Форум » Кают-кампания » МЕСТО ДЛЯ КУРЕНИЯ » Ответить
МЕСТО ДЛЯ КУРЕНИЯ
Годяй: Как это я вовремя забрел в курилку а дверь и захлопнули))) По поводу того "матроса с разбитого фрегата" с предыдущей темки КУРИЛКА а вот если подойти к этому вопросу с другой стороны? Увидели надпись на бескозырке (как и Вы) и решили узнать, что сия надпись означает, порылись, нашли, а возможно и заинтересовались. ибо для того, чтобы что-то заинтересовало необходима зацепка, порой совсем незначительная, а каким образом это будет сделано по моему без разницы. Я как-то спокойно к этому отношусь... Юсовцы не стесняются носить свой государственный флаг на заднице....
Алекс: Андрей Рожков пишет: Часто слышал, что Россия скоро развалится, но от иностранцев. Очень интересно было бы услышать по этому поводу мнение рядовых россиян. Почему Нижегородская область отдаляется от Владимирской? Заранее благодарю. Да господа иностранцы никак понять не могут, как при таком расслоении общества страна существует!!! И впрямь чудно.
Comte: Алекс пишет: Да господа иностранцы никак понять не могут, как при таком расслоении общества страна существует!!! И впрямь чудно. Как ни парадоксально - на каждого Отрепьева находятся свои Минин и Пожарский, а на каждого Троцкого - свой Сталин... На то и надеемся...
ser56: Андрей Рожков пишет: Почему Нижегородская область отдаляется от Владимирской? Это как - дрейфует на льдине? Или новый губернатор поднимает уровень ВВП на душу:) Андрей Рожков пишет: Часто слышал, что Россия скоро развалится, но от иностранцев. Ну хочется:)
Naumov: Может я не правильно выразился :-) Нижегородская область не отделяется от Владимирской. Я имел ввиду, что нет объединяющей идеи, нет ощущения общности. Я никогда не был на дальнем востоке и врядли побываю, но само слово русский становится запрещенным, этим якобы обижены другие народы России, мое мнение если уж живешь в России то должен ощущать себя русским, не евреем или татарином, не ингушем или чеченцем, а именно русским, любить и уважать историю страны!!! Никого не хочу обидеть, я себя ощущаю русским, хотя всяких кровей во мне много намешено. Кто служил в армии наверное обращали внимание как ведут себя кавказцы, они всегда объединяются в закрытую группу. Еще раз акцентирую свою позицию - я не националист, я против всякой ксенофобии, но людей довели до полной потери своей национальности и корней, а если нет гордости за предков, то и будет процветать преступность и наплевательское отношение к морали...
Алекс: Naumov пишет: то и будет процветать преступность и наплевательское отношение к морали... Можно и сильно гордясь предками не иметь ни морали ни совести... Предки тоже у всех разные!!! А национальной идеи нет по одной простой причине - так сильно поляризованная страна не может жить на что-то общее. Не могут одни продовать эту страну, а другие за нее умирать и при всем этом иметь одну какую-то цель.
Годяй: ВАХ! Первые погоны вручили)) СЛУЖУ ОТЕЧЕСТВУ! Хотя ближе с к сердцу сказать: Служу Советскому Союзу!)) Оно как-то роднее) Только без обид, но привычка - это вторая натура) Куда противнее смотреть как в телевизоре наши бывие партийные боссы отчаянно крестятся... *к слову*
wind_up_bird: Годяй пишет: ВАХ! Первые погоны вручили)) Ну если следовать морским чинам , то вторые :-)) . А чин лейтенанта соизмерим с армейским Штабс-Капитан , так что в попугаях и того больше :-))) .
denis: Андрей Рожков пишет: какая страна выиграла? Россия конечно а то бы сейчас еще и от болгарского презедента слушали какие мы все ужасные
Naumov: denis wrote: Россия конечно а то бы сейчас еще и от болгарского презедента слушали какие мы все ужасные Что ссакашвили воду мутит со своими дикими министрами, что, да простит меня Кром-Круа, Болгария - братский народ и дружественная страна строит НАТОвские базы, Украина не менее братская страна обещает к 2008 году вступить в НАТО, так и хочется спросить "против кого дружим"? Не представляю себе войну России и Украины или Болгарии, если только Бушевские соколы или ястребы (куры вобщем) понауськают. Бжизинский и компания долго настраивали и американцев и весь мир, что Россия - "империя зла", столько бабок туда вбухали, столько планов незавершенных.
rusbear: Naumov пишет: но само слово русский становится запрещенным, этим якобы обижены другие народы России, мое мнение если уж живешь в России то должен ощущать себя русским, не евреем или татарином, не ингушем или чеченцем, а именно русским, любить и уважать историю страны!!! Вот блин... С этим соглашусь полностью!
Krom Kruah: Андрей Рожков пишет: Грузия вошла в состав российской империи, дабы защититься от Турции, а Болгария - нет. Через столетия, как Вы думаете, какая страна выиграла?Черт знает... Скорее всего - и Грузия (потому что вошла) и Болгария (потому что не вошла). Потому что в 1878-м войти - это не все равно, как если в 1810-м году. В обеих случаев - лучше в составе Российской империи, чем в составе турецкой. Венгрия например именно так стала частью Австро-Венгерской империи. Чтобы не попасть под турок. Но все таки 2/3 из територии государства под власти турок была 150 лет. Если не вошли бы - гарантированно - 100% были бы под турецком рабстве. И - возможно не на 150 лет, а как наз - на 500 (ну - 400). Т.что - если спросите венгров - ск. всего скажут, что - хорошо, что вошли в составе Австрийской империи, а еще лучше - что ушли. Полагаю так сказали бы и грузыне.
Krom Kruah: rusbear пишет: Вот блин... С этим соглашусь полностью! А я - нет. Гражданин Империи (и если хотите - многонац. государства) должен считать () себя гражданином Империи и гордится тем, не теряя национального себеощущения. СССР распался не потому что (скажем) прибалты не чувствовали себя русскими, а потому что (больше) не чувствовали себя советскими... Однако у СССР была именно имперская, а не русская идея. Правильная или нет, верная или нет, красивая или нет - без значения (мне например нравилась). Но когда люди перестали в ней верить - СССР пришел конец. Поэтому России не нужно делать всех русскими, а дать всем идею, ради которой стоило бы жыть, а следовательно - и помирать. Попробуйте сделать из татар или из якутов русских - и получите еще одной, две, три ... сколь хотите Чечни. Если Россия пойдет по пути создания именно национальном государстве - то прийдется или ассимилировать всех (или части) нерусских, или вырезать всех (или части) нерусских людей, или - потерять всех (или части) нерусских (как и части русских) териториях. Ск. всего все в одном флаконе. И это будет плохо для всех народов России. denis пишет: Россия конечно а то бы сейчас еще и от болгарского презедента слушали какие мы все ужасные Вот вам и парадокс. И венгры восстания даже поднимали против австрийцев, а сейчась совсем даже дружелюбно к ними относятся. Полагаю, что со временем и у грузын более адекватная оценка прошлого займет места. Сейчась это просто все еще отсуствие национального самочувствия. Они все еще не чувствуют кто они такие. Это проходит... А вот нам нечего себя доказывать. Мы части России не были. Вероятно поэтому и традиционно любим и уважаем Россию.
wind_up_bird: Krom Kruah пишет: СССР распался не потому что (скажем) прибалты не чувствовали себя русскими, а потому что (больше) не чувствовали себя советскими... Однако у СССР была именно имперская, а не русская идея. CCCР распался не от того что кто то не чувствовал себя русским , а лишь по тому что вся это 3.14-здобрать ("коммунисты" так сказать) что была у власти потеряла страх , а что до СССР , им изночально было нас...ть на Империю , их рубашка была и ближе ... Да и 30 серебрянников своих они получили , а потом и отрабатывали :-(( . Самое противное во всем этом , то что простые люди как в дерьме жили так и продолжают жить только еще и дерьмо стало более глобальным :-((( . Если раньше существовало хоть какое то равновесие (я не восхваляю СССР или США нет) , и попробовал бы кто так без всякого наезда взять и разбомбить , какой нибудь там Ирак , или Балканы ... Все таки ссали друг друга , и был в мире хоть какой то но порядок , а сейчас ... Вон этот гоблин Буш решил что ему Ирак не нравится (мол отмаз папаню там обидили) , ну и че , Ирак демократичней стал , порядка там больше стало ? Сейчас на Иран гнать начинают , а это ведь может кончится , ой как дерьмово :-(( . Вот и живешь в дерьме еще и боишся как бы какой отморозок кнопку не нажал ... :-(( Naumov пишет: мое мнение если уж живешь в России то должен ощущать себя русским, не евреем или татарином, не ингушем или чеченцем, а именно русским, любить и уважать историю страны!!! А зачем ему себя ощущать русским , пусть ощущает себя кем хочет , но не зря в царской России в паспортах национальности не было , было указано что поданный Российской Империи , а там ты хоть татарин хоть еврей , хоть немец , все одно ... А с Грузиией вобще клинический случай , промышленности нет , зарплату президенту платить частное лицо :-)) , причем подданый другого государства :-)) . Чего еще можно ждать от Грузии ... С уважением , В.
Krom Kruah: wind_up_bird пишет: CCCР распался не от того что кто то не чувствовал себя русским , а лишь по тому что вся это 3.14-здобрать ("коммунисты" так сказать) что была у власти потеряла страх , А прежде того - потеряла совесть, т.е. - идею! Были коммунисты (не оценивая самой идеи, важно тут - иметь идеи) и стали "коммунисты", "т.сказать..." Чего-то (может и неправильное, и глупое и абстрактное - кто как восспринимает для себя) такое, ради чего имеет смысла жыть и помирать... заменили на "больше жрать и больше ср..ть"! Да и 30 серебрянников своих они получили , а потом и отрабатывали :-(( . Вот этого и не пойму никогда - как можно заменить "Хозяином Империи" на "хозяином дачи на Лаз. берегу"?!? Професию "император" на професию "рекламного агента пицы"?!?
Krom Kruah: wind_up_bird пишет: Чего еще можно ждать от Грузии ... Это пройдет... Надеюсь...
ser56: Krom Kruah пишет: Професию "император" на професию "рекламного агента пицы"?!? Однако уровень интеллкта... Naumov пишет: но людей довели до полной потери своей национальности и корней, а если нет гордости за предков, то и будет процветать преступность и наплевательское отношение к морали... В точку - поэтому нужен здоровый национализм! Не нужно делать других русскими - нужно из русских делать русских, с пониманием своих корней. denis пишет: Россия конечно а то бы сейчас еще и от болгарского презедента слушали какие мы все ужасные А они и так базы ставят для амеров - боятся России, наверное забыли, что контры с Россией для Болгарией заканчивались потерей территорий.. http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=7775361
ser56: Krom Kruah пишет: Это пройдет... Надеюсь... Нет - см. Польшу. Они просто маргинализуются... Грузины вообще странный народ - помесь апломба с фанаберией. Они всерьез ставят себя на одну доску с РФ, не имея банальной государственности. А их элита ненавидит все русское - я года прочитал мемуары Серго Берия - просто удивился, увидив эту мысль...
Krom Kruah: ser56 пишет: А они и так базы ставят для амеров - боятся России, наверное забыли, что контры с Россией для Болгарией заканчивались потерей территорий.. А чего предлагаете поделать? Дергатся? И как именно? Хоть успели договорить что официально базы будут болгарскими и изпользование против третьем государстве будет только с согласием нашего правительства. Румыне вообще все и безоговорочно приняли. Хотя конечно все таки пи..оры и наши... А вот про России - контры бывали только если Россия самоустранялась (как сейчась) или занимала антиболгарской позиции (как во время Балканской войны и при Соединением Болгарии с т.наз. Восточной Румелии). В момент, когда позиция России к Болгарии - "Давайте все поставим на бизнес-основанием", "Причем все усилия российских дипломатов доказать, что речь при торговле нефтью и газом идет только о бизнесе, не нашли сторонников среди болгарских политиков." (с) Наоборот - нашли (увы)! Бизнес - так бизнес! И это с баз - бизнес. Нехорошый бизнес, да... ... а при том - США - друг России, к чему претенции? Не то, что нравится и мне, но и обижатся на болгар при таком раскладе - не за чем! При том интересно - на узбеков и грузын, на прибалтов и поляков - не обижаетесь. А тут - базы с макс. численности 2500 человек и ...
rusbear: Krom Kruah пишет: А я - нет. Да я в основном про то, что быть русским, считать себя русским и открыто об этом говорить, почти преступление. Либо национализм, либо шовинизм. Помню как несколько лет назад, по-моему В. Цыганова (точно не помню), сказала в интервью, что я русская и пою для русскихъ. Так как на нее накинулись. Причем по физиономиям те же русские. Т.е. выпячивать, что ты например татарин не только можно, но и похвально, типа помнишь свои корни, культуру и т.п. А если русский - то националист. Я не считаю, что надо забывать свою национальность, хотя у большинства так все перемешано, что можно себе обоснованно выбирать из нескольких, но я рад, что эту графу убрали из паспорта. Если я гражданин какой-то страны, то какое значение имеет для нее моя национальность. Это уже мое личное дело. Сечас не найду цитату, но как-то попадались выдержки из письма Багратиона там было что-то вроде :"... что же мы Россию, мать нашу отдаем на растерзание...". Грузинский князь, не думаю, что он забыл о своей национальности.
Krom Kruah: rusbear пишет: Т.е. выпячивать, что ты например татарин не только можно, но и похвально, типа помнишь свои корни, культуру и т.п. А если русский - то националист Угу. Если турок или еврей, или армянин - прекрасно, а если богаром - националист. Ну а если ц,ган - то вообще все можно - и не уплачивать счет за комунальн. услуг, и воровать, и жыть на веллфер, и бросать св. детей государстве, и не работать, и попрошайничать, и травку продавать у школ, и избывать женщин, если только слово несогласия и..., и ... вообще - это крупная привилегия! rusbear пишет: Да я в основном про то, что быть русским, считать себя русским и открыто об этом говорить, почти преступление. Либо национализм, либо шовинизм. Что-то вроде и у нас...
Krom Kruah: rusbear пишет: Сечас не найду цитату, но как-то попадались выдержки из письма Багратиона там было что-то вроде :"... что же мы Россию, мать нашу отдаем на растерзание...". Грузинский князь, не думаю, что он забыл о своей национальности. Ну, вот вам и значение имперской идеи!
Андрей Рожков: Тоже точно не помню цитаты, но суть такова: "Сталин когда-то был грузином, а потом стал советским человеком". rusbear wrote: Т.е. выпячивать, что ты например татарин не только можно, но и похвально, типа помнишь свои корни, культуру и т.п. А если русский - то националист. В современных США что-то похожее - самый забитый слой населения - белый мужчина гетеросексуальной ориентации.
Джи-джи: Андрей Рожков пишет: В современных США что-то похожее - самый забитый слой населения - белый мужчина гетеросексуальной ориентации. Ха-ха!!
Naumov: Krom Kruah wrote: А чего предлагаете поделать? Дергатся? Нет, не дергаться, иметь свое мнение и свое достоинство! Против кого Нато или за кого? Россию, как крупнейшего поставщика природных ресурсов надо разбить по частям. А Вы и Болгария не забывайте про нас, в наш трудный час... Krom Kruah wrote: А вот про России - контры бывали только если Россия самоустранялась (как сейчась) или занимала антиболгарской позиции (как во время Балканской войны и при Соединением Болгарии с т.наз. Восточной Румелии). В момент, когда позиция России к Болгарии - "Давайте все поставим на бизнес-основанием", "Причем все усилия российских дипломатов доказать, что речь при торговле нефтью и газом идет только о бизнесе, не нашли сторонников среди болгарских политиков." (с) Наоборот - нашли (увы)! Бизнес - так бизнес! И это с баз - бизнес. Нехорошый бизнес, да... Это не народ так сказал и вообще в России давно не было русских правителей... США отнюдь не друг России, правительство штатов ни чей друг, может быть временным союзником, но к России это не относится. Да и Болгария им нужна просто как форпост. Но лично я, к Болгарии отношусь со всей душевностью, бывал на золотых песках, общался с людьми, очень хорошее впечатление. Никто из моих родствеников (которых я знаю) в освободительной войне против турков (для болгар) участия не принимал, поэтому благодарность могу воспринять только как русский человек. И никогда не писал, что русский - это 100% славянин с генами из восточных карпат, всегда говорю, русский - человек живущий в РОССИИ!!! rusbear wrote: Если я гражданин какой-то страны, то какое значение имеет для нее моя национальность. Это уже мое личное дело. Полностью соглашусь!!! Америка не имеет национальности, но патриотизм там на государственном уровне поддерживается, насколько это прочно, неизвестно, наверное зависит от юс доллара, Кто посмеет России запретить национальную идею? И Чем он это сможет объяснить?!!! NMD и Abacus прошу простить если Вас задел. Жень, Николай, поймите и вы нас... Кром, простите что Вас так называю, Чем больше страна, тем прорблемы большего масштаба, из-за десятка прохиндеев - временщиков, не стоит говорить о всех народах... И еще вопрос - что плохого было в Российской империи, кроме ее правителей?
Krom Kruah: Naumov пишет: А Вы и Болгария не забывайте про нас, в наш трудный час... В обшем - и не забываем, хотя для нас час не легче. Просто вместе потеряли Трертую Мировию (Холодную) и сейчась репарации выплачиваем... опять... Это не народ так сказал И у нас не народ... И ... "Еще не вечер" (с)
NMD: Naumov пишет: Кто посмеет России запретить национальную идею? И Чем он это сможет объяснить?!!! NMD и Abacus прошу простить если Вас задел. Слышь, командир, мы в курилке или где? Не будь интеллигентом, ты всё правильно излагаешь. Тем более, лично я запретить России нац. идею не смогу чисто физически -- пупок развяжется. Думаю, у Николая тоже... Вопрос упирается в саму идею и как она озвучена. Если это то что ты здесь написал, какие вопросы? Это как раз вполне распространённая на Западе идея. И запрещать ея будем не я с абакусом, а совсем другие товарищи... Кстати есть мега-флейм по этой теме на цусиме 5...
Comte: Naumov пишет: Кто посмеет России запретить национальную идею? Только она пока не оформлена. Если не считать за таковое единороссовское "Снова КПСС", или "КПСС без коммунистов".
ser56: Naumov пишет: всегда говорю, русский - человек живущий в РОССИИ!!! Уже проходили - новая историческая общность - сов. народ... Давайте не путать - гражданин РФ и русский. Все мы граждане РФ с одинаковыми правами, в том числе и у русских:) - иметь свою национальность и свою нац. культуру. Замечу, что когда России плохо, практически только русские остаются до конца, у остальных получается параллельная родина.
s.reily: ser56 wrote: русских:) - иметь свою национальность и свою нац. культуру Проблем в том, что она несколько виртуальна. После рывка на Восток последние 400-500 лет происходило дивное смешение разных наций, в результате чего понятие "русский" стало идентично понятию "американец". Русские. Хм. Блондины с голубыми глазами? Варяги-русы? Или всё же коми-мордво-чуваше-марие-и др.-и пр. Времени прошло мало для устаканивания, да и изоляция для него нужна. Хотя, конечно, очень хочется и, более того скажу, нужно для страны. Но виртуально. Сдаётся мне, не надо это забывать. Диктат необходимости. Если правильно меня понимаете, самурай должен любить своего врага, вспарывая ему брюшную полость.
ser56: s.reily пишет: Русские. Хм. Блондины с голубыми глазами? Да нет - национальность среди представителей одной расы - это культура и самоиндефикация s.reily пишет: Проблем в том, что она несколько виртуальна ! Проблема очень серьезная, особенно для ментальности имперских народов. Такую же ломку проходили англы и французы.
s.reily: ser56 wrote: национальность среди представителей одной расы - это культура и самоиндефикация Ну культура, пожалуй, в 19-м веке начала приобретать общие черты, только 1917 оттяпал башку-то её красным топориком. А самоидентификация. Хм. Ну, ощущали мы себя советскими (кто-то больше, кто-то меньше). Это же не нация. Кстати, самоидентификация понятие весьма близкое к "виртуальности", как Вы считаете? ser56 wrote: Такую же ломку проходили англы и французы. Да, вполне согласен. Интересно, кто-нибудь исследовал динамику единства нации (так назовём ) после Норманского вторжения? При Чосере в 14 веке, вроде ещё не всё определённо было.
NMD: ser56 пишет: Давайте не путать - гражданин РФ и русский. Я всё-ещё не понимаю, Вы за метку в докУменте или против? ser56 пишет: Все мы граждане РФ с одинаковыми правами, в том числе и у русских:) - иметь свою национальность и свою нац. культуру. Какова должна быть при этом роль государства? ser56 пишет: Замечу, что когда России плохо, практически только русские остаются до конца, у остальных получается параллельная родина. Вспомнились нобелевские лауреаты за 2003г...
Naumov: ser56 wrote: Давайте не путать - гражданин РФ и русский. Все мы граждане РФ с одинаковыми правами Давйте не путать человека советского и человека русского!!! родоначальники заселения земель русских, пошли с восточных Карпат, заселили земли от Черного моря и выше - результат Киевская Русь, потом выжим чухонских и мордовских племен с Вятки и еще выше, дошли до побережья балтики. Дальше что?!!! Вы считаете себя сто-процентным славянином? Мне и мне подобным куда деваться?!!! Я считаю себя РУССКИМ, я за нашу историю, за наши провалы, и за нашу СЛАВУ, у меня оба деда погибли в отечественной войне, мать в ... короче вопрос, Вы кого позиционируете как русских?!!!
s.reily: Naumov wrote: пошли с восточных Карпат, заселили земли от Черного моря и выше - результат Киевская Русь, потом выжим чухонских и мордовских племен с Вятки и еще выше, дошли до побережья балтики О, мой Бог. Это как? Как это немногочисленное племя размножилось, вытесняя иных? Нашествие кроликов это.
Naumov: ser56 wrote: Замечу, что когда России плохо, практически только русские остаются до конца, у остальных получается параллельная родина. Чеченцы, армяне, грузины воевали и умирали в в Отечественную Войну, Вы попробуйте им и ихним детям объяснить о нрастеенности той войны... Я верю что эти люди считают себя русскими, иначе куда мы скатимся?!! Разумеется, не голубоглазые блондины, и не супергерои русские люди - это гораздо лучше, столько бед, не перенес ни один народ, и еще придется перенести и это вытерпим, но до времени!!!
Naumov: s.reily wrote: Как это немногочисленное племя размножилось, вытесняя иных? Нашествие кроликов это. Так, меня записали в националисты!!! Может есть другая версия, например, про арийскую расу? Или Гумилев так подействовал? Не обижайтесь на такой тон, накипело, и вообще, тему надо удалить!
Krom Kruah: s.reily пишет: О, мой Бог. Это как? Как это немногочисленное племя размножилось, вытесняя иных? Нашествие кроликов это. Никто никого не вытеснял... просто население было мало, имелось многое место. Особенно в лесной и лесостепней зоны. Кроме в нек. районов , особенно благоприятных для сельского хозяйства, (но это напр. в Болгарии - одна область Загоре длиной 80-100 км и шириной 30-50 км - пр. 4000 кв. км из 150-250 тыс. кв. км територии в этой эпохи), или в Египте - долину Нила и т.д , "размножились кролики" (что в России, что в Зап. Европы) гораздо позже. После Колумба... Из-за появлением картофеля и кукуруза, да и потому что начали руки мить прди еды и груди матерей - преди кормления младенцев. И из 7-10 рожденных детей 5-7 не помирали до 10-12 летней возрасти, как прежде. Ну и т.д. , но ЭТО ТЕМА НЕ ДЛЯ СЮДА...
NMD: s.reily пишет: Как это немногочисленное племя размножилось, вытесняя иных? До сих пор многие антропологи не верят в теорию "Из Африки", ну что поделаешь, так устроен человек...
Krom Kruah: Naumov пишет: Может есть другая версия, например, про арийскую расу? А как иначе? Истинные арийцы и наши и ваши! И ваабще все !
Krom Kruah: NMD пишет: До сих пор многие антропологи не верят в теорию "Из Африки", ну что поделаешь, так устроен человек... Да нет - все из Африки, кроме арийцы. Они из Вечного льда ...
полная версия страницы