Форум » Война на суше » Оборона Порт-Артура в фотографиях. » Ответить

Оборона Порт-Артура в фотографиях.

MYG: Предлагаю прогуляться по этой ссылке:click here

Ответов - 80, стр: 1 2 All

gtomorfolog: MYG Спасибо,отлично!!!

Комендор: Инетерсный ресурс. Спасибо.

РЮРИК: Эта ссылка живет на форуме уже очень давно. Комендор поскольку Вы живете в Москве зайдите в Ленинку, там для Вас будет много интересного.

gtomorfolog: Здесь можно посмотреть много фото по Порт-Артуру(Люйшуню) и Дальнему"(Даляню): click here click here http://slil.ru/25114069

рыба: Там есть неполохие фотографии форта 2 Кстати оень помогают для решения вопроса что в еральности пердставляют собой укрепления П-А. Жаль только мало, и по сухопутному фронту только 2-й форт. С уважением А. Рыбаков

gtomorfolog: Интересная карта обороны П.-А. Т.е. в историческом и картографичкском отношении есть и получше,но посмотрите на художественное исполнение. ИМХО такие вещи просто необходимы для уроков истории в школе.

рыба: Добрый день Учитывая то что публиковалась в журнале Вокруг Света то естественно веселые картинки присутствуют. Для школьников действительно сойдет. Для чего нето более менее серьезного уже нет. С уважением Александр

MYG: рыба пишет: Там есть неполохие фотографии форта 2 Кстати оень помогают для решения вопроса что в еральности пердставляют собой укрепления П-А. Жаль только мало, и по сухопутному фронту только 2-й форт. С уважением А. Рыбаков Как говорится, лучше один раз увидеть... По этим фото можно получить представление (конечно поверхностное) и о тактике того времени. Солдаты в окопах плечом к плечу друг к другу, над окопами перекрытия из досок и земли от шрапнели, а сами окопы со стороны противника практически не замаскированы, и расположены они на склоне , обращённом к противнику и т.д. Кстати, читая "Великую осаду" Норригарда был очень удивлён % соотношением ранений у японцев, (по памяти 15-20% - от артиллерийского огня (всего-то!) , 75% - огнестрельные ранения, и аж 6% штыковые!). Видимо военные всегда с трудом расстаются со старыми представлениями и отстают от развития военнй техники. На близком по тематике сайте click here тамошними участниками порой выкладываются прямо-таки исключительные по качеству и содержимому фото. Возьму на себя смелость поместить их здесь. На первом позиция скорострельных морских орудий Гочкиса. На втором гора Высокая, после штурма. без комментариев...

gtomorfolog: рыба пишет: Для школьников действительно сойдет. Для чего нето более менее серьезного уже нет. Кто бы спорил,только не я - человек имеющий отношение к некоторым видам картирования. На самом деле Вы подняли очень серьезную проблему. Для исторических реконструкций и анализа очень мало хороших карт. Надо сразу сказать что мы имеем дело,как правило, не с картами,а со схемами. Один из примеров Эта схема(фигура)взята из довольно серьезной книги"История крепостей"В.В. Яковлева. Хватит ли этой схемы для общего обзора ситуации?Безусловно. А для того чтобы провести подробный анализ/реконструкцию какого-либо события? Лично я бы не брался. Нет рельефа,слишком мелкий масштаб,к тому же неточный,даже ориентирование несколько неточно. Самое неприятное,когда грамотный человек,умеющий неплохо читать карту, но не знающий всей этой подноготной,относится к таким картам схемам как непреложной истине. Тогда можно прийти к заведомо неточным,по крайней мере,выводам.Безусловно есть и счастливые исключения. Например Атлас морского офицера. Но такого не было создано ни до того,ни,судя по тенденциям картографии,и в будущем. П.с. Кроме того надо учитывать,что во всех схемах и открытых картах советского периода на территорию СССР,вносились заведомые искажения и упрщения. Эта тенденция отчасти сохранилась до сих пор.

gtomorfolog: MYG пишет: без комментариев... У меня фотография того же события имеет название Русские солдаты у братской могилы,снята с другого ракурса и существенно меньше.

gtomorfolog: Сначала попробую прокомментироватб фото представленныеMYG и мной. Картина тяжелая. Солдаты заросшие,оборванные,одеты не по форме. Убитые просто сброшены в котлован,.нет священника. Более красноречивого документа,показывающего,до чего было несладко в П.-А. я не видел. Еще одна фотография "Русские войска на привале в Манджурии"Сразу другой внешний вид. Наверно эта часть не была еще в серьезной переделке. Японцы в окопах.Обратите внимание с какой стороны бруствер. Не захваченная ли это русская позиция? А также сами окопы. Стенки укреплены,зато ширина траншей с нынешней точки зрения просто недопустима. Сейчас пехотные окопы - на ширину санитарных носилок +10см.(более точно не помню).

Dmitry_N: gtomorfolog пишет: Сразу другой внешний вид. Наверно эта часть не была еще в серьезной переделке. Эта фотография - концентрация пленных моряков после сдачи Артура. [Russian sailors from the wrecked battleships - surrendered prisoners of war in Port Arthur] CREATED/PUBLISHED New York, N.Y. : Underwood & Underwood, c1905. NOTES Copyright by Underwood & Underwood, July 18, 1905. Title from published stereograph, no. 7811.

MYG: gtomorfolog пишет: Убитые просто сброшены в котлован,.нет священника. Вообще-то в котлован (это воронка от крупнокалиберного снаряда) сброшены убитые японцы, а так же обломки досок, рваные мешки и цинки из-под патронов. Присмотритесь внимательнее. gtomorfolog пишет: Обратите внимание с какой стороны бруствер. Не захваченная ли это русская позиция? Скорее всего нет. В противном случае головы будут торчать на бруствере на фон неба. А вот народу действительно многовато. В "великой осаде" описан эпизод когда русские скрытно во фланг такой вот длинной и прямой траншее, в которой сосредоточился перед атакой батальон японской пехоты, установили два пулемёта... На разборку завалов из трупов ушло несколько дней.

рыба: Добрый день. Я Вам более того скажу, что ни одной катры Порт-Артура просто нет, есть только схемы(исключение по памяти это работы В-И комиссии там как помниться приложение в приложении именно карты). С уважением Александр

gtomorfolog: рыба пишет: Там есть неполохие фотографии форта 2 Кстати оень помогают для решения вопроса что в еральности пердставляют собой укрепления П-А. Жаль только мало, и по сухопутному фронту только 2-й форт. С уважением А. Рыбаков Вот рисунок Так выглядел батарея Б на северо-восточном фронте в августе 1904 года К сожалению ни автор,ни год написания в источнике не указан. По стилю очень похоже на рисунки молодого художника Базулева. Два из них я приводил в ветке о Верещагине. Этот молодой человек использовал старые фото и чертежи(?!) укреплений Впрочем я могу ошибатся. С уважением, Козачук В.А.

RateR: Вообще то - предпоследняя запись в моей трудовой - "Инженер - геодезист". Правда, второй свежести, тьфу, то есть категории Так вот, существуют очень жесткие определения, определяющие понятие "Карта", "План" и "Крок". И первое - учитывает в размещении картматериала кривизну земной поверхности (И не только). С этой точки зрения - ни один из ранее опуликованных на ветке "Планов" и "Кроков" - картой не является. Прошу у уважаемой публики прощения за придиразм

asdik: MYG пишет: gtomorfolog пишет: цитата: Обратите внимание с какой стороны бруствер. Не захваченная ли это русская позиция? Скорее всего нет. В противном случае головы будут торчать на бруствере на фон неба. Бруствер со стороны ската. На первом плане скат сзади, на дальнем - уже впереди.

gtomorfolog: RateR пишет: Вообще то - предпоследняя запись в моей трудовой - "Инженер - геодезист". Правда, второй свежести, тьфу, то есть категории Так вот, существуют очень жесткие определения, определяющие понятие "Карта", "План" и "Крок". И первое - учитывает в размещении картматериала кривизну земной поверхности (И не только). Приятно услышать почти коллегу. Я не геодезист,а географ- геоморфолог,но всю жизнь проработал бок о бок с геодезистами,занимаясь тематическим картированием,преимущественно в экологических и геологмческих целях. Так я об том же. RateR пишет: "Планов" и "Кроков" - картой не является Они являются схемами. Когда мы проводим общую оценку ситуации их вполне достаточно,а вот пытатся сделать по ним историческую реконструкцию,определять курсы,маневры,вещь более чем неблагодарная,особенно в масштабах мельче 1:100 000.Особенный восторг вызывает попытки перенести с карты составленной например в цилиндрической проекции (популярных ранее),на современную коническую и т.п. Ведь все измерения,как углов,так и расстояний и площадей будут разными. Но тут уж ничего не поделаешь.Не будешь же призывать трансформировать все в Мапинфо. Просто призываю коллег к осторожностив выводах по картах/схемах,а то вы гарантируете себе букет искренних заблуждений.

RateR: gtomorfolog пишет: ...Мапинфо. ...За четыре года я почти забыл почти всё не многое, что о ЁМ знал... Но как только раздалось это БУКВОСОЧЕТАНИЕ....

gtomorfolog: Еще один рисунок сухопутной обороны П.А. Опять ни автора,ни времени ...

gtomorfolog: На этой ссылке полтора десятка фото и картин(рисунков)периода РЯВ. Некоторые представляют интерес. click here Например,крейсер "Такасаго"

gtomorfolog: А вот это картины на тему РЯВ. click here Как пример картина известного баталистаСамокиша "Тревога". На нее в ветке "Казаки" кто-то из участников форума ссылался.

gtomorfolog: Довольно интересная подборка\.посвященная 25-летию РЯВ. click here

gtomorfolog: click here

Офицеръ: http://www.bazuev.spb.ru/PortArtur1.htm

gtomorfolog: Экспонаты выставки "Мы скорбью платим Вам и восхищеньем…" (100-летию окончания русско-японской войны 1904-1905 гг.) Батарея Электрического утеса, защищавшая вход на рейд Порт-Артура. 1904 г. Позиция "Орлиное гнездо" на подступах к Порт-Артуру. 1904 г. Возвращение личного оружия пленным русским офицерам-защитникам Порт-Артура [1905 г.] Схема движения осады крепости П.Артур. 1904 г. На первом фото- это Борейко или Звонарев?

MYG: Борейко и Звонарёв литературные персонажи.

gtomorfolog: Казнь китайца-шпиона. Пытка хунхуза.

gtomorfolog: Японские открыки времен РЯВ. Открытки Пример. Еще одно фото 6-дм морское орудие на Большем Орлинном гнезде.

gtomorfolog: Сайт ув. госп. Новака,посвященный музею Владивостока. ВМ музей владивостока. Много фото экспонатов,связанных с ПА. Например эта 120мм пушка с "Гиляка"с пробоиной в щите. В коментариях - есть неточности,но это не главное.

MYG: На форуме "Кортика" : click here Участник Вячеслав разместил несколько Порт-Артурских фотографий. Качество исключительное! Известное фото десантных рот в высоком разрешении! Какие лица матросов, какие фигуры, крепкий народ.

gtomorfolog: солдаты в Порт-Артуре форт№? старая траншея

gtomorfolog: Это орудие стоит на месте 10дм электрического утеса Казарма батареи Эл.Утес аллея артиллерийского музея(там же) Вид с Электрическог Утеса на вход в гавань ПА. Вдали -Тигровый п.-ов

gtomorfolog: Места Съемки.

MYG: За сто лет вид местности существенно изменился. На свех старых фото горы голые, а сейчас покрыты растительностью.

gtomorfolog: Крепостное орудие во Владивостоке

gtomorfolog: манифест об объявлении войны Японии. Как видим - на двух языках. Еще один вариант,более паоадный.

vvy: Японская открытка: Это захваченные японцами орудия батареи литеры "А" Восточного фронта обороны крепости. Обращает на себя внимание рисунок на щите левого орудия. Один мой знакомый полагает, что это - камуфляж. Другие мнения будут?

gtomorfolog: vvy ! Спасибо за интересное фото. Камуфляж? Никогда не видал подобного,не знаю. А вот правое орудие совершенно разбито(подорвано?)Это к обсуждению на одной из соседних тем. Теперь тоже примечательное фото от Гугл. Подпись достаточно подробная,наверное в коментариях не нуждается.

asdik: vvy пишет: Другие мнения будут? Похоже на иней, образующийся на капотах авто. Там где тёмные линии вероятоно с внутренней стороны усиления из уголка.

Борис, Х-Мерлин: MYG пишет: На втором гора Высокая, после штурма. без комментариев... - хм... с убитых сняли обувь...

Борис, Х-Мерлин: asdik пишет: Похоже на иней, образующийся на капотах авто. Там где тёмные линии вероятоно с внутренней стороны усиления из уголка. - это возможно если ночью был сильный мороз а утром на них упало солнце и более того на машине там глде усиление БЕЛЫЙ СЛЕД от изморози... а на фотке наоборот... я за КОМУФЛЯЖ...

asdik: Борис, Х-Мерлин пишет: - это возможно если ночью был сильный мороз а утром на них упало солнце Скорее от зависит влажности. Борис, Х-Мерлин пишет: более того на машине там глде усиление БЕЛЫЙ СЛЕД от изморози... а на фотке наоборот... Это на современых авто где между усилением вклеен утеплитель, а если железо голое, то там где голая скорлупа. Борис, Х-Мерлин пишет: я за КОМУФЛЯЖ... Тогда скорее были бы белые полосы по тёмному и не так геометрически.

gtomorfolog: На фортификационном форуме ув. участник aigspb выложил несколько новых фото. Обратите внимание на стволы орудий и сравните их с фото батареи Эл. Утеса,выложенные мной же на этой ветке несколько раньше. Это разные орудия?Или эффект кажущейся тонкости стволов- эффект элементарного наложания более дальних орудий? Вот ссылка на данную картинку. Сравните. Элю Утес

Dmitry_N: Это одна и та же батарея, но в приведенной картинке (зеленого оттенка) орудия повернуты в сторону моря, а на предыдущей - в сторону сущи

gtomorfolog: Еще несколько фото Наверно,все таки 11дм мортира.

Dmitry_N: gtomorfolog много фотографий Артура Вы можете найти и здесь http://kortic.fastbb.ru/?1-18-0-00000002-000-0-0-1205514605

gtomorfolog: Dmitry_N Большое спасибо!

gtomorfolog: Отступление русской армии под Мукденом

gtomorfolog: Пара фото музейных орудий,относящихся к Порт-Артуру. К сожалению этим информация исчерпывается. Может кто нибудь уточнит? Фото с фортификационного форума.

Логинов: gtomorfolog пишет: Обратите внимание с какой стороны бруствер. а вот бруствер насыпан как раз грамотно. На его фоне не видны головы стрелков. Вообще при рытье окопов и в кино часто такую ошибку делают- бруствер спереди делают, даже с бойницами, а то что на фоне "чистого" неба голова в бойнице видна забывают. По современным наставлениям с обоих сторон окопа насыпается бруствер одинаковой высоты.

gtomorfolog: Интересное фото. Ниже приведена оригинальная подрись на английском. Above left: After the fall of of Port Arthur, January 2nd, a soldier sits atop mountains of spent cartridge cases

gtomorfolog: Еще два фото. И подпись к ним. Above left: March 11th 1905, Japanese soldiers march into Mukden through its massive gates as Russian forces fell back in disarray to the mountains in the north. Above right: This painting depicts Japanese soldiers beheading Chinese citizens suspected of Russian sympathies near Mukden (Shenyang) from Le Petit Journal, Paris, 23 April 1905. These incidents were reported by foreign war correspondents. (click pics)

gtomorfolog: Японские открытки о РЯВ Окрытки

Матвеич: спасибо

TimStarboy: так эта ж просто потрясающе!

gtomorfolog: У японцев тоже был Красный крест Милосердие

gtomorfolog: Нашел подборку фотто. Некоторые уже демонстрировались не раз. Не которые вижу впервые. Подборка фото по ЧМП,ПА,Потртсмуту Примеры [Bursting Japanese shell 200 ft. away, seen from Russian trench near Wolf Battery, Port Arthur] Landing of horses at Chemulpo

MYG: Большое спасибо, очень интересно.

Бълоусов: Необычный взгляд http://radikal.ru/F/i016.radikal.ru/0806/7a/a01c00272ad5.jpg.html "Походная фотография Восточно-Сибирского Воздухоплавательного полевого батальона.Аэрофотосъемка с воздушного шара "Санкт-Петербург".Порт-Артур,форт № 6 1904 год." http://radikal.ru/F/i028.radikal.ru/0806/58/989fa1999f61.jpg.html "Походная фотография Восточно-Сибирского Воздухоплавательного полевого батальона.Воздушный шар "Санкт-Петербург".Порт-Артур,форт № 6 1904 год."

andreyfinn: Бълоусов пишет: Порт-Артур,форт № 6 1904 год что-то совсем на Порт-Артур не похоже, тем более форт под № 6? Парк то Артур не попал. Наверное все-таки Ляоянская позиция.

Бълоусов: Форт шестой только начали строить перед войной,так что может быть он просто не узнаваем пока,да и местность на запад от города,где он был,не холмистая и не гористая,на фото подходит. А в Манджурии успевали строить что-нибудь такое?

andreyfinn: Бълоусов пишет: Форт шестой только начали строить перед войной вроде-бы так и было, но вот достроили или нет? - боюсь наврать, надо Шварца посмотреть. Насчет местности непохоже, все-таки сопки везде были... Наверняка все-таки Манчжурия - на главной Ляоянской позиции целая серия фортов была выстроена. Да и как говорилось ранее во время осады в ПА русскими не применялись воздухоплавательные шары.

Бълоусов: "Русское слово" от 9 января 1905 года. "Под Мукденом. Сахетунь. 7 января 10ч. 35м. вечера. Вчера при подъеме нашего воздушного шара неприятель открыл по шару шрапнельный огонь.Наша артиллерия ответила и вынудила неприятельскую замолчать."

MYG: andreyfinn пишет: Да и как говорилось ранее во время осады в ПА русскими не применялись воздухоплавательные шары. Где-то видел фото шара в Порт-Артуре, укрыт был в балке, но применялся ли в деле..?

Бълоусов: "Первый опыт русские воздухоплаватели получили на полях Манджурии в русско-японскую войну.!2 июня 1904 года в районе деревни Гудзяцы состоялся первый в истории русского военного воздухоплавания боевой подъем привязного аэростата на фронте.Под влиянием первых успехов командующие армиями начали обращаться в военное министерство с просьбами о срочной присылке в их распоряжение воздухоплавательных частей.Успешная боевая деятельность привязных аэростатов в Манджурии оказала большое влияние на дальнейшее развитие русского военного воздухоплавания". (с www.mil.ru )

Бълоусов: http://radikal.ru/F/i038.radikal.ru/0806/ec/8e1e2617d2fb.jpg.html

Бълоусов: "Февраль 1904 года, в Спасске-Дальнем была сформирована воздухоплавательная рота, такие же роты были созданы в Иркутске и Чите. Эти формирования применялись для ведения боевых действий в ходе русско-японской войны. Боевые задачи,поставленные личному составу роты, заключались в том, чтобы наблюдать за расположением и перемещением войск противника и корректировать огонь артиллерии. Скромны были и возможности тех средств, которыми располагали воздухоплаватели. С помощью привязных воздушных шаров наблюдателей поднимали на высоту не более 300 метров. В ясную погоду расположение и перемещение войск противника наблюдали на расстоянии 6 -7 верст и передавались с высоты до 100 метров в рупор, а с большей высоты - записками, которые сбрасывались в конвертах с песком или по телефону. Последнее было очень дорогим удовольствием и потому использовалось очень редко. К сожалению, боевая работа воздухоплавателей не смогла повлиять на печальный для России исход войны, но, тем не менее,первый опыт применения воздухоплавательного подразделения оказался положительным. Во-первых, после окончания русско-японской войны по решению Военного министерства России во всех военных округах стали срочно формироваться воздухоплавательные роты и отряды. И во-вторых, с этого времени в военном лексиконе твердо и навсегда установилось понятие "воздушный противник".

Бълоусов: "12 мая. Части 2 армии генерала Оку,поддерживаемые с моря огнем 6 миноносцев и 4 канлодок начали штурм русской оборонительной позиции на горе Наньшань возле города Цзинчжоу,обороняемой 5-м Восточно-Сибирским полком полковника Третьякова.Русские войска поддерживает огнем с моря канлодка "Бобр",корректировка огня ведется с помощью воздушного змея,построенного добровольцем Куриловым."

Бълоусов: " Артиллеристы эскадры пытались обстреливать докучавшие им батареи перекидным огнем.Может быть этот огонь корректировался с двух имевшихся аэростатов, но корректировка была неточной из-за отсутствия телефонной связи с аэростатами (только при помощи комплекта флажков)." Дискант, "Порт-Артур"

Бълоусов: Об аэростатах http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=697328&print=true "30 октября 1904 г. в осажденном Порт - Артуре применен привязной аэростат конструкции лейтенанта флота Лаврова,из которого корректировался огонь 12-дюймовых пушек русских броненосцев по японским позициям". http://forums.airbase.ru/2006/01/t36698,27-Etot-den~-v-aviatsii.html

gtomorfolog: На Гугл планета(земля) некоторое обновление "зашитых" в космоснимок фотографий ПА(Лойшуня) Вот пример. Китайское орудие на месте Эл.Утеса. Ранее публиковался вид спереди. Коллеги с Фортификационного форума определяли его как 180мм. Хотя другие наши коллеги определили его всего как 130мм. Есть там и некоторые другие новые фото, что похожее на бат 9дм мортир времен РЯВ. Советую просмотреть.

Tsushima: gtomorfolog пишет: Советую просмотреть будте добры ссылоку

gtomorfolog: Tsushima пишет: будте добры ссылоку С удовольствием Мортира времен Ряв

gtomorfolog: Или все 134 фото [url=http://www.panoramio.com/map/#lt=38.79149&ln=121.263056&z=4&k=2]http://www.panoramio.com/map/#lt=38.79149&ln=121.263056&z=4&k=2[/url]

gtomorfolog: А вот самое интересное фото Арт. музей

GeorgG-L: Еще ссылка click here

Бълоусов: Любопытно уточнение про корабли на фотографии в ссылке

Бълоусов: Японцы в траншеях www.rubylane.com/shops/curioshop/item/col-3012

mihail: А вы наверное войну представляете только так. как в американских фильмах показывают. нормальное фото. и нормальные русские солдаты. одеты тепло. если это и братская могила. то японцев. но скорее это просто после отбитой атаки. дрались врукопашную. сломанная винтовка. видимо сначала сломал штык. потом бил прикладом . КРАСАВЦЫ. посмотрели бы на нашу пехоту в Афгане. когда на пузе и перебежками по камням в горах повоюеш месяц. и поночуеш на земле под плащ палаткой . может на губу их посадить за нечищенные сапоги? мне фото очень понравилось. и нет никаких понтов. нормальные мужики. не рембы. после отлично сделанной работы. винтовки почищены и в пирамиде. причем по отделениям. дай бог чтоб РУССКИЙ СОЛДАТ всегда таким и оставался. честь имею



полная версия страницы