Форум » Кают-кампания » Фильм "Nihonkai Daikaisen" » Ответить
Фильм "Nihonkai Daikaisen"
Комендор: Смотрю сейчас японский фильм, скачанный из Сети, под названием "Nihonkai Daikaisen". Фильм без перевода, на японском языке. В нем отражены (боюсь, что как в кривом зеркале ) основые события Русско-японской войны. Сейчас досмотрел до боя "Варяга" и "Корейца" с отрядом Уриу и немало был удивлен тем, что бой, по фильму, оказывается просиходил в сумерках или даже ночью, а "Кореец" имел две трубы и по размерам был чуть ли не крейсер. О прочих впечателениях от просмотра фильма расскажу далее.
Комендор: grosse пишет: И дымят так - натурально... Не соглашусь... Жидковаты дымы... grosse пишет: А облака!!! ЕМНИП, в день сражения было пасмурно...
grosse: Это уже нюансы, причем менее грубые, чем 3-х трубный ретвизаноподобный Сисой. Но за исключением этих нюансов (в которых во всем мире разберется пара сотен человек), картинка в целом достаточно достоверная. В особенности для тех времен...
NMD: Ulmo пишет: Я вот считаю что у нас так до сих пор не научились и не захотели (смогли) несмотря на все компьютеры. А это везде так. Мельчает народ киношный, глобально.
Naumov: NMD пишет: Мельчает народ киношный, глобально. Привет Жень! Мельчает не в плане финансов и размаха, а в плане свободы. Снимают только то, что бабло принесет и чем больше бабла, тем вроде как лучше фильм. Хоть и попадались в совке шедевры типа "премия", но снимали и духовные фильмы. Сейчас что-то не видать Тарковских и Сакуровых, зато Бикмамбетовых и Бондарчуков "мелких" развелось, все такие гламурненькие и фильмы с претензией на мораль, а смотреть тошно.
Комендор: Naumov пишет: Привет Жень! Мельчает не в плане финансов и размаха, а в плане свободы. Снимают только то, что бабло принесет и чем больше бабла, тем вроде как лучше фильм. Хоть и попадались в совке шедевры типа "премия", но снимали и духовные фильмы. Сейчас что-то не видать Тарковских и Сакуровых, зато Бикмамбетовых и Бондарчуков "мелких" развелось, все такие гламурненькие и фильмы с претензией на мораль, а смотреть тошно. Прошу прощения за набольшой офттоп. Егор, все не так плохо. "Остров" Лунгина; "Трофимъ" Балабанова --- оба фильма (последний, кстати, короткометражка, в которой действие просиходит в 1904 или 1905 году и война упоминается) очень хороши и к киногламуру и "голливуду" (как сугубо развлекательному кино) не имеют никакого отношения.
Комендор: grosse пишет: картинка в целом достаточно достоверная. Искал в Сети какие-нибудь рисунки и зарисовки на тему Цусимского боя и вот что нашел
АВЩ: Комендор пишет: Искал в Сети какие-нибудь рисунки и зарисовки на тему Цусимского боя и вот что нашел Спасибо-улыбнуло...
Комендор: Для сравнения: Замечательный кадр!
Комендор: А это на десерт, к разговору о достоверности: Вид на "Ослябю" с палубы одного из японских кораблей... (В Distant Guns нечто подобное бывало ) А это просто киноляп. Хотя... нет, это не киноляп, это самый натуральный перископ...
Борис, Х-Мерлин: Ulmo пишет: Вот и я об этом писал раньше. Для тех лет снято замечательно. Я вот считаю что у нас так до сих пор не научились и не захотели (смогли) несмотря на все компьютеры. - ох и хря РОдину поливаете... есть же замечательные кадры с замечательного сериала - Гибель Империи... где броненосец просто мечта Крома!
glorfindeil: Комендор пишет: Ну там офицеры разные показаны, равно как и матросы... Вопрос в том, что если в книге Пикулю удалось в некоторой мере показать людей, показать флот в революции, показать взаимоотношения и причины того, почему так развивалась революционная ситуация во флоте, то в фильме всё очень однобоко: офицеры в основном "хорошие", хотя есть и предатели, а вот матросы - в основном паникёры и неграмотное быдло, среди которого нет приличных людей. Я вообще с трудом представляю, как тогда этот фильм пропустили на экран. Комендор пишет: Glorfindeil пишет: цитата: А я не люблю Пикуля А я тоже, но фильм-то не книга... Увы, фильм хуже. Комендор пишет: Glorfindeil пишет: цитата: Ну и разваливающиеся тральщики. Ну а в ND одномачтовый "Изюмрюдо" (да и другие силуэты) Вам как? И это притом, что в батальных сценах была использована модель вроде бы трехмачтовая! (см. обсуждение выше) И т.д. и т.п. . Опять косяк... Нормально. Ну, показали вместо "Изумруда" "Новик". Ляп, конечно, но не такой страшный. Да и вполне можно допустить, что на кораблях у японцев в качестве учебных пособий "правильных" силуэтов просто не было. ;-)))
Ulmo: Борис, Х-Мерлин Видимо мне не повезло - я сериалы не смотрю, и этого кадра не видел :)
glorfindeil: Corsican пишет: glorfindeil пишет: цитата: Сам Акаси во время войны умудрялся ведя свою разведывательную и подрывную деятельность лично поработать только во всех европейских столицах (с русской эмиграцией, особенно с ЭРами), но и также на нелегальном положении находился в Крыму, в Туркестане, в Гельсингфорсе и даже в Иркутске (!). Это так в фильме показано??? По Европам в реале он конечно помотался, но практиически все время был под колпаком Департамента полиции. Но в России?! Лихой сюжетец! Остаюсь адептом Моонзунда-фильма, у японцев же все таки, судя по фоткам, мультяшно. grosse пишет: Это я так пишу. Основываясь на японо- и англоязычных биографиях Акаси. Под колпаком оно особо не был, иначе его бы кончили в реальности, ибо пытались... А сюжетец и реальности был более чем лихой: чего только стоит целый пароход с оружием для ЭсЭров, который Акаси купил и отправил в Гельсингфорс и который таки пришёл бы по месту, если бы из-за навигационной ошибки не потерпел крушение...
glorfindeil: grosse пишет: А все равно - если это снимали в бассейне, то получилось очень даже недурно. И дымят так - натурально... А облака!!! И ведь все без компьютера. Ну, собственно, вот маленький ролик - съёмка самой съёмочной площадки. Можно получить впечатления о том, как шёл сам процесс... ;-)
glorfindeil: Комендор пишет: Вид на "Ослябю" с палубы одного из японских кораблей... (В Distant Guns нечто подобное бывало ) А шо такое? Зело близко?
Борис, Х-Мерлин: Ulmo пишет: Борис, Х-Мерлин Видимо мне не повезло - я сериалы не смотрю, и этого кадра не видел :) - cм тут >>> http://www.cgtalk.ru/exc.php?id=imperia
Борис, Х-Мерлин: glorfindeil пишет: Нормально. Ну, показали вместо "Изумруда" "Новик". Ляп, конечно, но не такой страшный. Да и вполне можно допустить, что на кораблях у японцев в качестве учебных пособий "правильных" силуэтов просто не было. ;-))) - смишно дужэ... Новик у японов ходил как Судзуя и был тоже одномачтовым ... и Жемчуг после войны был одномачтовым и таким и погиб в Пенанге ... Паллада-Баян-Орёл-Победа-Ретвизан... эх мать они не токо всех знали в лицо, они ещё их руками счупали...
Ulmo: Борис, Х-Мерлин Симпатично. Интересный у них собирательный образ получился :)
grosse: Ulmo пишет: Интересный у них собирательный образ получился :) Я вот только никак не мог понять, и наверное никогда не пойму - А НАХРЕНА этот СОБИРАТЕЛЬНЫЙ образ понадобился??? Почему нельзя было просто нарисовать Цесаревича? Т.е. одно дело, когда на историчность изначально забивают, и не мудрувствуя лукаво, идут на определенные условности - это хоть можно как то понять. Но когда столько усилий прикладывается для создания достоверности, но при этом СОВЕРШЕННО СОЗНАТЕЛЬНО искажают историчность!!!??? ЗАЧЕМ ????? Ведь им было бы даже проще (!!!) нарисовать просто Цесаревича, и не мудрить, и не портить этим фильм...
Борис, Х-Мерлин: grosse пишет: Ведь им было бы даже проще (!!!) нарисовать просто Цесаревича, и не мудрить, и не портить этим фильм... - у людей из памяти извлекли другой трёхтрубный броненосец - Потёмкин + усили эффект влосприятия картинки лишней парой башен - сереиал то телевизионный... они и вон и Штандарт взорвали недлолго думая ... хотя мы то занем другую историю... это КИНО и у них есть право на выдумку... кино от того не потеряло...
glorfindeil: Борис, Х-Мерлин пишет: - смишно дужэ... Новик у японов ходил как Судзуя и был тоже одномачтовым ... и Жемчуг после войны был одномачтовым и таким и погиб в Пенанге ... Паллада-Баян-Орёл-Победа-Ретвизан... эх мать они не токо всех знали в лицо, они ещё их руками счупали... Я про то и говорю: в фильме потому и показали одномачтовый силуэт, приписав его "Изумруду" — видимо он просто более "знаком" оказался тому, кто отвечал за реквизит.
Борис, Х-Мерлин: grosse пишет: И ведь гады - специально изуродовали, чертежи то у них были.... - гыгы.. наскок я понял всё дело в женщине... которая делала эскизы, так чтобы кораль был красивее в сцене... ей это удалось, но пострадала правдоподобность...
Комендор: Борис пишет: А шо такое? Зело близко?Да вроде. А что, нет? Ulmo пишет: Симпатично. Интересный у них собирательный образ получился :) Да, прикольно... А создатели по этому поводу пишут: "Нашей конечной целью было построить такой корабль, который олицетворял бы военную машину начала 20-го века. И тот корабль, который у нас получился в итоге - это некий собирательный образ, куда были привнесены наиболее эффектные детали от разных кораблей, которые художник проекта Сергей Алибеков (Cinemateka) соединил воедино". А лодка подводная тоже ничего... Симпатичная...
Corsican: glorfindeil пишет: Это я так пишу. Основываясь на японо- и англоязычных биографиях Акаси. Это где ж Вы прочитали, что он в России бывал во время войны на нелегальном положении? Ерунда полная!glorfindeil пишет: Под колпаком оно особо не был, иначе его бы кончили в реальности, ибо пытались... Я так и не понял у Вас, был ли он под наблюдением, и пытались ли? На счет последнего приведите данные. Знаю, что хотели и не смогли, но - не наши, а японцы, и не его, а нашего полковника Трежецяка в Стамбуле. Как говорится "дистанция огромного размера". Параход с оружием был также не один "Джон Графтон", а также "Сириус" на Черном море. Мерси, конечно за Вашу информацию, хотя она и не точна, но я справшивал о том, как это показано в фильме.
grosse: Борис, Х-Мерлин пишет: гыгы.. наскок я понял всё дело в женщине... которая делала эскизы, так чтобы кораль был красивее в сцене... Типа реальный Цесаревич не красивый что ли? Верно говорят, баба кораблю только вред приносит...
Комендор: grosse пишет: Верно говорят, баба кораблю только вред приносит... Насколько я понял из этого фрагмента интервью:И тот корабль, который у нас получился в итоге - это некий собирательный образ, куда были привнесены наиболее эффектные детали от разных кораблей, которые художник проекта Сергей Алибеков (Cinemateka) соединил воедино. баба тут ни при чем...
Комендор: grosse пишет: А НАХРЕНА этот СОБИРАТЕЛЬНЫЙ образ понадобился??? Для пущей художественной выразительности, должно быть! P.S. В ND такие "собирательные" образы тоже есть: двухтрубное судно, объединяющее в себе черты "Авроры" и "Амура", например.
grosse: Комендор пишет: Для пущей художественной выразительности, должно быть! Так я и говорю - давайте для пущей художественной выразительности всем офицерам карман на спину кителям прилепим. Вот уж будет выразительно, так выразительно.... Но никтож этого не делает. Комендор пишет: P.S. В ND такие "собирательные" образы тоже есть: двухтрубное судно, объединяющее в себе черты "Авроры" и "Амура", например. Там другое. Там эти ошибки от недостатка инфы. Не было еще в то время хороших чертежей, просто не было, причем и в СССР тоже. Очень хорошо помню чертеж Аскольда в МК 80-ых годов, так он в 1,5 раза выше оригинала, но других то чертежей не было. И по этим чертежам даже сделали картонную склеивающуюся модель и пустили в продажу!!! Поэтому еще раз говорю - для тех времен ND очень и очень крут. Другое дело - наше время. Чертежи сейчас такие, что чуть ли не каждую заклепку можно достоверно показать. И чертежи у этих киношников были. И они исказили и изуродовали корабль СОЗНАТЕЛЬНО!!!
Комендор: grosse пишет: для тех времен ND очень и очень крут. По качеству исполнения большинства моделей — безусловно. Но остальное можно было и лучше сделать! Ну согласитесь, комично смотрится наш корабль под дулами береговых орудий крепости! Сразу вспоминаю ироничную реплику в не-помню-какой-книге про "Гебен", покачивающийся под балконом (или окнами — не помню) султанского дворца... Не было еще в то время хороших чертежей, просто не было Были фотографии, по фотографиям можно установить и число труб и, в той или иной мере, пропорции... Ну да фиг с ним: что сделали — то сделали. И на том спасибо (без всякой иронии). Ясно одно: не идеал, а на сегодняшний день — далеко не идеал.
АВЩ: grosse пишет: для тех времен ND очень и очень крут. Комендор пишет: не идеал, а на сегодняшний день — далеко не идеал. Остаётся надеяться, что новое и интересное-не за горами С ув., АВЩ
osprey: Господа моряки! Пробовал качать, но ничего не вышло. Кнто-нибудь из вас может записать данный фильм на диск и выслать мне по почте? Или, на худой конец, выложить куда-нибудь в инет? На рапиду например или еще куда. А то очень уж посмотреть хочется.
nexel: Комендор пишет: Комендор Классные фотки, огромное вам мерси! Corsican пишет: чем закончился-то? Японский флот после Цусимы плавно приплыл к Мидуэю
nexel: Комендор пишет: Русский пулеметчик: Я может что то не понимаю, однако где у него белая рубаха? Комендор пишет: Русские комендоры ("Кн. Суворов"): А чего в тельняжке то какой японский??? Или это из башкиров кто-то Комендор пишет: ЗПР: Того и гляди помрет бедолага
NMD: nexel пишет: Того и гляди помрет бедолага Это самое аутентичное в фильме. "...28 февраля, Мадагаскар... ...Рожественского мы не узнали. Я, видевший его последний раз летом в Петербурге, чуть не ахнул -- так он изменился, сгорбился, поседел. ...17 апреля, Ван-Фонг... ...Все заметили, до чего адмирал в последнее время похудел и выглядит нездоровым." Врач, кстати, написал.
nexel: NMD пишет: Это самое аутентичное в фильме. Ну да, он же "прихворал" во время похода, да если я не ошибаюсь то он во время Цусимского сражения недужил, но все таки, эта личность, на последнем издохе смутно похожа на ЗПР... как то не то... Начал качать фильм... буду учить японский... интересно ведь...
NMD: nexel пишет: Ну да, он же "прихворал" во время похода Что-то не так? Через пару лет амеры пошли эскадрой в кругосветку. Причём в мирное время, условия несравнимые с теми в которые попал ЗПР. Так там один командующий совсем окочурился, а его сменщик заработал инсульт и тоже стал не лучше трупа.
osprey: nexel пишет: Начал качать фильм... буду учить японский... интересно ведь... Есть версия на английском, но плохого качества изображение. Зато звук отличный. Потому и прошу у вас DVDRip, чтобы на компе объединить хорошее видео и английскую речь. P.S. Кстати, в фильме упоминается и гибель "Хатсусе" с "Ясимой", и столкновение "Касуги" с "Иошино". Адьютант докладывает об этом императору.
nexel: NMD пишет: Что-то не так? Я не про болезнь как таковую, я про вид ЗПР в кадре :-)
Kostyanos: osprey пишет: Господа моряки! Пробовал качать, но ничего не вышло. Кнто-нибудь из вас может записать данный фильм на диск и выслать мне по почте? Или, на худой конец, выложить куда-нибудь в инет? На рапиду например или еще куда. А то очень уж посмотреть хочется. +1
nexel: Продолжаем, о странности ЗПР... вот полюбуйтесь: Борода жидкая и вообще какой-то божий одуванчик... а не ЗПР p.s. У моего дома такие ЗПР'ы в домино режуться целыми днями...
полная версия страницы