Форум » Кают-кампания » Vote: Рейтинг художественной литературы » Ответить
Vote: Рейтинг художественной литературы
Ас: Навскидку вспомнил четыре самые известные художественные книги о РЯВ. Какая лучше?
Ответов - 73, стр:
1 2 All
grosse: И к гадалке не ходить. Конечно Расплата.
Сибирский Стрелок: grosse пишет: И к гадалке не ходить. Конечно Расплата. А вот неправда ваша. дяденька... И"Расплата", и "Цусима". Остальное, что здесь указали - далеко позади лидеров.
Dmitry_N: Я за "Порт-Артур" Я понимаю, что здесь сосредоточены любители именно военно-МОРСКОЙ истории, потому книги про корабли и войну на море здесь более популярны. А я люблю про "Порт-Артур"
Sumerset: К своему позору, я так и неосилил, сколько небрался ни Цусиму, ни Артура. Беру, начинаю читать, и цепляет какая то кракозябра и все. И хотя Семенов тоже не ангел, но в 1996-97, когда его переиздал Гангут проглотил за ровно за сутки, как до этого Костенко...
Naumov: Какая лучше? они разные и для разных читателей на разных этапах интереса к теме! Начинать надо с Цусимы, вызывает злость и интерес.
RateR: Зря не включили в список Костенко. Написано вполне художественно и прекрасно дополняет Новикова. Рекомендую читать паралельно обе книги (Особенно в первый раз!)
mish: Разве можно ставить рядом Расплату и Цусиму ? Расплата - поверхностное маловыскохудожественное произведение. Читая ее - у меня сложилось впечатление, что Семенов ниже верхней палубы Суворова не спускался, матросов по именам не знал, в дела эскадры и командующего не вникал и техническими аспектами не интересовался за исключением тех, по которым у него был "пунктик" - траление и хранение мин - вот тут он прямо из кожи вон лез - показывая какой он молодец и какие все остальные - придурки :). Добавить к этому косноязычность и умышленное перевирание фактов - то-ли от стремления выдать желаемое за действительное, толи для того, чтобы свалить вину с Рожественского и штаба на других, то доверие к книге сразу рушится. Описание Суворова в бою тоже сумбурно и неинформативно. Никакой хронологии повреждений Суворова в бою, как это сделано у Костенко для Орла нет, поэтому приходится только гадать, как и когда, например Суворов лишился артиллерии правого борта. Зато со смаком написано про "жидкий огонь". Если бы это все писал какой современный писатель, типа Бунича или Пикуля - то с этим можно было бы смириться. Но когда такое пишет очевидец событий и боевой офицер да еще с Артуром за плечами - то это - НИЗАЧОТ. RateR wrote: Зря не включили в список Костенко. Написано вполне художественно и прекрасно дополняет Новикова. Рекомендую читать паралельно обе книги (Особенно в первый раз!) Полностью согласен. У Костенко очень достойная книга, с интереснейшим описанием строительства Орла, перехода эскадры и Орла в бою с задокументированными попаданиями и описанием повреждений в бою. К сожалению, сейчас модно пинать Новикова, а заодно и Костенко до кучи, так что нынче Расплата в моде. И Костенко, давно не в авторитете - падания в Орел уже давно считают по Пэкинхему :)
vit: Прголосовал за "Цусиму" - по широте охвата да и по достоверности ей нет равных, ну а без недостатков ничто не бывает.
von Aecshenbach: Для худ.лит все пойдет. Пикуль - дабы не обидно всем было.
Scharnhorst: "Порт-Артур" адназначна, Пикуль - слегка шовинистечен, остальное на худлит слабо тянет.
Сибирский Стрелок: Scharnhorst пишет: "Порт-Артур" адназначна Антилитература. Внимательнее перечитайте "П-А" - и убедитесь, что "Цусима" - шедевр, а "П-А" - ну не буду, не буду ругаться... А пикуль - вовсе не литература.
Сибирский Стрелок: mish пишет: маловыскохудожественное произведение. А по-русски так можно сказать? "МалоВысокоХудожественное". Взаимоисключающие приставки в одном слове. Либо "мало-" , либо "высоко-". Определитесь как-то. ??
Va: Все же Расплата на художественную литературу не тянет никак, так мемуары не более. Голосовал за Порт-Артур. К высокохудлжественным ни одну из этих книг отнести нельзя, но Порт-Артур роднее наверное
Офицеръ: Есть еще "Владивостокскй отряд крейсеров". Автора не помню... Тоже неплохое произведение, только немного политизировано, что вполне естественно. И всетаки зря на Пикуля бочку катят. Да, не без ОГРЕХОВ. Но именно с него у многих началась любовь к флоту.
asdik: Сибирский Стрелок пишет: Внимательнее перечитайте "П-А" - и убедитесь, что "Цусима" - шедевр, а "П-А" - ну не буду, не буду ругаться... А пикуль - вовсе не литература. "Цусима" скорее мемуары, которые в основной своей массе трудночитабельны. До сих пор помню как в детстве она мне трудно далась в отличии от тех-же Семёнова и Пикуля.
denis: Песнь о Варяге всегда будет на первом месте я про Гейнцевский вариант.
Duron: Порт-Артур адназначна ;)
Борис, Х-Мерлин: Цусима... онли...
Alexey: Голос за Порт-Артур. Вопрос был поставлен: какая из художественных лучше? В списке собственно художественных две - Порт-Артур и Крейсера. В них сюжет закручен на художественном вымысле автора и развивается на фоне действительных исторических событий, т.е. все признаки жанра художественной исторической литературы соблюдены. Из них и пришлось выбирать. Цусима - документально-художественное произведение. Расплата - мемуарное. Если поставить вопрос: какая книга точнее и полнее отражает исторические события, то проголосую за Цусиму.
wind_up_bird: mish пишет: по которым у него был "пунктик" - траление и хранение мин - вот тут он прямо из кожи вон лез По воспоминаниям одного из участников того похода у Семенова был еще один "пунктик" :-)) , использование минных катеров по прямому назначению , т.е. торпедные атаки на японские корабли ... Там тоже отметился :-)) . А если по существу вопроса , то не проголосовал ни за одну из преведенных книг , потому что список слишком узок :-) . Хотя наверно , все же "Цусима" , по охвату и достоверности (если отбросить политику) , лучше всех приведенных книг ... Её , "Цусиму" даже морское зарубежье признавало , в отличии от Степанова . Что тоже не последняя оценка :-) . Но и Пикуль тоже не плохо писал (а если учесть , что он передирал мемуары реальных людей , то ... :-)) ) С уважением , В.
Ingles: Голосовал за Порт-Артур. Художественное произведение с вымышленными героями на фоне реальных исторических событий. Сравнительно легко читается. Если бы речь шла о документальности, голосовал бы за Костенко, но его здесь нет.
рыба: Добрый день. Голосовал за Расплату, хотя она и не относится к художественной литературе, а вот если ее убрать тогда Порт-Артур ну не нравится мне Силыч...:-). С уважением Александр
Сибирский Стрелок: wind_up_bird пишет: Хотя наверно , все же "Цусима" , по охвату и достоверности (если отбросить политику) , лучше всех приведенных книг ... Её , "Цусиму" даже морское зарубежье признавало , в отличии от Степанова . Что тоже не последняя оценка :-) . Спасибо, что вспомнили о морском зарубежье и оценки тем обществом книги Прибоя.
ser56: Наверное всеже ПА - я даже семью Звонаревых осилил с разбега:) А Борейко - это же супер:)
Ас: Для меня "Крейсера" однозначно лучше "Порт-Артура". Степанов иногда утомителен. Хотя и ту, и другую книгу за 2005-06 гг. я прочел по четыре раза...
Джи-джи: Ас пишет: Степанов иногда утомителен Это еще что! Почитайте продолжение - "Семья Звонаревых". Вот уж книга. Сплошная революционная деятельность на фоне гарнизонной службы.
Сибирский Стрелок: "Семья Звонарёвых"... М-да... Вот уж... В детстве (читая-перечитвая Дюма), по-доброму завидовал тем людям, кто нашёл и прочёл "Приключения Звонарёва"-2. А сейчас с тем же добрым чувством я им сочувствую...
Борис, Х-Мерлин: у Пикуля есть более приличная книга чем Крейсера - Три возраста Окини-сан ... вот где уж книга так книга ... ... кстати это скорее рейтинг самих авторов чем их книг ...
Сибирский Стрелок: Борис, Х-Мерлин пишет: у Пикуля есть более приличная книга чем Крейсера - Три возраста Окини-сан ... вот где уж книга так книга ... Боря, 25 лет назад это для нас была действительно - "приличная" книга. Сегодня, видимо, уже - "неприличная". "Неприличны" все книги В.Саввича. Кроме самой первой - "О. патруль", 1954 г. Слаба она литературно - этакий "Порт-Артур" из-под пера 25-летнего начинающего писателя. Но - такого, как в "крейсерах" безобразия нет.
Va: Сибирский Стрелок пишет: "Семья Звонарёвых"... М-да... Вот уж... В детстве (читая-перечитвая Дюма), по-доброму завидовал тем людям, кто нашёл и прочёл "Приключения Звонарёва"-2. А сейчас с тем же добрым чувством я им сочувствую... Подобное нужно если и читать то вовремя, потом совершено невозможно, увы. И Пикуля это касается тоже.
Rast: Я проголосовал за Порт-Артур т.к. щас его читаю и мне очень нравится, захватывает!
Dmitry_N: Rast пишет: Подобное нужно если и читать то вовремя, потом совершено невозможно, увы. У меня с детства были Порт-Артур (читал раз двадцать минимум) и первая часть "Семьи Звонаревых" по событиям в Москве, Питере, Гадяче и Керченской крепости. И все мне было охота дочитать до ПМВ в продолжении "Семьи Звонаревых". Недавно купил на алибе двухтомник. Читал с трудом - ну, то есть, когда встречал фамилии Борейко, Шихлинского, Звонарева, прочих артурцев - было интересно (второй том построен, как я понял, во многом на мемуарах Шихлинского - дивизионы тяжелой артиллерии), но ррреволюцьонные всякие заморочки - проламываться через них тяжко, видно было, что Степанову тяжело дается совмещать батальные эпизоды и пропагандистский заказ. Но тем не менее - я знаю чем у Степанова все кончается :-)) "Заря свободы только загоралась над Россией. Впереди ждали большие испытания. что принесут они их семье?"... Теперь , из нашего "светлого будущего" мы можем догадываться, что примерно они принесли семьям царских офицеров и большевиков с дореволюционным стажем...
Годяй: Художественная только Крейсера.. как впрочем и Каторга и прочий Пикуль... А голосовать... ни за что не голосовал... каждая книга дает информацию... маленькую или большу...но дает.. Расплату не читал.. честно... По поводу Новикова и Костенко согласен... Но это уже вроде мемуаров...или воспоминаний... Вобщем не голосовал...
Va: Dmitry_N пишет: ни принесли семьям царских офицеров и большевиков с дореволюционным стажем... Хорошее сочетание - оказлись в итоге по одну сторону...
Сибирский Стрелок: Va пишет: Подобное нужно если и читать то вовремя, потом совершено невозможно, увы. И Пикуля это касается тоже. Согласен на 100! В.С.Пикуль - "детско-юношеский" автор. И, если пацан лет в 13-14 прочёл "Моонзунд" и "Окини-сан" - процентов на 65-70 - "наш клиент".
Сибирский Стрелок: Dmitry_N пишет: Но тем не менее - я знаю чем у Степанова все кончается :-)) Позитивно всё закончится. супермен Звонарёв будет вершить рррэвволюцию, дослужится до комкора (ему ведь в 1904-м года 23, не больше - он уже дипломированный инженер, волею случая оказавшийся в армии, т.е. .ровесник тов Ворошилова, с 1881-го годика) и будет в 1936-1938 гг. благополучно расстрелян. Но Степанов скончался в 1960-м и не успел сотворить новую эпопею - "Дети и внуки Звонарёва".
abacus: Сложно сказать, какая "лучше". Тут 2 художественных и 2 мемуарных. Как автор, Семенов лучше Новикова. И у него есть и Шантунг и Артур. Из художественных... Степанов, это вообще моя вторая самостоятельно прочитанная книга. "Семью звонаревых" одолел страниц 50 и бросил. Но "Порт Артур" несомненно лучше Пикуля. У того 1-2 источника, а дальше нагромождение бредней, У Степанова тоже бредни, но основа из многих источников: Романовский, Ножин, Дараган... Описание Шантунга целиком из Семенова. Пожалуй, Семенова и поставил первым.
grosse: Сибирский Стрелок пишет: И, если пацан лет в 13-14 прочёл "Моонзунд" и "Окини-сан" - процентов на 65-70 - "наш клиент". К слову сказать, если пацан этот прочтет "Цусиму" то он наш клиент уже процентов на 90...
ser56: Сибирский Стрелок пишет: "Неприличны" все книги В.Саввича. Кроме самой первой - "О. патруль", 1954 г. Слаба она литературно - этакий "Порт-Артур" из-под пера 25-летнего начинающего писателя. Но - такого, как в "крейсерах" безобразия нет. вы не писатель, а то они все против Пикуля, которого издают и читают:) Вы читали "Мальчики с бантиками" или "Честь имею"? abacus пишет: У того 1-2 источника, а дальше нагромождение бредней, Это не учебник и не монография. Если не знаете - в романе исторические события средство раскрытия худобраза.
NMD: Голосовал за Семёнова. Ни Пикуля, ни Прибоя уже читать не могу из-за неприкрытой пропаганды. Литературно, Степанов наверно лучше, но у Семёнова больше инфы + 2 эскадра.
Сибирский Стрелок: ser56 пишет: вы не писатель, а то они все против Пикуля, которого издают и читают:) Вы читали "Мальчики с бантиками" или "Честь имею"? Внимательно прочтите мой постинг. В своё время - детство и юность - прочел всё, что писано Пикулем.
Va: NMD пишет: Литературно, Степанов наверно лучше Любопытно, что Пикуль взявшись за РЯВ описал как мог 4 театра - 2ТОЭ, Владивосток, Сахалин, Камчатка, а вот за Порт-Артур взяться не рискнул.
Ас: Борис, Х-Мерлин пишет: у Пикуля есть более приличная книга чем Крейсера - Три возраста Окини-сан ... вот где уж книга так книга ... "Три возраста" еле осилил, если честно. Между прочим, Пикуль исторически точнее Степанова - у него хотя у "Баяна" в башнях по две пушки не стоит! Хотя в книге "Из тупика" (я ее после этого бросил) у "Аскольда" - башни. Va пишет: Любопытно, что Пикуль взявшись за РЯВ описал как мог 4 театра - 2ТОЭ, Владивосток, Сахалин, Камчатка, а вот за Порт-Артур взяться не рискнул. После Степанова??? Не самоубийца был Валентин Саввич, и в том, о чем не следовало писать разбирался прекрасно. Знал, что лишь процентов 50 его книг действительно интересны и не рисковал. Но вот в старой "Роман-газете" отзывы на роман "Фаворит" (про Потемкина) и на Пикуля вообще. Д.и.н. Буганов, по учебнику которого сейчас вся Россия историю учит, писал, что "роман отличает очень высокая достоверность" (цитата по памяти).
Сибирский Стрелок: Ас пишет: Д.и.н. Буганов, по учебнику которого сейчас вся Россия историю учит, писал, что "роман отличает очень высокая достоверность" А что-бы Вы хотели от Буганова? Его друган Ганичев (ред."Р-Г") попросил - вот Буганов и и написал... А на заборе тоже написано. Учебники, по которым "учится Россия" - гуано гуанистое! По ним выучиться невозможно... Они для чтения не то что подростка - студента (!) непредназначены...
Офицеръ: "Миноносец Бесстыжий" - СИЛА!!!!
Офицеръ: "Миноносец Бесстыжий" - СИЛА!!!!
Ас: Сибирский Стрелок пишет: Учебники, по которым "учится Россия" - гуано гуанистое! По ним выучиться невозможно... Они для чтения не то что подростка - студента (!) непредназначены... Методистам это объясните. Я лично по ним с 8 класса историю зубрил. В качестве шпаргалки - в жизни лучше ничего не придумаешь, настолько все сухо и четко. И по-моему в 1989 в редколлегии Р-Г Ганичева не было... спорить не буду, той книжки под рукой нет, да и будет на следующей неделе в лучшем случае...Офицеръ пишет: Миноносец Бесстыжий" - СИЛА!!! Что это такое? Никогда не слышал. И где есть почитать?
Ас: Вообще я считаю, что в свете нынешнего падения патриотизма нужны герои в литературе. Звонарев у Степанова не то- слишком уж схематичен: делает революцию в фортификации, разбивает батальоны японцев, а когда тяжело ранен- случается неординарный хирург Миротворцев и ставит его на ноги. Я бы лично не поверил, что есть такой человек. Он не может быть образцом. А пикулевские Панафидин, скажем, и Плазовский - реальные люди на реальных боевых постах с реальными характерами и реальными действиями. Панафидин - образец, Звонарев - нет.
Dmitry_N: Ас пишет: Что это такое? Никогда не слышал. И где есть почитать? ну как же - это целая серия была - "Бестыжий", "Безалаберный", "Бестолковый", "Безрассудный", "Беспробудный", "Беспутный" и "Бесчинный" :-)) Почитать можно, например, здесь http://planar.bz/forum/index.php?showtopic=19&st=60
von Aecshenbach: Стиль выдержан...
von Echenbach: Кстати! в 2006 г. - 50 лет выхода в свет мемуаров В.П. Костенко.
Комендор: А "Штабс-капитан Рыбников" Куприна?! Вы что забыли? Очень хороший рассказ, на тему РЯВ!!!
Комендор: P.S. Голосовал, конечно, за Цусиму!!! Вне конкуренции, ИМХО. А вот это, кажется, тоже каким-то боком касается РЯВ : Аркадий Аверченко. Кто её продал... ------------------------------------------------------------------- Аверченко Аркадий Тимофеевич. Рассказы. Сост. П.Горелов. — М.: Молодая гвардия, 1990 Ocr Longsoft http://ocr.krossw.ru, сентябрь 2006 ------------------------------------------------------------------- I Не так давно «Русское Знамя» разоблачило кадетскую газету «Речь»... «Русское Знамя» доказало, что вышеозначенная беспринципная газета открыто и нагло продает Россию Финляндии, получая за это от финляндцев большие деньги. Совсем недавно беспощадный ослепительный прожектор «Русского Знамени» перешел с газет на частных лиц, попал на меня, осветил все мои дела и поступки, обнаружив, что я, в качестве еврействующего журналиста, тоже подкуплен и — продаю свою отчизну оптом и в розницу, систематически ведя ее к распаду и гибели. Узнав, что маска с меня сорвана, я сначала хотел увернуться, скрыть свое участие в этом деле, замаскировать как-нибудь те факты, которые вопиюще громко кричат против меня, но — ведь все равно: рано или поздно все всплывет наружу, и для меня это будет еще тяжелее, еще позорнее... Лучше же я расскажу все сам. Добровольное признание — это все, что может — если не спасти меня, то, хотя частью, облегчить мою вину... Дело было так: II Однажды служанка сообщила мне, что меня хотят видеть два господина по очень важному делу. — Кто же они такие? — полюбопытствовал я. — Будто иностранцы. Один как будто из чухонцев, такой белясый, а другой маленький, косой, черный. Не иначе — японец. Два господина вошли и, подозрительно оглядев комнату, поздоровались со мной. — Чем могу служить? — Я — прикомандированный к японскому посольству маркиз Оцупа. — А я, — сказал блондин, небрежно играя финским ножом, — уполномоченный от финляндской революционной партии «Войма». Моя фамилия Муляйнен. — Я вас слушаю, — кивнул я головой. Маркиз толкнул своего соседа локтем, нагнулся ко мне и, пронзительно глядя в глаза, прошептал: — Скажите... Вы не согласились бы продать нам Россию? Мой отец был купцом, и у меня на всю жизнь осталась от него наследственная коммерческая жилка. — Это смотря как... — прищурился я. — Продать можно. Отчего не продать?.. Только какая ваша цена будет? — Цену мы дадим вам хорошую, — отвечал маркиз Оцуна. — Не обидим. Только уж и вы не запрашивайте. — Запрашивать я не буду, — хладнокровно пожал я плечами. — Но ведь нужно же понимать и то, что я вам продаю. Согласитесь сами, что это не мешок картофеля, а целая громадная страна. И, притом, — нужно добавить, горячо мною любимая. — Ну, уж и страна!.. — иронически усмехнулся Муляйнен. — Да-с! Страна! — горячо вскричал я. — Побольше вашей, во всяком случае... Свыше пятидесяти губерний, две столицы, реки какие! Железные дороги! Громадное народонаселение, занимающееся хлебопашеством! Пойдите-ка, поищите в другом месте. — Так-то так, — обменявшись взглядом с Муляйненом, возразил японец, — да ведь страна-то раззорена... сплошное нищенство... — Как хотите, — холодно проворчал я. — Не нравится — не берите. — Нет, мы бы взяли, все-таки... Нам она нужна. Вы назовите вашу цену. Я взял карандаш, придвинул бумагу и стал долго и тщательно высчитывать. Потом поднял от бумаги голову и решительно сказал: — Десять миллионов. Оба вскочили и в один голос вскликнули: — Десять миллионов?! — Да. Именно, рублей. Ни пфеннигов, ни франков, а рублей. — Это сумасшедшая цена. — Сами вы сумасшедшие! — сердито закричал я. — Этакая страна за десяток миллионов — это почти даром. За эти деньги вы имеете чуть не десяток морей, уйму рек, пути сообщения... Не забывайте, что за эту же цену вы получаете и Сибирь — эту громадную богатейшую страну! Маркиз Оцупа слушал меня, призадумавшись. — Хотите пять миллионов? — Пять миллионов? — рассмеялся я. — Вы бы еще пять рублей предложили! Впрочем, если хотите, я вам за пять рублей отдам другую Россию, только поплоше. В кавычках. — Нет, — покачал головой Муляйнен. — Эту и за пять копеек не надо. Вот что... хотите семь миллионов — ни копейки больше. — Очень даже странно, что вы торгуетесь, — обидчиво поежился я. — Покупают то, что самое дорогое для истинного патриота, да еще торгуются! — Как угодно, — сказал Муляйнен, вставая. — Пойдем, Оцупа. — Куда же вы? — закричал я. — Постойте. Я вам, так и быть, миллион сброшу. Да и то не следовало бы — уж очень страна-то хорошая. Я бы всегда на эту цену покупателя нашел... Но для первого знакомства — извольте — миллион сброшу. — Три сбросьте! — Держите руку, — сказал я, хлопая по протянутой руке. — Последнее слово, два сбрасываю! За восемь. Идет? Японец придержал мою руку и сосредоточенно спросил: — С Польшей и Кавказом? — С Польшей и Кавказом! — Покупаем. Сердце мое отчего-то пребольно сжалось. — Продано! — вскричал я, искусственным оживлением стараясь замаскировать тяжелое чувство. — Забирайте. — Как... забирайте? — недоумевающе покосился на меня Оцупа. — Что значит забирайте? Мы платим вам деньги, главным образом, за то, чтобы вы своими фельетонами погубили Россию... — Да для чего вам это нужно? — удивился я. — Это уж не ваше дело. Нужно — и нужно. Так — погубите? — Хорошо, погублю. III На другой день поздно вечером к моему дому подъехало несколько подвод, и ломовики — кряхтя, стали таскать в квартиру тяжелые, битком набитые мешки. Служанка моя присматривала за ними, записывая количество привезенных мешков с золотом и изредка уличая ломовика в том, что он потихоньку пытался засунуть в карман сто или двести тысяч; а я сидел за письменным столом и, быстро строча фельетон, добросовестно губил проданную мною родину... Теперь — когда я окончил свою искреннюю тяжелую исповедь — у меня легче на сердце. Пусть я бессердечный торгаш, пусть я Иуда-предатель, продавший свою родину... Но ведь — ха-ха! — восемь-то миллиончиков — ха-ха — которые у меня в кармане — не шутка. И теперь, в ночной тиши, когда я просыпаюсь, терзаемый странными видениями, — передо мной встает и меня пугает только один страшный, кошмарный вопрос: — Не продешевил ли я?!
Вик: Голосовал за Расплату - наиболее профессиональная и неангажированная политически
andreyfinn: Степанов, ностальгия детства - первая книга посвященная РЯВ с которой удалось познакомиться. Для того чтоб получить талон на ее приобретение пришлось потоскать много макулатуры (помните была такая система -книги в обмен на вторсырье)
ABC: Голосовал за Семенова. Степанов и Новиков - политзаказ на тему прогнивший царский строй. Пикуль - как всегда патриотический пафос, хотя "Крейсера" одна из лучших его книг по части достоверности.
Corsican: Комендор пишет: Аркадий Аверченко. Кто её продал Браво! Совсем забыл про этот рассказ. Аверченко как всегда блистателен! Голосовал за Цусиму. Политическая ангажированнасть присутствует, но это не слишком давит. К тому же больше литературный прием - драматизация идущих на смерть. В отличие от Порт-Артура до сих пор читается с интересом. У Степанова же даже герои какие-то картонисто-ходульные. Семенов литаратурно неплох, но достаточно однобоко. Пикуль же местами излишне пошл и завирается, что сильно видно. Кстати никто не читал - Далецкий, П «На сопках Манчжурии»? Весьма по-=советски, о сухопутной войне.
Комендор: Corsican Что можете сказать о "Штабс-капитане Рыбникове" Куприна? Это ж тоже сильно!!! Помню, прочитал с восторгом!
Corsican: Комендор Штабс-капитан Рыбников - это по-настоящему классика. Изобразить несколькими мазками так глубоко психологические портреты всех героев - от японского шпиона до проститутки - это высший пилотаж, Мастерство с большой буквы. Помнится в комментариях к рассказу есть интересные добавления, не вошедшие в общепринятый текст, не читали? Одноименный фильм не скажу, чтобы плох, но акценты другие и все как-то получилось не то. Рассказ же это кусок жизни разных людей без всяких мистическо-псевдофилософских намеков и аллюзий, чем и хорош! Пардон, не в тему, но близко по духу к рассказу Куприна, как мне кажется, фильм "Первая встреча, последняя встреча" - о немецекой разведке в СПб перед ПМВ.
Вик: Corsican пишет: Кстати никто не читал - Далецкий, П «На сопках Манчжурии»? Весьма по-=советски, о сухопутной войне. Читал, согласен с оценкой. Хотя в те времена о РЯВ все было интересно.
Годяй: А по мне, так все, по своему интересно.. с таким же успехом можно сравнивать Пушкина и Маяковского.. Репина и Айвазовского, Брюлова и Верещагина..... НЕ ГОЛОСОВАЛ!!!!!!!!!
Годяй: Куприн, Колбасев, Станюкович, Соболев.. это все классика.. Одна только фраза: ФЛОТ НЕ ЛЮБИЛ АРТИЛЛЕРИЮ, АРТИЛЛЕРИЯ НЕ ЛЮБИЛА КАВАЛЕРИЮ, КАВАЛЕРИЯ НЕ ЛЮБИЛА ПЕХОТУ, ПЕХОТА НЕНАВИДЕЛА ВСЕХ! Уже что-то да говорит)) Это же подтверждает и "диалог" из Капитального ремонта Соболева, между солдатом и мартосом: Да мы на флоте каши за борт выбрасываем... Да Ваши флоты все в Цусиме потопили... Харю дай!! Времена меняются, а маразм остается.... Смотр был назначен на 10, войска выстроились в 6, к началу смотра не было ни одной небитой рожи, включая лошадей...
Corsican: Годяй пишет: ФЛОТ НЕ ЛЮБИЛ АРТИЛЛЕРИЮ, АРТИЛЛЕРИЯ НЕ ЛЮБИЛА КАВАЛЕРИЮ, КАВАЛЕРИЯ НЕ ЛЮБИЛА ПЕХОТУ, ПЕХОТА НЕНАВИДЕЛА ВСЕХ! Уже что-то да говорит)) Все правильно, но это было и будет всегда, и не только у нас. В США армейцы не выносят на дух флот, а флотские ненавидят морпехов.
Комендор: Corsican пишет: Все правильно, но это было и будет всегда, и не только у нас. В США армейцы не выносят на дух флот, а флотские ненавидят морпехов. А в медицине терапевты не жалуют хирургов (типа "мясники", только резать да зашивать умеют)... Это так везде, наверное...
armyman: Цусима. ИМХО...
Годяй: Комендор пишет: А в медицине терапевты не жалуют хирургов (типа "мясники", только резать да зашивать умеют)... +- А терапевты выписывают рецепт на аспирин, а в случае чего отправляют к другим специалистам)
А.В.: Сибирский Стрелок пишет: Степанов скончался в 1960-м По-моему, в 1940-х гг.
А.В.: Офицеръ пишет: Есть еще "Владивостокскй отряд крейсеров". Автора не помню... Ильин А. Владивостокский отряд [без крейсеров]. Вл-к, 1989, кажется, год
Bukazzz: Сибирский Стрелок пишет: Согласен на 100! В.С.Пикуль - "детско-юношеский" автор. И, если пацан лет в 13-14 прочёл "Моонзунд" и "Окини-сан" - процентов на 65-70 - "наш клиент". Точно! Правда я прочитал их в 9лет... А потом делал модели ЭБР!!! Взирая с высоты прошедших лет, весьма неплохие... Самые лучшие, "Князь Суворов" и "Николай 1" стояли у отца в кабинете (Он кавторанг... уже в отставке...). Тшательно сделанные из ватмана с картоном по самодельным разверткам... С поворачивающимися башнями гк! Масштаб был кажись 1/400. Да... Куда же они делись??? Надо спросить. Когда отец ушел на пенсию я в другом городе учился... Наверно пропали.
Сталевар: Семенов "Расплата"
Banker: Голосовал за "Порт-Артур". Прочитал ее от корки до корки, когда мне было 15 лет. Затем последовала "Цусима" - сроку на прочтение мне было отведено двое суток - (книгу нужно было отдать...) - осилил, день и ночь читал. Залпом прочитанная - произвела ошеломляющее впечатление... Затем прочитал "Крейсера" - мне тогда было уже лет 20, читал в спокойной обстановке. Понравилось, хотя стиль Пикуля (вольная интерпритация событий и выделение каких - то малозначительных фактов) слегка коробил... Да и потом, основные персонажи - вымышленные.... Ну последней по списку пошла "Расплата"... Нет, она явно не на первом месте... "Цусиму" еще раз прочитал уже лет в 27, когда книжку купил. И вот что хочу про "Цусиму" добавить: противно ее читать... Неприятное ощущение вызывает его описание офицеров флота... Когда он ее писал? После 1917 года редактировал главы? Перечитал ее недавно еще раз, стойкое ощущение, что написано "под заказ времени" - практически 100% персонажей-офицеров - "гады золотопогонники", положительные персонажи - те, кто тяготеет к революционному движению... В общем мерзко стало... Детские впечатления развеялись.... Описание боя - да, пять баллов, - если убрать одну составляющую: в части четко прослеживаемой линии - "офицеров - на рею..." - "эксплуататоры - буржуи нашего брата матроса на убой завели..."
ser56: Banker пишет: Неприятное ощущение вызывает его описание офицеров флота... Наверное бателеру виднее - знать про отношение матросов к офицерам - см. гельсинфорс 1917...
NMD: ser56 пишет: см. гельсинфорс 1917... 3 года бездействия и пропаганды.
полная версия страницы