, один раз в Танковом Музее в 1980-81 г. Фотки тигра я видел только две в изданиях 70-80 в 12 томнике и в Дорогами победы Бабаджаняна. С немецкой авиацией просмотрел КР с 70 по 89 г. Ни фото ни характеристик.
Sha-Yulin: Бирсерг пишет: Я конечно не Чобиток, Свирин, Спасибухов или Суворов однако что вы написали ниже знаю. Со Свириным себя не сравнивайте, он чайник и компилятор. С "суворовым" тем более не надо - он просто лжец. Однако если вы знаете написаное мной, то откуда вопрос про 3 модели и рассуждения с этим связаные? Постановка на вооружение тройки Т-64, Т-72, Т-80 признак здравого ума и социалистической хозяйственности? То есть вы сами знали, что вопрос сформулирован неверно? Бирсерг пишет: Кстати Т-64 первоначально со 115-мм. И что? Бирсерг пишет: думаю вы прекрасно поняли что я имел ввиду, например одновременное производство двух практически аналогичных по характеристикам танков, которые существенно разнились лишь конструкцией. Они не были аналогичны по характеристикам. И появлени Т-72 потребовало немало времени. Бирсерг пишет: Это порождало немало проблем в обеспечении войск ГСМ, запасными частями, инструментом, оборудованием и средствами обслуживания. Вы удивитесь, но не порождало. Бирсерг пишет: Да и с экономической точки зрения содержание столь разнообразного парка боевых машин выглядело неоправданно расточительно. Наоборот, появление Т-72 позволило снизить расходы, держа немногим более слабые, но заметно более дешёвые танки на вспомогательных ТВД. Бирсерг пишет: Я так понял по ПЛА возражений нет? А к чему возражения? Если к написаному сер56, то возражения есть в моём посте.
Бирсерг: Sha-Yulin пишет: Он просто не был в продаже. В Ленинке я его читал в конце 70-х в военном отделе в открытом доступе. Так что врёте. Может он Джейнс имеет ввиду Совьет Пауэр. Там гриф должен быть. Вроде как после того как спутниковые фото Тбилиси - Брежнева появились во фр. научном журнале в 1983-84 грифа опять начали налепливать.
Sha-Yulin: Бирсерг пишет: Писали, один раз в Танковом Музее в 1980-81 г. Не один раз, и не только там. Была статья по немецким танкам в Науке и Жизни. Были материалы в многочисленных книгах типа "Оружие победы". Бирсерг пишет: Фотки тигра я видел только две в изданиях 70-80 в 12 томнике и в Дорогами победы Бабаджаняна. Ну это ваша проблема. Плохо искали. А так тогда выпускали такие вещи, которые сейчас - предел мечтаний. Например "Танк" Воениздата" 1954 года (недавно купил), "Боевые корабли" тех же лет (заказывал ещё школьником по межбиблитечному аббонементу). Бирсерг пишет: С немецкой авиацией просмотрел КР с 70 по 89 г. Ни фото ни характеристик. То же самое. Тогда просто было сложнее искать информацию и вы это делать не умели. Кстати, по "вранью о о танках" больше возражений нет?
s.reily: Sha-Yulin пишет: сейчас у нас с каждым годом ухудшается торговый баланс, не смотря на рост цен на нефть. То есать мы стремительно летим к катастрофе, прожирая то, что нужно пускать на развитие. А что спор бессмысленный, вроде сам написал. И вы бы это заметили, если бы не предвзятая позиция Да, вероятно, предвзятая позиция. Так-то согласен с Вашими вышеприведёнными словами. Единственно, хочу сказать, что полёт к катастрофе проходит незаметно для большинства, соотношение стоиимости основных страг. товаров с заработной платой держат (те же хлеб, молоко, водка... да-да, ещё раз повторю, для спокойствия народа это наиважнейший пункт), и создаётся ощущение даже некоторой стабильности. Онкозаболевание оно тоже незаметно. Народ жил сносно, и сейчас живёт сносно. Плохо то, что он может зажить плохо в один щелчок пальцами, как в 1998. (отчего-то вспомнился "Мародёр").
Sha-Yulin: Бирсерг пишет: Может он Джейнс имеет ввиду Совьет Пауэр. Там гриф должен быть. Вроде как после того как спутниковые фото Тбилиси - Брежнева появились во фр. научном журнале в 1983-84 грифа опять начали налепливать. Да не было грифа (по крайней мере по авиации, я тогда интересовался именно ей). В читальном зале в открытом доступе. Просто уродами-любителями много интересных фото и картинок было вырезано бритвой.
Бирсерг: Sha-Yulin пишет: Они не были аналогичны по характеристикам. В 1 номере ТиВ началась публикация я так понимаю лоббистов Т-90 с экскурсом в историю. Пока началось с подвижности Т-90 и Т-80 поклонники отстаивают версию что турбированные танки не дают преимуществ в оперативной подвижности соединений. В дальнейшем будет сравнения по остальным параметрам. Sha-Yulin пишет: То есть вы сами знали, что вопрос сформулирован неверно? Верно не верно а Растопшин завывает нешуточно - http://www.rusk.ru/vst.php?idar=422365 Sha-Yulin пишет: С "суворовым" тем более не надо - он просто лжец. Я не Резуна имел ввиду - Сергея Суворова. Sha-Yulin пишет: Со Свириным себя не сравнивайте, он чайник и компилятор. Вы и с ним поскандалили? Он же глыба эпохи.
Sha-Yulin: s.reily пишет: Единственно, хочу сказать, что полёт к катастрофе проходит незаметно для большинства, соотношение стоиимости основных страг. товаров с заработной платой держат (те же хлеб, молоко, водка... да-да, ещё раз повторю, для спокойствия народа это наиважнейший пункт), и создаётся ощущение даже некоторой стабильности. Онкозаболевание оно тоже незаметно. Именно. s.reily пишет: Народ жил сносно, и сейчас живёт сносно. Плохо то, что он может зажить плохо в один щелчок пальцами, как в 1998. (отчего-то вспомнился "Мародёр"). 1998 - это лучший год экономики РФ. Самый большой реальный рост и снижение ввоза. Появился шанс, что начнём жить по средствам - на заработаное. Но не дали. Так что ждите обвала. Первый свисток в сентябре уже прозвучал. Важно, когда люди живут на том, что сами делают. А сейчас живём на нефти и гордимся.
yuu2: ser56 пишет: Интернет появился в 1983, ПК еще раньше, а РФ подсоединена к Сети с 1993г ??? Вы часом не путаете появление доменной зоны RU с подсоединением? А то для кого ж тогда выделялась доменная зона SU??? Отнюдь. передача МТС снизила эксплуатацию колхозов, но уменьшила фондоотдачу Вы это по каким источникам? А то мои отец и дед рассказывали, что МТС не "передавали", а продавали - выгребали все деньги со счетов и зачисляли в хронические должники. И это при том, что автономные хозяйственные единицы по имени МТС и без того создавались/расширялись за счёт прибыли, получаемой от оказания услуг колхозам. Т.е. колхозы заставили заплатить за технику дважды. Это у Вас "снижение эксплуатации"? Фокус-то в том, что в эпоху существования МТС сельское хозяйство по умолчанию было прибыльным - иначе на МТС не было бы спроса. А когда МТС упразднили - возникло желание сиюминутно "дать дешёвый хлеб народу", отчего и с/х стало убыточным. Хвала Хрущу
Sha-Yulin: Бирсерг пишет: В 1 номере ТиВ началась публикация я так понимаю лоббистов Т-90 с экскурсом в историю. Забейте на лоббистов. Досточно посмотреть войны лоббистов по вертолётам. Бирсерг пишет: Верно не верно а Растопшин завывает нешуточно Ну так одно и тоже для СССР и РФ - сильно разные вещи. У нас треть танкового производства на Украине осталось. Бирсерг пишет: Я не Резуна имел ввиду - Сергея Суворова. Уф, я уж испугался. Бирсерг пишет: Вы и с ним поскандалили? Он же глыба эпохи. Да вы сами можете оценить: http://forums.games.1c.ru/?type=flat&tid=328774&page=1#1953226 Там ещё на форуме садден-страйк смешное продолжение было.
Бирсерг: Sha-Yulin пишет: Кстати, по "вранью о о танках" больше возражений нет? Есть. Как же без них. Почему не озвучивали цифры наличия танков в МК? Укомплектованность и боеготвность? В 3 томе Истории ВМВ этого нет. А так общее число мне уже 1987 г. было известно. По разрозненым публикациям. А вот цифирь потерь... Sha-Yulin пишет: То же самое. Тогда просто было сложнее искать информацию и вы это делать не умели. Что было то было. Было б из чего искать. Хотя в начале 70-х серия в КР была о японцах писали с немцами сложнее. Sha-Yulin пишет: Ну это ваша проблема. Плохо искали. А так тогда выпускали такие вещи, которые сейчас - предел мечтаний. Например "Танк" Воениздата" 1954 года (недавно купил), "Боевые корабли" тех же лет (заказывал ещё школьником по межбиблитечному аббонементу). Возможно. Но в Пскове этого не было. Зенгера унд Эттерлина мне не выслали. А так с конца 60-х немцев вроде перестали издавать. Sha-Yulin пишет: Не один раз, и не только там. Была статья по немецким танкам в Науке и Жизни. Были материалы в многочисленных книгах типа "Оружие победы". Все просматривал. От Землятрясенния в третьем рейхе и т.д. Очень мало.
Duron: Бирсерг пишет: Я думаю вы прекрасно поняли что я имел ввиду, например одновременное производство двух практически аналогичных по характеристикам танков, которые существенно разнились лишь конструкцией. Это порождало немало проблем в обеспечении войск ГСМ, запасными частями, инструментом, оборудованием и средствами обслуживания. Да и с экономической точки зрения содержание столь разнообразного парка боевых машин выглядело неоправданно расточительно. ИМХО бред просто. Эти два типа такие одинаковые как велосипед и мопед.
realswat: Ну уж коли такая пианка:-) Бирсерг пишет: Постановка на вооружение тройки Т-64, Т-72, Т-80 признак здравого ума и социалистической хозяйственности? Люблю это пример - отлично показывает, как нам мозги конопатят. Три типа танка на вооружении - не есть хорошо, безусловно. Но как быть с СОТНЯМИ типов мобил, машин, телевизоров, холодильников "на вооружении"? Это ж совершенно фантастический ПЕРЕРАСХОД реусурсов общества (от трудовых до электроэнергии) в рыночной экономике. Просто уже забыли - что есть цель хозяйственной деятельности. Удовлетворить потребность в мобильной связи надо? ОК. Вот телефон с СМС, ММС, даже (хрен с ним) с фотокамерой, радио и МП3-плеером. Но зачем десятки разных моделей таких телефонов с ОДНИМИ И ТЕМИ ЖЕ функциями? И к каждому - свое оборудование, свое КБ, свой дизайнерский коллектив... То есть рынок даёт перерасход ресурсов. Огромный перерасход.
Sha-Yulin: Бирсерг пишет: Есть. Как же без них. Почему не озвучивали цифры наличия танков в МК? Озвычивали. В книге по Тактике танковых войск в ВОВ, которую читал в 1981 году, указывалось, что штатный состав - 1031 танк. Бирсерг пишет: Укомплектованность и боеготвность? И это указывалось. 9 МК боеготовых и 20 с укомпелктованностью в среднем 40%. Эти цифры были не в одном источнике. Бирсерг пишет: В 3 томе Истории ВМВ этого нет. Зато это есть в Истории военного искуства 1966 года. Бирсерг пишет: А вот цифирь потерь... В общем была. А детально - до сих пор пересчитывают. Это спорный момент. Бирсерг пишет: Было б из чего искать. Ну так было ведь. Просто искать надо. А так первую статью по Ки-61 на русском лично первым написал (в тех самых КР). И не из-за секретности, а из-за того, что никто не озаботился. Бирсерг пишет: Возможно. Но в Пскове этого не было. Зенгера унд Эттерлина мне не выслали. А так с конца 60-х немцев вроде перестали издавать. Межбиблиотечный аббонемент был. Я сам не все книги получал. В основном по тому, что они уже высланы, а запасы МА были невелики. Теже "Боевые корабли" получил со второй попытки. Бирсерг пишет: Все просматривал. От Землятрясенния в третьем рейхе и т.д. Очень мало. Ну так этоне запрет и не секретность. Сейчас издательское дело стало в разы легче.
Sha-Yulin: realswat пишет: Люблю это пример - отлично показывает, как нам мозги конопатят. Это да. Даже не думают, какого уровня было бы отчественное такностроение без конкуренции КБ и заводов.
Бирсерг: realswat пишет: Но как быть с СОТНЯМИ типов мобил, машин, телевизоров, холодильников "на вооружении"? В АМстроении уже появилось понятие платформа. Так что.... realswat пишет: Люблю это пример - отлично показывает, как нам мозги конопатят. Три типа танка на вооружении - не есть хорошо, безусловно. Ну так есть воспоминания командира ТД в 80-х как раз по поводу разнотипья он и возмущался. Ему тоже конопатили? Duron пишет: ИМХО бред просто. Эти два типа такие одинаковые как велосипед и мопед. Перечитал не понял. С чем не согласны?
realswat: Бирсерг пишет: Ну так есть воспоминания командира ТД в 80-х как раз по поводу разнотипья он и возмущался. Ему тоже конопатили? Так я не спорю, что плохо. Я не пойму, почему этот пример не продолжается примером, приведённым выше, относительно гражданской продукции. Бирсерг пишет: В АМстроении уже появилось понятие платформа. Так что.... Можно подробнее, хотя бы в ЛС?
ser56: Sha-Yulin пишет: Сравнение, притом дурацкое устроил сер56. Ибо потребеление мало о чём говорит, ведь чел даже не понимает, что сейчас у нас с каждым годом ухудшается торговый баланс, Вы на стол себе торговый баланс ставите? Ваша глупость стала уже прицей во-языцах! см. ниже, комик Sha-Yulin пишет: В Ленинке я его читал в конце 70-х в военном отделе в открытом доступе. Так что врёте. вы совсем тупой? Сколько человек могло туда попасть? Sha-Yulin пишет: То есть флагман сильнейшего в мире флота - не страшно? А что тогда страшно? И что это флот мог сделать СССР? Тупим? Sha-Yulin пишет: У нас нет дешевле 250. Так что дороже. Да ну? Читать не умеем? Это у вас БЫЛО по 2-20, а у нас НЕ было, брали на рынке по 3-50 -5 руб... Sha-Yulin пишет: Сравнивать машины и телевизоры глупо, ибо другой технологический уровень. Ну, да - семерка за 20 лет изменилась...
полная версия страницы