Форум » Война на суше » Vote: 7 февраля 1908 года Верховный уголовный суд приговорил к расстрелу Анатолия Михайловича Стесселя. » Ответить
Vote: 7 февраля 1908 года Верховный уголовный суд приговорил к расстрелу Анатолия Михайловича Стесселя.
s.reily:
GeorgG-L: Sha-Yulin пишет: По точному смыслу статьи 351 Морского устава, сдача допустима толь-ко в тех случаях, когда, не имея возможности спасти команду и уничто-жить корабль, командир вследствие непреодолимых бедствий — течи, пожара или полного истощения средств обороны — найдет, что иного выхода, кроме сдачи, нет и с мнением этим согласятся все офицеры.
invisible: GeorgG-L пишет: Так он его не удержал. Хотя как командующий войсками Квантунского района должен был именно его и оборонять. Это больше вина флота, который саботировал по-сути. Ее оборона основывалась на совместном действии флота и армии. Флот оказался не у дел. Потому Куропаткин писал Стесселю 17 мая 1904 года: “... Самое главное — это своевременно отвести генерала Фока в состав гарнизона Порт-Артура... Мне представляется весьма желательным вовремя снять и увезти с Цзиньчжоуской позиции орудия, иначе будут новые трофеи... Впечатление произведет это крайне тяжелое...” . В Порт Артуре тоже прекрасно понимали уязвимость Цзиньчжоу в создавшихся условиях. Тем не менее, генерал Стессель решил позицию оборонять. Еще 15-го февраля он писал Фоку, что «оборона позиции, как бы она не была атакована, должна быть до последней возможности, т.е. до штыковых свалок. Позиция имеет чрезвычайную важность и удержание её до подхода в тыл противнику, атакующему ее с фронта, отрядов из Манчжурской армии, для этого высланных, необходимо». В дальнейшем, 19-го мая, генерал Стессель еще раз подтвердил генералу Фоку, что «на самую упорную оборону позиции должно быть обращено все внимание. Одного полка там мало. Пока Цзиньчжоу наше, Артур -безопасен» . Вины Стесселя в том, что войска без поддержки флота позицию не удержали, не вижу. Он не снял оборону несмотря на рекомендации Куропаткина отвести войска.
GeorgG-L: invisible пишет: Вины Стесселя в том, что войска без поддержки флота позицию не удержали, не вижу. Так Фок и оборонял одним полком. И почему Стессель доверил оборону Фоку? Кто мешал самому возглавить войска, готовить тыловую позицию?
invisible: GeorgG-L пишет: Так Фок и оборонял одним полком. И почему Стессель доверил оборону Фоку? Кто мешал самому возглавить войска, готовить тыловую позицию? А почему собственно не доверять генералу?
GeorgG-L: invisible пишет: А почему собственно не доверять генералу? Так сам о нем писал нилицеприятные отзывы Куропаткину...
Sha-Yulin: GeorgG-L пишет: Так Фок и оборонял одним полком. И почему Стессель доверил оборону Фоку? Кто мешал самому возглавить войска, готовить тыловую позицию? Вообще-то самому возглавлять защиту передовой позиции по меньшей мере странно. А после боя на Зелёных горах Фок был отстранён и начальником обороны Стессель назначил генерала Кондратенко. invisible пишет: А почему собственно не доверять генералу? Не смотря на диаметрально противоположные с invisible взгляды на большинство вопросов, в плане фактологии и здесь поддержу. С какой стати недоверять Фоку, который считается очень граммотным генералом и пока ни одного сражения не проиграл? Это сейчас мы все умные и можем в 2008 году Фока "заранее" разоблачить.
abacus: GeorgG-L пишет: Так Фок и оборонял одним полком. Фок оборонял дивизией.
grosse: Опс, опять выпустили шаюлиня :-(( Sha-Yulin пишет: Отвечал то я по двум цитатам, которые и были приведены в моём посте. Отвечать вы конечно можете хоть по 50-ти цитам одновременно, это ваше право. Но вы же прекрасно знаете, что в вашем посте была приведена ровно одна. Не можете не врать? Sha-Yulin пишет: Как уже разобрались (но вы этого не поняли), никакой контратаки или месячной обороны и быть не могло в силу цинги и слабости позиций. Как уже разобрались (хоть вы этого и не поняли), у Стесселя была возможность или контратаки или продолжения обороны. Sha-Yulin пишет: Теперь по Небогатову - дистнция 43 каб, дальность 12" Н1 - 51 каб, 10" ББО - 65 каб.. Все ясно. Ваши познания дальше справочника Сулиги не распространяются. Хорошо что хоть его осилили... Sha-Yulin пишет: По точному смыслу статьи 351 Морского устава, сдача допустима толь-ко в тех случаях, когда, не имея возможности спасти команду и уничто-жить корабль, командир вследствие непреодолимых бедствий — течи, пожара или полного истощения средств обороны — найдет, что иного выхода, кроме сдачи, нет и с мнением этим согласятся все офицеры. Учите матчасть. Ликбезом вашей персоны я заниматьсся не собираюсь.
Sha-Yulin: grosse пишет: Опс, опять выпустили шаюлиня :-(( Раздался задорный лай гроссе. grosse пишет: Отвечать вы конечно можете хоть по 50-ти цитам одновременно, это ваше право. Но вы же прекрасно знаете, что в вашем посте была приведена ровно одна. Не можете не врать? гроссе, вы лжец, или б...ран? Судя по тому, как неуклюже врёте - всё вместе. Вот страница, на котрой размещён пост: http://tsushima.fastbb.ru/?1-5-0-00000116-000-40-0 Обсуждаемый пост - нижний на этой странице. Господа, подскажите, как объяснить гроссе, что в этом посте 2(!) цитаты???!!! grosse пишет: Учите матчасть. Ликбезом вашей персоны я заниматьсся не собираюсь. От законченого ба...ана это звучит особено смешно. По сотальным пунктам даже отвечать не надо, ибо вы там откровенно слились, убожество вы наше.
GeorgG-L: abacus пишет: Фок оборонял дивизией. Неужели менял 5-й полк? Вроде он один на перешейке держался?
grosse: Sha-Yulin пишет: Вот страница, на котрой размещён пост: http://tsushima.fastbb.ru/?1-5-0-00000116-000-40-0 Обсуждаемый пост - нижний на этой странице. Если бы я чуть меньше знал шаюлиня, то мог бы пожалуй подумать, что он просто искренне заблуждается. Но зная шаюлиня уже давно могу уверенно утверждать - он врет осознанно и целенаправлено. Врет, потому что его приперли к стенке. Врет, просто потому что не может не врать. Его вранье настолько откровенное и наглое, что в свое время меня это даже поразило - зачем же человек столь откровенно врет, когда его так легко поймать за руку. Дискуссия то вся сохранилось... Когда то меня эта особенность шаюлиня поразила. Сейчас уже привык... Что же касается затрагиваемого здесь момента, то он собственно начался с вот этого моего сообщения: grosse пишет: Sha-Yulin пишет: цитата: Вот это я и называю порушенными обществом потребления мозгами. Все начинаете на размер ущерба считать. Это часом не вы писали? И вообщем то вопрос и яйца выеденного не стоил. Шаюлин просто вздумал отбрехаться от ранее сказанных слов. Ну я ему их и привел, и вопрос вроде бы был исчерпан. Но шаюлин видимо не был бы шаюлинем, если бы и тут не начал отмазываться. Вроде как он эти слова и не говорил, а если говорил, то по другому поводу. И вообще оказывается отвечал то он на две цитаты ( ) Зачем ему понадобилось это новое вранье - наверное он и сам не знает. А теперь вот доврался до того, что приводит даже страницу(!) с указанием конкретного поста(!!!) И ведь добился то только того, что теперь каждый может туда заглянуть, и убедиться, что в указанном сообщении НЕТ той цитаты, из-за которой и начался спор. И оно к этому спору вообще никакого отношения не имеет. Просто нашел какое то левое свое сообщение, но зато с "двумя цитатами"... )) Т.е. каждый может убедиться, что шаюлин предельно откровенно врет. Вот только зачем ему это надо? Разве что он мазохист...
Sha-Yulin: grosse пишет: Если бы я чуть меньше знал шаюлиня, то мог бы пожалуй подумать, что он просто ....., то он собственно начался с вот этого моего сообщения Гроссе. приношу извинения животным, которых обидел сравнением с вами. Вы гораздо тупее. Очень милое у вас сочетание тупости и хитрости. Теперь проверяем работу вашего головного мозжечка. Приведёная вам цитата взята из моего поста на странице http://tsushima.fastbb.ru/?1-5-0-00000116-000-80-0 Он там примерно посередине страницы. И, о чудо, там не одна и даже не две цитаты! Там их целых 6(!). Но какой-то дебил, прикрываясь вашим ником, написал: grosse пишет: Отвечать вы конечно можете хоть по 50-ти цитам одновременно, это ваше право. Но вы же прекрасно знаете, что в вашем посте была приведена ровно одна. Не можете не врать? А вот история вопроса: Sha-Yulin пишет: Ваш соратник SII написал несколько постов в стиле: quote: Так что Небогатова лично я не только не осуждаю, но даже, в общем-то, поддерживаю. Но Миклуху тоже не осуждаю ни в малейшей степени, хотя считаю, что правильнее было бы не принимать безнадёжный бой, а при появлении асамоидов сразу затопить броненосец -- людей меньше потеряли бы (шлюпки ещё были целы и всё такое). Ну и тому подобный бред, который вы тоже поддержали. И я снова повторяю, что самоотверженность и героизм никак не связаны с размером нанесёного врагу вреда. По этому Монмут погиб героически, хотя не нанёс немцам никакого вреда, а Небогатов - трус, нарушивший присягу. И речь именно об этом. И вас несколько раз отсылал к моему посту, в котором выразил свою позицию и с которого участвую в обсуждении. Конечно вы можете выдернуть предложение из середины обсуждения и пообсуждать её дальше в отрыве от контекста (вы это и сделали). Но этим тупым занятием можете заниматься и сами. По теме вы позорно слились. Аргументов у вас никаких нет. Так что идите в
grosse: Sha-Yulin пишет: Гроссе. приношу извинения животным, которых обидел сравнением с вами. Вы гораздо тупее. Очень милое у вас сочетание тупости и хитрости. Шаюлин фу, фу. Сидеть. Место. Sha-Yulin пишет: Приведёная вам цитата взята из моего поста на странице http://tsushima.fastbb.ru/?1-5-0-00000116-000-80-0 Он там примерно посередине страницы. Наконец то. Хоть с 10-ой попытки, но до шаюлиня хоть что то начинает доходить. В этом месте человек воспитанный уже должен был бы принести мне извинения за гнусные и несправедливые оскорбления. Но понятно, что шаюлиня к воспитанным людям нельзя отнести при всем желании. Поэтому просто идем дальше... Sha-Yulin пишет: И, о чудо, там не одна и даже не две цитаты! Там их целых 6(!). Все верно. 6 вопросов-цитат и 6 ответов. И приведенный мной ваш ответ был ответом ровно на одну цитату. О чем и шла речь. Это будете признавать, или потребуется еще целый месяц чтобы до вас дошло? Sha-Yulin пишет: По теме вы позорно слились. Аргументов у вас никаких нет. Чтож, вы можете и дальше пребывать в этом блаженном заблуждении...
Sha-Yulin: grosse пишет: В этом месте человек воспитанный уже должен был бы принести мне извинения за гнусные и несправедливые оскорбления. Гроссе, это вы должны мне денег за правильный диагноз. grosse пишет: И приведенный мной ваш ответ был ответом ровно на одну цитату. О чем и шла речь. Это будете признавать, или потребуется еще целый месяц чтобы до вас дошло? Так это и есть - выдрали из контекста и давай разбирать. Гроссе, так что там с началом спора? А то вы прочитали одно предложение, сделали из него дебильные выводы и попытались приплести свои бредовые мысли мне. С чем мне соглашаться? grosse пишет: Чтож, вы можете и дальше пребывать в этом блаженном заблуждении... Так какие у вас есть аргументы? Снаряды Небогатовы не долетали до японцев? Доказательства. Стессель имел возможность устроить контрудар и положить японский полк - снова докажите. Трепло вы.
полная версия страницы