Форум » Война на суше » Ялу » Ответить
Ялу
Бирсерг: План стратегического развертывания нашей армии в случае войны с Японией был выработан окончательно в ноябре 1903 года. По этому плану, главную массу войск (всего 60 батальонов пехоты, 65 сотен кавалерии, 160 орудий и 2 сапер. батальона), силою до 65 тыс. штыков и шашек, надлежало направить в Южную Манчжурию, сосредоточив главные силы в районе Хайчен—Ляоян и выдвинув авангарды (всего 18 б-нов, 25 сотен и 86 орудий — около 19,000 челов.) к р. Ялу. Гарнизон кр. П.-Артура должны были со-ставлять: 7-я вост.-сиб. стр. дивизия (12 б-нов), 2 б-на креп, артиллерии и 1 саперная рота. Кроме того, для охраны Квантунской обла-сти, а в случае надобности и для усиления крепостного гарнизона, назначался 5-й вост.-сиб. стр. полк (2 б-на), 2 запасных б-на, 1 сотня казаков и нештатная 57-мм батарея в 6 орудий. Гарнизон кр. Владивосток должны были составить: 8-я вост.-сиб. стр. дивизия (8 батальонов), 2 б-на креп. артиллерии, 2 саперные роты и 1 мин-ная рота. На Южно-Уссурийском театре войны, в районе Раздоль-ное—Посьет, предполагалось сосредоточить вторые бригады 31-й и 35-й пех. дивизий, сформировав из них отдельную сводную дивизию при 24 орудиях, кроме Посьетской нештатной батареи (8 ор.) /44/ и Новощевской минной роты. Гарнизон Николаевских укреплений (на Амуре) составляли 1 креп. пех. б-н, 1 креп. арт. рота и 1 мин-ная рота. В основание этого плана принято было заключение начальника временного морского штаба Наместника, контр-адмирала Витгефта, что «при настоящем соотношении сил нашего и японского флота возможность поражения нашего флота не допускается; раз же, что наш флот не разбит, высадка японцев в Инкоу и в Корей-ском заливе немыслима». Кто автор этого плана? Куропаткин или наместник?
Ответов - 105, стр:
1 2 3 All
andreyfinn: Бирсерг пишет: Кто автор этого плана? Куропаткин или наместник? Колективное творчество штаба наместника составленное на основе предыдущих планов Приамурского округа и Квантунской области - основной идейный вдохновитель генерал Флуг (?? - вроде бы так, точно не помню...). Кстати, а Куропаткин как Военный министрпомимо решения моб. вопросов этот план должен был утверждать?
invisible:
invisible:
invisible:
invisible:
invisible:
invisible:
invisible:
invisible:
invisible:
invisible:
invisible:
invisible:
invisible:
invisible:
invisible:
invisible:
Бирсерг: ПЛАН 1903 г., СОСТАВЛЕННЫЙ ВО ВРЕМЕННОМ ШТАБЕ НАМЕСТНИКА Окончательно выработанный и представленный на высочайшее утверждение «План стратегического развертывания войск Дальнего Востока в случае столкновения с Японией» заключался в следующих предположениях: Объявив войну России, Япония может: 1) ограничиться прочным занятием Кореи; 2) заняв Корею, попутно для подготовки там базы направить главный удар на наши войска в Южной Манчжурии и на крепость Порт-Артур, и 3) главный удар направить на крепость Владивосток и Южно-Уссурийский край. Одновременно с одной из этих глазных операций может быть предпринята диверсия с целью овладения островом Сахалином, устьями Амура и т. п. Так как в первый период кампании японцы будут иметь на своей стороне почти двойной перевес в силах, то несомненно, что японцы не дадут нам спокойно и безопасно сосредоточить превосходные силы, т. е. не ограничатся занятием Кореи, а перейдут в энергичное и решительное наступление. Все условия обстановки складываются так, что только успех японцев на правом фланге нашего стратегического фронта, а именно в Южной Манчжурии и на Ляодуне, сулит им решительные и серьезные результаты. Таким образом, сюда и будет, по всей вероятности, направлен главный удар нашего будущего противника. Против крепости же Владивосток японцы ограничатся обычною демонстрацией). ...С объявлением мобилизации мы можем выставить из числа полевых войск Дальнего Востока 56 батальонов пехоты, 2 саперных батальона, 35 эскадронов и сотен и 172 орудия и из числа резервных и льготных частей—19 батальонов, 40 сотен и 12 орудий. Так как наиболее вероятным театром военных действий сделается, как надо умать. Южная Манчжурия и Ляодунский полуостров, а в Южно-Уссурийском крае и у Владивостока можно ожидать только демонстрации, то оборону Южно-Уссурийского края можно было бы основать всецело на крепости Владивосток, оставив для охраны побережья Амурского залива и Посьетского района 8 батальонов, 6 эскадронов и 24 орудия; все же остальные войска Дальнего Востока (за выделением необходимых частей на усиление порт-артурского гарнизона и для охраны тыла), а именно 60 батальонов, 2 саперных батальона, 64 3/4 сотни и 160 орудий, сосредоточить в районе Ляоян— Хайчен. Затем назначенные на Дальний Восток подкрепления—162 батальона, 36 сотен и 352 орудия, головные части которых могли подойти к Харбину не ранее начала третьего месяца, предполагалось, в зависимости от выяснившейся к тому времени обстановки, направить или на Южно-Манчжурский театр, или в Южно-Уссурийский край. Выбор района для сосредоточения войск по линии Ляоян—Хайчен объяснен в плане следующими причинами: 1) в этот район входило лучшее и кратчайшее направление от р. Ялу к линии Китайско-Восточной железной дороги, и, 2) занимая указанный район, мы становимся на фланге операционного направления японцев от р. Ялу на Порт-Артур. «Раз у Ляояна,— говорится в плане,— будут своевременно сосредоточены достаточные силы, наступление всей японской армии к Порт-Артуру немыслимо, почему для обороны Порт-Артура можно назначить только его крепостной гарнизон с самыми незначительными добавлениями...» Приведенные цифры и соображения показывали, что японцы не могут рассчитывать предупредить нас превосходными силами в районе Ляоян — Хайчен и что, следовательно, самое сосредоточение здесь всех сил Дальнего Востока могло быть выполнено с достаточною безопасностью. Такой вывод являлся еще более прочным и потому, что, по расчетам составителя плана, мы успеем к концу первого же месяца сосредоточить на р. Ялу 18 батальонов, 24 3/4 сотни и 68 орудий, а в это время сюда же могут подойти только две головные дивизии японцев, ослабленные выделением частей для охраны тыла. Владея же Ялу, мы можем значительно задержать здесь японцев, а затем для той же задержки воспользоваться и труднопроходимым горным хребтом Фэнь-шуй-лин, пересекающим все пути от нижнего течения р. Ялу в намеченный нами район сосредоточения. Соответственно указанным выше задачам, планам и расчетам, а также и дислокации мирного времени, все войска Дальнего Востока должны быть распределены следующим образом. Для операции в открытом поле: I. На Южно-Манчжурском театре, в районе Ляоян — Хайчен,— 1-й отдельный корпус генерал-лейтенанта Линевича из трех сибирских армейских корпусов и частей, не входивших в состав этих корпусов; всего 60 батальонов, 64% сотни, 160 орудий и 2 саперных батальона. II. На Южно-Уссурийском театре, в районе Раздольное— Посьет,— 8 батальонов, 6 эскадронов, 32 орудия и одна минная рота. III. В Харбине—подкрепления, идущие с Сибирского военного округа и Европейской России и направленные первоначально сюда,— 164 батальона, 36 сотен и 352 орудия. Всего для действий в открытом поле 23414 батальона, 106% эскадронов и сотен и 544 орудия. С прибытием подкреплений те из них, которые назначены из числа войск Европейской России, образуют отдельный корпус; таким образом, на Южно-Манчжурском театре, где должен был присутствовать и сам главнокомандующий, предполагалось иметь два отдельных корпуса: 1-й—генерал-лейтенанта Линевича в составе четырех сибирских армейских корпусов и 2-й — генерала от кавалерии барона Бильдер-линга в составе 10-го и 17-го армейских корпусов и четырех дивизий Казанского округа. Для обороны крепостей и других укрепленных пунктов: I. Порт-Артура—16 батальонов, 1 сотня и 6 орудий. II. Владивостока—10% батальона. III. Николаевских укреплений—13^ батальона. Всего для обороны крепостей 28% батальона, 1 сотня, 6 орудий. Для охраны тыла: I. В Квантунской области — 2 батальона (по батальону в Дальнем и в Талиенване). II. В Манчжурии—7 батальонов, 5 сотен, 12 орудий в Хайларе, Цицикаре, Нингуте, Харбине, Гирине и Мукдене. Для занятия Инкоу, Старого Ньючжуана и Синь-минь-тина предполагалось назначить часть из Заамурского округа пограничной стражи, от которого, кроме того, взять еще конный отряд силою в 6—8 сотен, с 4 орудиями, для освещения местности к западу от р.Ляохэ и к стороне Монголии. III. В Приморской области—4 батальона и одна команда в Хабаровске и Никольске-Уссурийском. IV. В Амурской области—2 батальона, 10 орудий и 1 команда в гор. Благовещенске и на постах по р. Амуру. V. В Забайкальской области — 61/4 батальона, 1 сотня, 2 орудия и 2 команды. VI. На острове Сахалине — 4 команды. VII. Для охраны железнодорожной линии—части Заамурского округа отдельного корпуса пограничной стражи и две железнодорожные бригады — Заамурская и Уссурийская. Отдельный корпус на Южно-Манчжурском театре д. б. притянуть на себя японскую армию, дабы не дать ей возможности всеми силами обрушиться на Порт-Артур, и задержать ее наступление через р. Ялу и далее к линии Китайской Восточной железной дороги, дабы выиграть время для сосредоточения наших резервов, подходящих из Западной Сибири и Европейской России; кроме того, этот корпус д. б. затруднить противнику высадки в устьях рек Ляохэ и Ялу на случай, если бы, вопреки ожиданиям, возникли условия, благоприятствующие производству таковых... Отсюда возникает вопрос об обоснованности претензий к Куропаткину по поводу что он соредоточил на Ялу 18 батальонов, запланированных еще Алексеевым. И почему Алексеев в белом а Куропаткин в....
Alexey: Бирсерг пишет: Отсюда возникает вопрос об обоснованности претензий к Куропаткину по поводу что он соредоточил на Ялу 18 батальонов, запланированных еще Алексеевым. И почему Алексеев в белом а Куропаткин в.... Действительно, Куропаткин был противником выдвижения стратегического авангарда на Ялу. Это противоречило его убеждениям о сосредоточении всех сил в кулак. Но при рассмотрении плана в конце 1903г. он об этом промолчал, видимо, не желая конфликта с Алексеевым. Когда авангард по плану стал выдвигаться на Ялу Куропаткин даже тормозил Линевича, чем вызвал неудовольствие Алексеева. Так что претензий по самому факту выделения авангарда лично к Куропаткину вроде бы нет. Но дальше получилось плохо. Куропаткин ограничивает задачи авангарда только демонстрацией, запрещая вступать в решительный оборонительный бой. С другой стороны, "местные" - Алексеев, Кашталинский, Мищенко - считают позицию на Ялу отличной для упорной обороны. Получилось - стянули крупные силы пехоты - как для упорной обороны, создали магазины в Фынхуанчене, приступили к строительству ж/д, приказали задержать японцев на Ялу, и тут же приказали - не доводить до решительного сражения, вовремя отступить. Гамильтон, например, не понимает, если это была демонстрация, то зачем выдвинули так много пехоты и артиллерии (они маломаневренны), если же собирались держать позицию, то почему так мало войск выставили на саму позицию, их явно не хватало для ее обороны. Это уже претензии к командующему армией - что ты собирался там делать? И почему такие противоречивые приказания? Кроме того, Куропаткин неправильно сориентировал (дезориентировал) Засулича на угрозу правому флангу, против которого по факту японских войск не было, а удар наносился по левому. В итоге, получили поражение и потери и сожгли запасы в Фынхуанчене.
Alexey: andreyfinn пишет: Кстати, а Куропаткин как Военный министрпомимо решения моб. вопросов этот план должен был утверждать? План утвержден Государем - как верховным ГК - по докладу, естественно, военного министра. Это случилось за неделю до начала войны. При этом Куропаткин настоял на некоторых изменениях в плане, но против выдвижения авангарда на Ялу открыто не выступил.
Бирсерг: Alexey пишет: При этом Куропаткин настоял на некоторых изменениях в плане, но против выдвижения авангарда на Ялу открыто не выступил. Ну кто станет возражать Императору и Наместнику? Кто из руководства ВС того времени? А потом под Куропаткиным тогда вовсю шаталось кресло ВМ.
andreyfinn: Бирсерг пишет: Ну кто станет возражать Императору и Наместнику? Кто из руководства ВС того времени? А потом под Куропаткиным тогда вовсю шаталось кресло ВМ. Позже став главкомом Куропаткин вовсю "футболил" директивы как наместника так и царя...
Бирсерг: andreyfinn пишет: Позже став главкомом Куропаткин вовсю "футболил" директивы как наместника так и царя... Отсюда вывод - "Куропаткин наше все". С другими Мукден случился уже к Вафангоу.
Sha-Yulin: Бирсерг пишет: Отсюда возникает вопрос об обоснованности претензий к Куропаткину по поводу что он соредоточил на Ялу 18 батальонов, запланированных еще Алексеевым. И почему Алексеев в белом а Куропаткин в.... Вы передёрнули. Претензии к Куропаткину другие - как он командовал. Например я считаю самыми серьёзными "ошибками" Куропаткина: 1. Ложь о готовности П-А (это повлияло на решение о войне/мире с японцами) и урезания средств на его достройку. 2. Вмешательство в действия командиров даже в мелочах и сковывание их инициативы. Типа Ялу, запрета под Ляояном атаковать 10 АК, искуственного ограничения темпа наступления при Шахе и т.д. и т.п.. 3. Посылка заведомо недостаточных сил для деблокады П-А. 4. Необоснованный отвод войск с тех позиций, которые они надёжно удерживали и необосноные стратегические отходы, что сильно подрывало боевой дух войск. Особенно Ляоян, где Куропаткин объявлял, что больше отступать не будут и соврал. Это не считая его тактической "смелости" и "гениальности".
invisible: Sha-Yulin пишет: 1. Ложь о готовности П-А (это повлияло на решение о войне/мире с японцами) и урезания средств на его достройку. Никакой лжи не было. Основные работы были действительно закончены в 1904 и к подходу японцев завершили все. Таким образом, крепость к подходу японцев построить успели. Сухопутное ведомство управилось вовремя. Большой плюс и респект Куропаткину. Это морское ведомство пролетело. Sha-Yulin пишет: 2. Вмешательство в действия командиров даже в мелочах и сковывание их инициативы. Типа Ялу, запрета под Ляояном атаковать 10 АК, искуственного ограничения темпа наступления при Шахе и т.д. и т.п.. Ну а как же. Их то надо было учить. Или только Алексееву позволено вмешательство и полное нарушение планов командующего.
invisible: Насчет Ялу. Нетрудно убедиться, что 18 батальонов, назначенные и посланные еще Алексеевым, не могли справиться с обороной Ялу. Для обороны 50 км течения силы крайне незначительны. Японцы и переправились там, где русских войск было крайне мало и вышли в тыл другим. Засуличу нужно было отойти и организовать оборону в предгорьях. Там, всего лишь несколько дорог и удобные высоты. А он стоял как вкопанный. Насмерть.
Sha-Yulin: invisible пишет: Никакой лжи не было. Основные работы были действительно закончены в 1904 и к подходу японцев завершили все. Таким образом, крепость к подходу японцев построить успели. Ай-яй-яй! Как нехорошо обманывать. Во первых дату доклада Куропаткина пжалста приведите. Во вторых даже на момент начала войны из 6 фортов был полностью сдан 1 и относительно готовы 2. К постройке форта №6 даже не приступали. Таже картина по укреплениям и долговременным батареям. invisible пишет: Сухопутное ведомство управилось вовремя. Большой плюс и респект Куропаткину. Это морское ведомство пролетело. Очень вовремя. При том на береговом фронте к началу войны установлено 8 орудий, а на береговом - 119 (при норме 124). Так что вы что-то попутали. invisible пишет: Ну а как же. Их то надо было учить. Или только Алексееву позволено вмешательство и полное нарушение планов командующего. Тоесть командующий, который управлет фронтом (3 армии) должен вмешиваться вплоть до уровня батальона (как делал Куропаткин)? Ещё раз вам предлагаю, прежде, чем писать о стратегии и тактике, хоть что нибудь почитайте по военному искуству. А то такую фигню пишите, что здесь, что в теме по базированию флота. Например, вы можете сказать, по какой причине была выбрана ВСЕМИ армиями приблизительно одна схема - корпус/дивизия/бригада/полк/батальон? Отличии идёт только в наличии/отстуствии звена либо полк, либо бригада. А ведь к ней шли через совсем другие схемы. Если ответите, то до вас может дойти, в чём вы ошиблись.
Sha-Yulin: invisible пишет: Для обороны 50 км течения силы крайне незначительны. Японцы и переправились там, где русских войск было крайне мало и вышли в тыл другим. Вы твёрдо уверены в ваших цифрах? По моему, вы их завысили минимум вдвое. 50 км даже с отрядом Лечицкого не получается. А он ен оборону осуществлял, а дальнее наблюдение на фланге. invisible пишет: Засуличу нужно было отойти и организовать оборону в предгорьях. Там, всего лишь несколько дорог и удобные высоты. А он стоял как вкопанный. Насмерть. А вы не пробовали ознакомится с приказами, которые Куропаткин Засуличу отдавал?
invisible: Sha-Yulin пишет: Ай-яй-яй! Как нехорошо обманывать. Во первых дату доклада Куропаткина пжалста приведите. Во вторых даже на момент начала войны из 6 фортов был полностью сдан 1 и относительно готовы 2. К подходу японцев успели. Не надо ай-яй-яй. Sha-Yulin пишет: Вы твёрдо уверены в ваших цифрах? По моему, вы их завысили минимум вдвое. 50 км даже с отрядом Лечицкого не получается. Так что, Куроки не мог переправиться севернее? Или там знак верботтен поставлен? Sha-Yulin пишет: Тоесть командующий, который управлет фронтом (3 армии) должен вмешиваться вплоть до уровня батальона (как делал Куропаткин)? Командующий никогда не вмешивается. Командир всегда прав. А подчиненный должен безусловно выполнять приказы не рассуждая. Если командир находит нужным детализировать задание, значит ему требуется, чтобы оно было выполнено в точности, а не так как подчиненному вздумается. У Куропаткина был опыт, какого не было у других. Вот он и старался его передать неумелым командирам.
Krom Kruah: invisible пишет: У Куропаткина был опыт, какого не было у других. Вот он и старался его передать неумелым командирам. И в результате... бревно!
Krom Kruah: invisible пишет: Если командир находит нужным детализировать задание, значит ему требуется, чтобы оно было выполнено в точности, а не так как подчиненному вздумается И так - до баталионном уровне? Тут и гений не успеет (ну, а нормальному интелигентному командиру и в голову не пришло бы такое). Есть такая штука в армии - субординация. Если ком. дивизии отдает приказов прямо ком. баталиона, он (кроме всего) ком.полка неглижирует - у того просто отсуствуют задачи! 2 раза так - и ком. полка становиться безинициативным и лишным. Прийдется ком. дивизии (или армии) ВСЕГДА КОМАНДОВАТЬ БАТАЛИОНОВ. ВСЕХ БАТАЛИОНОВ И КАЖДОГО ПООТДЕЛЬНО! И так - всю войну! Как думаете - это посильно ему? Так подчиненных не учат. Так из армии получается стадо с одного пастуха.... Типа персийской армии Дария. Его Александр Македонский побил далеко не только (и столько) из-за своей гениальности.
invisible: Krom Kruah пишет: И в результате... бревно! Результат был получше, чем у флота. Армию он сохранил. Победа была делом времени. Krom Kruah пишет: И так - до баталионном уровне? Тут и гений не успеет (ну, а нормальному интелигентному командиру и в голову не пришло бы такое). Есть такая штука в армии - субординация. Если ком. дивизии отдает приказов прямо ком. баталиона, он (кроме всего) ком.полка неглижирует - у того просто отсуствуют задачи! 2 раза так - и ком. полка становиться безинициативным и лишным. Прийдется ком. дивизии (или армии) ВСЕГДА КОМАНДОВАТЬ БАТАЛИОНОВ. ВСЕХ БАТАЛИОНОВ И КАЖДОГО ПООТДЕЛЬНО! И так - всю войну! Как думаете - это посильно ему? А с чего вы взяли, что он ротами командовал? И ВСЕМИ БАТАЛЬОНАМИ? Это пропаганда не более того. Приведите конкретные примеры. Рассуждения беспредметные.
Corsican: Krom Kruah пишет: Так подчиненных не учат. Так из армии получается стадо с одного пастуха.... Типа персийской армии Дария. Его Александр Македонский побил далеко не только (и столько) из-за своей гениальности. Вот именно. По поводу заслона на Ялу из 18 батальонов. Из информации, приведенной Бирсергом (жаль, нет ссылки) следует. что эти силы сосредотачиваются к концу первого месяца. Командование на ДВ по-видимому хотело опередить япов в занятии этого рубежа, главное - темп. Ожидали же, что противник сразу развернет наступление. Поэтому 18 батальонов против 2-х ослабленных японских дивизий, как виделось по плану, на тот период это нормально. Но на первых порах! Потом вряд ли бы отряд в штабе наместника оставили без усиления, Куропаткин же вновь (точнее одна из первых его полумер, полуидей, полурешений) ограничился паллиативом. К Ялу уже дошла в полном комплекте армия Куроки против которых оставались силы, рассчитанные на начало кампании.
invisible: Corsican пишет: По поводу заслона на Ялу из 18 батальонов. Из информации, приведенной Бирсергом (жаль, нет ссылки) следует. что эти силы сосредотачиваются к концу первого месяца. Командование на ДВ по-видимому хотело опередить япов в занятии этого рубежа, главное - темп. Ожидали же, что противник сразу развернет наступление. Поэтому 18 батальонов против 2-х ослабленных японских дивизий, как виделось по плану, на тот период это нормально. Но на первых порах! Ну да. Давайте бросим туда всю армию. Пусть японцы спокойно высаживаются в тылу, хоть в самом Инкоу. Или опять будем надеяться, что флот не допустит?
Corsican: invisible пишет: Пусть японцы спокойно высаживаются в тылу, хоть в самом Инкоу. Или опять будем надеяться, что флот не допустит? Браво! Конгениально! Если уж окружать, то зачем мелочиться, сразу с высадкой десанта в Петербурге. Вот уж русской армии Седан будет, скорее Седанище!
Krom Kruah: invisible пишет: А с чего вы взяли, что он ротами командовал? И ВСЕМИ БАТАЛЬОНАМИ? Это пропаганда не более того. ОК. Уходим с уровне ком. дивизии (по отношению баталионов) уровнем вышe. И? Ему вообще не дело командовать даже дивизий! Вопрос принципа - если 2 раза покомандуете вместо командира подразделения/части/соединения и т.д. (хоть корпуса, хоть дивизии, хоть бригады, хоть даже взвода) - Вы его теряете - у него нет уже ни беспрекословной власти, ни авторитета, ни уверенности в себя, ни ничего. Как командир он мертв. Потому что Вы его убили. Результат был получше, чем у флота. Армию он сохранил. Победа была делом времени. Ну да. В августе 1945-м в конце концов все пришло в своем месте. И? Александр Великий тоже не дошел до Китая... А персийская армия в своем большинстве уцелела. Частично даже вошла в армии Александра... И в конце концов ("дело времени") Персия воскресла из мертвых и просуществовала гораздо дальше Македонии... И? Чего общего имеют Дарий или Куропаткин?
Бирсерг: Sha-Yulin пишет: Тоесть командующий, который управлет фронтом (3 армии) должен вмешиваться вплоть до уровня батальона (как делал Куропаткин)? И где он вмешивался до уровня батальона? На Ялу он переодически давал указания, и главное было просто быстро смотаться оттуда. Потом Штакельбергу у Вафангоу произвести демонстрацию, не ввязываясь в решительный бой. Штакельберг же оценил противостоящие ему силы в 2 дивизии, и естественно со своими 32+6 батальонами, возжелал лавров победителя. Оценил в принципе правильно, дивизия обходившая фланг практически не участвовала в бою. Но тут подвело исполнение. PS/ С другой стороны Сталин поштучно распределял танки и штурмовики, а Наполеон женил своих маршалов. Это их дело?
andreyfinn: Бирсерг пишет: И где он вмешивался до уровня батальона? Такие стремления действительно были, впрочем не только у Куропаткина. Рекомендую - Айрапетов О.Р. "Русская армия на сопках Манчьжурии"http://regiment.ru/lib/C/18.htm В этой работе хорошо описана внутренняя "кухня" русских штабов.
Sha-Yulin: invisible пишет: К подходу японцев успели. Не надо ай-яй-яй. Ну ведь врёте. Форт №6 не был готов ДО КОНЦА ОБОРОНЫ. Да и форт №5 не достроили. К подходу японцев готовы более менее 2 укрепления из 5 и 3 форта из 6. Но главное вы опять проигнорировали - КОРОПАТКИН СОВРАЛ НА ВРЕМЯ СВОЕГО ДОКЛАДА! invisible пишет: Так что, Куроки не мог переправиться севернее? Или там знак верботтен поставлен? Но не переправился. Так он мог (по идее) и вообще истоки Ялу у залива посьет обойти. Вы соврали по длине линии обороны и фронту наступления японцев. invisible пишет: Командующий никогда не вмешивается. Командир всегда прав. А подчиненный должен безусловно выполнять приказы не рассуждая. Значит не поняли написаного мной? И ответить на вопрос не способны? Это ваша безграмматность в области военного искуства сказывается. А сейчас опять глупость написали. Бирсерг пишет: И где он вмешивался до уровня батальона? Блин! Ну что же вы защищаете Куропаткина, даже не будучи знакомы с его приказами? Бирсерг пишет: С другой стороны Сталин поштучно распределял танки и штурмовики, а Наполеон женил своих маршалов. Это их дело? Женитьба маршалов - это политика, да и маршалы - следующее командное звено после самого Наполеона. Командирами батальонов он так не занимался. На счёт Сталина - пример в студию.
Бирсерг: Sha-Yulin пишет: Блин! Ну что же вы защищаете Куропаткина, даже не будучи знакомы с его приказами? Сборники с его приказами я не видел, а то что встречается например в Апушкине можно повернуть и так и эдак. Интересно получается когда Куропаткин переставлял батальоны сразу все козыряли есть, а когда двигал корпуса и командовал армиями на него ложили болт и сматывали в Питер писать кляузы. Херня получается.
полная версия страницы