Форум » Кают-кампания » Vote: Рейтинг художественной литературы » Ответить
Vote: Рейтинг художественной литературы
Ас: Навскидку вспомнил четыре самые известные художественные книги о РЯВ. Какая лучше?
Ответов - 73, стр:
1 2 All
Сибирский Стрелок: ser56 пишет: вы не писатель, а то они все против Пикуля, которого издают и читают:) Вы читали "Мальчики с бантиками" или "Честь имею"? Внимательно прочтите мой постинг. В своё время - детство и юность - прочел всё, что писано Пикулем.
Va: NMD пишет: Литературно, Степанов наверно лучше Любопытно, что Пикуль взявшись за РЯВ описал как мог 4 театра - 2ТОЭ, Владивосток, Сахалин, Камчатка, а вот за Порт-Артур взяться не рискнул.
Ас: Борис, Х-Мерлин пишет: у Пикуля есть более приличная книга чем Крейсера - Три возраста Окини-сан ... вот где уж книга так книга ... "Три возраста" еле осилил, если честно. Между прочим, Пикуль исторически точнее Степанова - у него хотя у "Баяна" в башнях по две пушки не стоит! Хотя в книге "Из тупика" (я ее после этого бросил) у "Аскольда" - башни. Va пишет: Любопытно, что Пикуль взявшись за РЯВ описал как мог 4 театра - 2ТОЭ, Владивосток, Сахалин, Камчатка, а вот за Порт-Артур взяться не рискнул. После Степанова??? Не самоубийца был Валентин Саввич, и в том, о чем не следовало писать разбирался прекрасно. Знал, что лишь процентов 50 его книг действительно интересны и не рисковал. Но вот в старой "Роман-газете" отзывы на роман "Фаворит" (про Потемкина) и на Пикуля вообще. Д.и.н. Буганов, по учебнику которого сейчас вся Россия историю учит, писал, что "роман отличает очень высокая достоверность" (цитата по памяти).
Сибирский Стрелок: Ас пишет: Д.и.н. Буганов, по учебнику которого сейчас вся Россия историю учит, писал, что "роман отличает очень высокая достоверность" А что-бы Вы хотели от Буганова? Его друган Ганичев (ред."Р-Г") попросил - вот Буганов и и написал... А на заборе тоже написано. Учебники, по которым "учится Россия" - гуано гуанистое! По ним выучиться невозможно... Они для чтения не то что подростка - студента (!) непредназначены...
Офицеръ: "Миноносец Бесстыжий" - СИЛА!!!!
Офицеръ: "Миноносец Бесстыжий" - СИЛА!!!!
Ас: Сибирский Стрелок пишет: Учебники, по которым "учится Россия" - гуано гуанистое! По ним выучиться невозможно... Они для чтения не то что подростка - студента (!) непредназначены... Методистам это объясните. Я лично по ним с 8 класса историю зубрил. В качестве шпаргалки - в жизни лучше ничего не придумаешь, настолько все сухо и четко. И по-моему в 1989 в редколлегии Р-Г Ганичева не было... спорить не буду, той книжки под рукой нет, да и будет на следующей неделе в лучшем случае...Офицеръ пишет: Миноносец Бесстыжий" - СИЛА!!! Что это такое? Никогда не слышал. И где есть почитать?
Ас: Вообще я считаю, что в свете нынешнего падения патриотизма нужны герои в литературе. Звонарев у Степанова не то- слишком уж схематичен: делает революцию в фортификации, разбивает батальоны японцев, а когда тяжело ранен- случается неординарный хирург Миротворцев и ставит его на ноги. Я бы лично не поверил, что есть такой человек. Он не может быть образцом. А пикулевские Панафидин, скажем, и Плазовский - реальные люди на реальных боевых постах с реальными характерами и реальными действиями. Панафидин - образец, Звонарев - нет.
Dmitry_N: Ас пишет: Что это такое? Никогда не слышал. И где есть почитать? ну как же - это целая серия была - "Бестыжий", "Безалаберный", "Бестолковый", "Безрассудный", "Беспробудный", "Беспутный" и "Бесчинный" :-)) Почитать можно, например, здесь http://planar.bz/forum/index.php?showtopic=19&st=60
von Aecshenbach: Стиль выдержан...
von Echenbach: Кстати! в 2006 г. - 50 лет выхода в свет мемуаров В.П. Костенко.
Комендор: А "Штабс-капитан Рыбников" Куприна?! Вы что забыли? Очень хороший рассказ, на тему РЯВ!!!
Комендор: P.S. Голосовал, конечно, за Цусиму!!! Вне конкуренции, ИМХО. А вот это, кажется, тоже каким-то боком касается РЯВ : Аркадий Аверченко. Кто её продал... ------------------------------------------------------------------- Аверченко Аркадий Тимофеевич. Рассказы. Сост. П.Горелов. — М.: Молодая гвардия, 1990 Ocr Longsoft http://ocr.krossw.ru, сентябрь 2006 ------------------------------------------------------------------- I Не так давно «Русское Знамя» разоблачило кадетскую газету «Речь»... «Русское Знамя» доказало, что вышеозначенная беспринципная газета открыто и нагло продает Россию Финляндии, получая за это от финляндцев большие деньги. Совсем недавно беспощадный ослепительный прожектор «Русского Знамени» перешел с газет на частных лиц, попал на меня, осветил все мои дела и поступки, обнаружив, что я, в качестве еврействующего журналиста, тоже подкуплен и — продаю свою отчизну оптом и в розницу, систематически ведя ее к распаду и гибели. Узнав, что маска с меня сорвана, я сначала хотел увернуться, скрыть свое участие в этом деле, замаскировать как-нибудь те факты, которые вопиюще громко кричат против меня, но — ведь все равно: рано или поздно все всплывет наружу, и для меня это будет еще тяжелее, еще позорнее... Лучше же я расскажу все сам. Добровольное признание — это все, что может — если не спасти меня, то, хотя частью, облегчить мою вину... Дело было так: II Однажды служанка сообщила мне, что меня хотят видеть два господина по очень важному делу. — Кто же они такие? — полюбопытствовал я. — Будто иностранцы. Один как будто из чухонцев, такой белясый, а другой маленький, косой, черный. Не иначе — японец. Два господина вошли и, подозрительно оглядев комнату, поздоровались со мной. — Чем могу служить? — Я — прикомандированный к японскому посольству маркиз Оцупа. — А я, — сказал блондин, небрежно играя финским ножом, — уполномоченный от финляндской революционной партии «Войма». Моя фамилия Муляйнен. — Я вас слушаю, — кивнул я головой. Маркиз толкнул своего соседа локтем, нагнулся ко мне и, пронзительно глядя в глаза, прошептал: — Скажите... Вы не согласились бы продать нам Россию? Мой отец был купцом, и у меня на всю жизнь осталась от него наследственная коммерческая жилка. — Это смотря как... — прищурился я. — Продать можно. Отчего не продать?.. Только какая ваша цена будет? — Цену мы дадим вам хорошую, — отвечал маркиз Оцуна. — Не обидим. Только уж и вы не запрашивайте. — Запрашивать я не буду, — хладнокровно пожал я плечами. — Но ведь нужно же понимать и то, что я вам продаю. Согласитесь сами, что это не мешок картофеля, а целая громадная страна. И, притом, — нужно добавить, горячо мною любимая. — Ну, уж и страна!.. — иронически усмехнулся Муляйнен. — Да-с! Страна! — горячо вскричал я. — Побольше вашей, во всяком случае... Свыше пятидесяти губерний, две столицы, реки какие! Железные дороги! Громадное народонаселение, занимающееся хлебопашеством! Пойдите-ка, поищите в другом месте. — Так-то так, — обменявшись взглядом с Муляйненом, возразил японец, — да ведь страна-то раззорена... сплошное нищенство... — Как хотите, — холодно проворчал я. — Не нравится — не берите. — Нет, мы бы взяли, все-таки... Нам она нужна. Вы назовите вашу цену. Я взял карандаш, придвинул бумагу и стал долго и тщательно высчитывать. Потом поднял от бумаги голову и решительно сказал: — Десять миллионов. Оба вскочили и в один голос вскликнули: — Десять миллионов?! — Да. Именно, рублей. Ни пфеннигов, ни франков, а рублей. — Это сумасшедшая цена. — Сами вы сумасшедшие! — сердито закричал я. — Этакая страна за десяток миллионов — это почти даром. За эти деньги вы имеете чуть не десяток морей, уйму рек, пути сообщения... Не забывайте, что за эту же цену вы получаете и Сибирь — эту громадную богатейшую страну! Маркиз Оцупа слушал меня, призадумавшись. — Хотите пять миллионов? — Пять миллионов? — рассмеялся я. — Вы бы еще пять рублей предложили! Впрочем, если хотите, я вам за пять рублей отдам другую Россию, только поплоше. В кавычках. — Нет, — покачал головой Муляйнен. — Эту и за пять копеек не надо. Вот что... хотите семь миллионов — ни копейки больше. — Очень даже странно, что вы торгуетесь, — обидчиво поежился я. — Покупают то, что самое дорогое для истинного патриота, да еще торгуются! — Как угодно, — сказал Муляйнен, вставая. — Пойдем, Оцупа. — Куда же вы? — закричал я. — Постойте. Я вам, так и быть, миллион сброшу. Да и то не следовало бы — уж очень страна-то хорошая. Я бы всегда на эту цену покупателя нашел... Но для первого знакомства — извольте — миллион сброшу. — Три сбросьте! — Держите руку, — сказал я, хлопая по протянутой руке. — Последнее слово, два сбрасываю! За восемь. Идет? Японец придержал мою руку и сосредоточенно спросил: — С Польшей и Кавказом? — С Польшей и Кавказом! — Покупаем. Сердце мое отчего-то пребольно сжалось. — Продано! — вскричал я, искусственным оживлением стараясь замаскировать тяжелое чувство. — Забирайте. — Как... забирайте? — недоумевающе покосился на меня Оцупа. — Что значит забирайте? Мы платим вам деньги, главным образом, за то, чтобы вы своими фельетонами погубили Россию... — Да для чего вам это нужно? — удивился я. — Это уж не ваше дело. Нужно — и нужно. Так — погубите? — Хорошо, погублю. III На другой день поздно вечером к моему дому подъехало несколько подвод, и ломовики — кряхтя, стали таскать в квартиру тяжелые, битком набитые мешки. Служанка моя присматривала за ними, записывая количество привезенных мешков с золотом и изредка уличая ломовика в том, что он потихоньку пытался засунуть в карман сто или двести тысяч; а я сидел за письменным столом и, быстро строча фельетон, добросовестно губил проданную мною родину... Теперь — когда я окончил свою искреннюю тяжелую исповедь — у меня легче на сердце. Пусть я бессердечный торгаш, пусть я Иуда-предатель, продавший свою родину... Но ведь — ха-ха! — восемь-то миллиончиков — ха-ха — которые у меня в кармане — не шутка. И теперь, в ночной тиши, когда я просыпаюсь, терзаемый странными видениями, — передо мной встает и меня пугает только один страшный, кошмарный вопрос: — Не продешевил ли я?!
Вик: Голосовал за Расплату - наиболее профессиональная и неангажированная политически
andreyfinn: Степанов, ностальгия детства - первая книга посвященная РЯВ с которой удалось познакомиться. Для того чтоб получить талон на ее приобретение пришлось потоскать много макулатуры (помните была такая система -книги в обмен на вторсырье)
ABC: Голосовал за Семенова. Степанов и Новиков - политзаказ на тему прогнивший царский строй. Пикуль - как всегда патриотический пафос, хотя "Крейсера" одна из лучших его книг по части достоверности.
Corsican: Комендор пишет: Аркадий Аверченко. Кто её продал Браво! Совсем забыл про этот рассказ. Аверченко как всегда блистателен! Голосовал за Цусиму. Политическая ангажированнасть присутствует, но это не слишком давит. К тому же больше литературный прием - драматизация идущих на смерть. В отличие от Порт-Артура до сих пор читается с интересом. У Степанова же даже герои какие-то картонисто-ходульные. Семенов литаратурно неплох, но достаточно однобоко. Пикуль же местами излишне пошл и завирается, что сильно видно. Кстати никто не читал - Далецкий, П «На сопках Манчжурии»? Весьма по-=советски, о сухопутной войне.
Комендор: Corsican Что можете сказать о "Штабс-капитане Рыбникове" Куприна? Это ж тоже сильно!!! Помню, прочитал с восторгом!
Corsican: Комендор Штабс-капитан Рыбников - это по-настоящему классика. Изобразить несколькими мазками так глубоко психологические портреты всех героев - от японского шпиона до проститутки - это высший пилотаж, Мастерство с большой буквы. Помнится в комментариях к рассказу есть интересные добавления, не вошедшие в общепринятый текст, не читали? Одноименный фильм не скажу, чтобы плох, но акценты другие и все как-то получилось не то. Рассказ же это кусок жизни разных людей без всяких мистическо-псевдофилософских намеков и аллюзий, чем и хорош! Пардон, не в тему, но близко по духу к рассказу Куприна, как мне кажется, фильм "Первая встреча, последняя встреча" - о немецекой разведке в СПб перед ПМВ.
Вик: Corsican пишет: Кстати никто не читал - Далецкий, П «На сопках Манчжурии»? Весьма по-=советски, о сухопутной войне. Читал, согласен с оценкой. Хотя в те времена о РЯВ все было интересно.
Годяй: А по мне, так все, по своему интересно.. с таким же успехом можно сравнивать Пушкина и Маяковского.. Репина и Айвазовского, Брюлова и Верещагина..... НЕ ГОЛОСОВАЛ!!!!!!!!!
Годяй: Куприн, Колбасев, Станюкович, Соболев.. это все классика.. Одна только фраза: ФЛОТ НЕ ЛЮБИЛ АРТИЛЛЕРИЮ, АРТИЛЛЕРИЯ НЕ ЛЮБИЛА КАВАЛЕРИЮ, КАВАЛЕРИЯ НЕ ЛЮБИЛА ПЕХОТУ, ПЕХОТА НЕНАВИДЕЛА ВСЕХ! Уже что-то да говорит)) Это же подтверждает и "диалог" из Капитального ремонта Соболева, между солдатом и мартосом: Да мы на флоте каши за борт выбрасываем... Да Ваши флоты все в Цусиме потопили... Харю дай!! Времена меняются, а маразм остается.... Смотр был назначен на 10, войска выстроились в 6, к началу смотра не было ни одной небитой рожи, включая лошадей...
Corsican: Годяй пишет: ФЛОТ НЕ ЛЮБИЛ АРТИЛЛЕРИЮ, АРТИЛЛЕРИЯ НЕ ЛЮБИЛА КАВАЛЕРИЮ, КАВАЛЕРИЯ НЕ ЛЮБИЛА ПЕХОТУ, ПЕХОТА НЕНАВИДЕЛА ВСЕХ! Уже что-то да говорит)) Все правильно, но это было и будет всегда, и не только у нас. В США армейцы не выносят на дух флот, а флотские ненавидят морпехов.
Комендор: Corsican пишет: Все правильно, но это было и будет всегда, и не только у нас. В США армейцы не выносят на дух флот, а флотские ненавидят морпехов. А в медицине терапевты не жалуют хирургов (типа "мясники", только резать да зашивать умеют)... Это так везде, наверное...
armyman: Цусима. ИМХО...
Годяй: Комендор пишет: А в медицине терапевты не жалуют хирургов (типа "мясники", только резать да зашивать умеют)... +- А терапевты выписывают рецепт на аспирин, а в случае чего отправляют к другим специалистам)
А.В.: Сибирский Стрелок пишет: Степанов скончался в 1960-м По-моему, в 1940-х гг.
А.В.: Офицеръ пишет: Есть еще "Владивостокскй отряд крейсеров". Автора не помню... Ильин А. Владивостокский отряд [без крейсеров]. Вл-к, 1989, кажется, год
Bukazzz: Сибирский Стрелок пишет: Согласен на 100! В.С.Пикуль - "детско-юношеский" автор. И, если пацан лет в 13-14 прочёл "Моонзунд" и "Окини-сан" - процентов на 65-70 - "наш клиент". Точно! Правда я прочитал их в 9лет... А потом делал модели ЭБР!!! Взирая с высоты прошедших лет, весьма неплохие... Самые лучшие, "Князь Суворов" и "Николай 1" стояли у отца в кабинете (Он кавторанг... уже в отставке...). Тшательно сделанные из ватмана с картоном по самодельным разверткам... С поворачивающимися башнями гк! Масштаб был кажись 1/400. Да... Куда же они делись??? Надо спросить. Когда отец ушел на пенсию я в другом городе учился... Наверно пропали.
Сталевар: Семенов "Расплата"
Banker: Голосовал за "Порт-Артур". Прочитал ее от корки до корки, когда мне было 15 лет. Затем последовала "Цусима" - сроку на прочтение мне было отведено двое суток - (книгу нужно было отдать...) - осилил, день и ночь читал. Залпом прочитанная - произвела ошеломляющее впечатление... Затем прочитал "Крейсера" - мне тогда было уже лет 20, читал в спокойной обстановке. Понравилось, хотя стиль Пикуля (вольная интерпритация событий и выделение каких - то малозначительных фактов) слегка коробил... Да и потом, основные персонажи - вымышленные.... Ну последней по списку пошла "Расплата"... Нет, она явно не на первом месте... "Цусиму" еще раз прочитал уже лет в 27, когда книжку купил. И вот что хочу про "Цусиму" добавить: противно ее читать... Неприятное ощущение вызывает его описание офицеров флота... Когда он ее писал? После 1917 года редактировал главы? Перечитал ее недавно еще раз, стойкое ощущение, что написано "под заказ времени" - практически 100% персонажей-офицеров - "гады золотопогонники", положительные персонажи - те, кто тяготеет к революционному движению... В общем мерзко стало... Детские впечатления развеялись.... Описание боя - да, пять баллов, - если убрать одну составляющую: в части четко прослеживаемой линии - "офицеров - на рею..." - "эксплуататоры - буржуи нашего брата матроса на убой завели..."
ser56: Banker пишет: Неприятное ощущение вызывает его описание офицеров флота... Наверное бателеру виднее - знать про отношение матросов к офицерам - см. гельсинфорс 1917...
NMD: ser56 пишет: см. гельсинфорс 1917... 3 года бездействия и пропаганды.
полная версия страницы