Форум » Война на суше » кого надо было вешать? » Ответить
кого надо было вешать?
invisible: Имеется ввиду оборона Порт-Артура. Приговорили к расстрелу Стесселя, тогда как из адмиралов флота никто не пострадал. Между тем, если говорить об ответственности за судьбу Артура и Квантуна, которая, естественно ложится на плечи как тех, так и других, то можно сказать, что армия сражалась хорошо и очень упорно. А вот флот ни одной из своих задач не выполнил. Не препятствовал высадке вражеских войск в Корее и на Квантуне, не направил достаточных сил для обороны Цзиньчжоу, а после Шантунга, не потеряв в бою ни одного корабля, вернулся в ПА, тем самым притягивая к нему японские силы. И свои корабли, за немногим исключением, бездарно отдал врагу. Прошу желающих высказаться.
Sha-Yulin: GeorgG-L пишет: Для купцов отменена в 1775 г., в 1863 г. - для мещан, с 1 янв. 1886 г. были от нее освобождены все крестьяне, кроме государственных, а с 1 янв. 1887 г. и эти последние. В Сибири среди инородцев отменена в 1898 г. Да пофигу. При цре-освободителе она была? Была. А купцы от неё никогда особо не страдали. GeorgG-L пишет: Не надо за меня домысливать. Я ведь негде не утверждал, что эти войны проиграны. Просто указал, что не все так однозначно. Хотя: ... Да нам далась Победа не легко, враг был силен, тем больше наша слава". А чего домысливать? Сами так акценты расставили. GeorgG-L пишет: это так, издержки GeorgG-L пишет: страну раззорили GeorgG-L пишет: Тувинская народная республика. GeorgG-L пишет: мы за ценой не постоим, народу в России много, бабы ночами темными нарожают Как вы написали, так я и понял. Пишите конкретнее. Ато сейчас выходит, что ваша позиция чуть ли не противоположно тому, что получалось из ваших постов. И кстати. Всё в данном случае однозначно - мы однозначно выйграли Северную войну и однозначно - Финскую. Что и зафиксированно соответствующими договорами.
GeorgG-L: Sha-Yulin пишет: Да пофигу То есть признаете, что в 1913 году подушной подати не было как сами же утвержали? Sha-Yulin пишет: РИ в 1913 году, когда тоже была подушная подать.
Sha-Yulin: GeorgG-L пишет: То есть признаете, что в 1913 году подушной подати не было как сами же утвержали? Возможно и небыло. Но то, что она была не только во время Северной войны - факт. А именно он и требовался. Применялась она часто. И ничего особенно страшного в ней нет. Просто одна из форм налогообложения.
GeorgG-L: Sha-Yulin пишет: Возможно и небыло. Да точно... Признайтес, ва все равно а народу приятно будет
GeorgG-L: Sha-Yulin пишет: Возможно и небыло. Да точно... Признайтес, ва все равно а народу приятно будет
Sha-Yulin: GeorgG-L пишет: Да точно... Признайтес, ва все равно а народу приятно будет Посмотрел. Отменена в европейской части в 1887 году. Я вообще легко признаю свои ошибки. Но вот что делать с вашими утверждениями? Ведь смещение даты нисколько не умаляет их маразматичность. Или вы решили по принципу некоторых моих "оппонентов" прицепится к второстепенному моменту в надежде заболтать собственный косяк?
Vilgraf: GeorgG-L пишет: подушная подать гы-гы Вспомнил, как в Израиле ввели налог на население из-за приема репатриантов в 1990 году...Оффтоп. Ну а что вы хотите. Война требует иногда введения дополнительных налогов. Никуда не денешься. И вообще мне кажется, что подушная подать тут не аргумент, вы уж извините А что, лучший вариант был бы дать шведам Москву занять и ввести свои налоги. Уважаемый GeorgG-L , поймите, что или они вас ,или вы их, третьего не дано. А то, что слаборазвитая на тот момент Россия воевала 21 год, потеряла огромное количество населения...а если бы мы сдались в 1941? Извините еще раз, почитайте у тов. Гитлера в "Майн кампф", что он собирался сделать с коренным населением СССР. Про евреев лукаво умолчу. Так что потери оправданы, как это не звучит парадоксально. Карл XII тоже был не дурак завоевать что плохо лежит. Так что 21 год войны был необходим. И подушная подать тоже.
Лунев Роман: Странно слушать огт вас такое. Ведь я старше вас и гораздо умнее. Так что щенок, притом тупой, у нас - вы. И вы сами это знаете. Возраст меряется не годами, а состоянием ума. В вашем возрасте пора бы уже знать. У вас же ум младенческий :) или уже маразм, так что если я хоть "гавкаю", то ШЮ издает щенячий визг. Кстати, на счет умнее. Умнее тот, кто первым прекратит разговор с глупцом. Я его прекратил давно. Как прекращаю и сейчас.
Sha-Yulin: Лунев Роман пишет: Возраст меряется не годами, а состоянием ума. Так у вас его нет. Чего мерять? Лунев Роман пишет: Кстати, на счет умнее. Умнее тот, кто первым прекратит разговор с глупцом. Я его прекратил давно. Как прекращаю и сейчас. А вот и доказательство вашей тупости - рассуждая о том, что "Умнее тот, кто первым прекратит разговор с глупцом" и называя глупцом меня вы попытались оставить последнее слово за собой. Кстати, а кроме лая вы что нибудь по теме сказать можете? Или слились?
GeorgG-L: Sha-Yulin пишет: Кстати, а кроме лая вы что нибудь по теме сказать можете? Кстати, а вообще в РЯВ кого-нибудь повесили или расстреляли за воинские преступления? Есть статистика по военным судам и их приговорам в период военных действий?
Sha-Yulin: GeorgG-L пишет: Кстати, а вообще в РЯВ кого-нибудь повесили или расстреляли за воинские преступления? Есть статистика по военным судам и их приговорам в период военных действий? Смотреть надо. Лично не интересовался. Но с нашей стороны - вроде никого. Кстати, так как там у вас с признанием ошибок ? Что там с неясностью про Северную и Финскую войну?
GeorgG-L: Sha-Yulin пишет: Что там с неясностью про Северную и Финскую войну? А я разве утверждал, что Россия и СССР их проиграли?
Sha-Yulin: GeorgG-L пишет: А я разве утверждал, что Россия и СССР их проиграли? Вы на это жирно намекнули и. А прямо написали, что не всё однозначно. Типа, сомнения у вас есть
GeorgG-L: Sha-Yulin пишет: прямо написали, что не всё однозначно Неужели была "победа малой кровью"???
Sha-Yulin: GeorgG-L пишет: Неужели была "победа малой кровью"??? "Малой кровью" - это дополнительный бонус. Так когда признаете, что фигню написали? Или обоснуйте, почему Северную войну и Финскую нельзя считать победой?
SLV: Sha-Yulin пишет: обоснуйте, почему Северную войну и Финскую нельзя считать победой? про северную я не правильно выразился. Имелась в виду кампания 1700-1701 годов. Ну а с Финляндией... По очкам СССР проиграл - могучая империя против маленькой второстпененой страны, и не может ее сокрушить почти 4 месяца. По результатм - пришлось менять цели уже идущей войны, так как больших перспектив победа не сулила. Ну, и международное положение ухудшилось. Да, о мире просили финны, но при этом победа была пирровой.
Лоренц Берья: SLV пишет: По результатм - пришлось менять цели уже идущей войны, так как больших перспектив победа не сулила. Мои 5 копеечек. Позволю себе не согласиться Цели войны по сути были декларированны в предложении к финам об обмене территории. Куусинен и Ко это средство войны, а не цель. Тут действительно не очень удачное и одиозное средство. А цели войны по результатам действительно скорректировали. Хотя престиж несомненно пострадал.
Vilgraf: SLV пишет: По очкам СССР проиграл - могучая империя против маленькой второстпененой страны Война - это не бокс СССР выиграл. Цель войны была достигнута . То, что РККА была еще слабой и рыхлой...да, это так.И в 1941 отступали, не так ли? Но ведь выиграли. SLV пишет: Имелась в виду кампания 1700-1701 годов Еще один аналог ВОВ, первый год войны приводил к ужасным для России результатам, но "Так тяжкий млат дробя стекло кует булат!" И сковалась мощная русская армия. Однако, господа, форум -то о РЯВ...
Лунев Роман: удалено
abacus: Vilgraf пишет: Имелась в виду кампания 1700-1701 годов Еще один аналог ВОВ, первый год войны приводил к ужасным для России результатам, но "Так тяжкий млат дробя стекло кует булат!" "Внезапно Карл поворотил...".
abacus: Vilgraf пишет: Однако, господа, форум -то о РЯВ... РЯВ-ПМВ-Финская... - процесс деградации бовых качеств русского солдата. Скованных в Северную войну.
Бирсерг: abacus пишет: РЯВ-ПМВ-Финская... - процесс деградации бовых качеств русского солдата. Скованных в Северную войну. Однако. А до Северной войны тоже того???
Duron: SLV пишет: По очкам СССР проиграл - могучая империя против маленькой второстпененой страны, и не может ее сокрушить почти 4 месяца. По результатм - пришлось менять цели уже идущей войны, так как больших перспектив победа не сулила. Ну, и международное положение ухудшилось. Да, о мире просили финны, но при этом победа была пирровой. бред просто. А забыли что тов. Сталин за 39-41 год прихватизировал 3 страны в Прибалтике + часть Польши (Зап.Украина и часть Белоруссии)
abacus: Бирсерг пишет: Однако. А до Северной войны тоже того??? До Северной войны была не скована. Другая лига. Ну, смутное время опустим. Это бедствие. Но вот Ливонская показательна. И потом Смоленск пытались вернуть, но обломилось. А завоевание - польское смутное время. Гражданская война на Украине, рокош, Потоп... Тоже бедствие но уже в русскую пользу. А качество русских войск уступало польским и шведским. Так, на уровне крымских татар. Но рост, конечно, был. Полки нового строя и т.д.... Медленный.
SLV: Duron пишет: А забыли что тов. Сталин за 39-41 год прихватизировал 3 страны в Прибалтике + часть Польши (Зап.Украина и часть Белоруссии) А это были войны? Особенно с прибалтикой . Ну а Польша, которую к тому времени уже более 2-х недель немцы трепали, из которой правительсво удрало - ух, какой грозный противник!
Tsushima: Тема сваливается в оффтоп. Если тенденция продолжится, то топик будет закрыт
SLV: В таком случае я считаю, что поражение в этой войне закономерно. А вешать за него надо было одного полковника, по имени Николай Александрович. Но не за то, что войну проиграли, а за то, что уроков не извлекли из нее. А если и извлекли, то не в должной мере.
GeorgG-L: Tsushima пишет: Тема сваливается в оффтоп. Если тенденция продолжится, то топик будет закрыт Так повесили кого ни будь в Маньчжурии или ПА? У кого есть статистика по военно-судебному ведомству за 190405 гг. У меня где-то был Волков, там вроде таблицы про осужденных офицеров приводились по годам. Поищу...
Vilgraf: SLV пишет: . А вешать за него надо было одного полковника, по имени Николай Александрович Ну, это в альтернативную часть форума Хотя так оно в конечном итоге и получилось, только полковника расстреляли со всей семьей. Другой вопрос, что при Петре Алексеиче перевешали бы многих, это точно. А так - вопрос риторический. В то время, кажется,не особо-то расстреливали и вешали комсостав.
SLV: Vilgraf пишет: В то время, кажется,не особо-то расстреливали и вешали комсостав. А вот прикиньте: судите Вы кого-то за разгорм. И на следствии выясняется, что ниточки тянутся наверх. Выше и выше. Вплоть до царя. И даже если этот чувак и не по прямой протекции занял пост, то тень на вышестоящего начальника бросает. Вот и думайте: стоит ли вешать и при этом ворошить всю эту навозную кучу, или обойтись каким-нибудь келейным наказанием, вроде отставки без мундира и пенсии?
abacus: Tsushima пишет: Если тенденция продолжится, то топик будет закрыт Строго тут стало:-). Ну в топик, так в топик.. О чем это тут? Кого надо было вешать? Значит так.. Кандидатуры номер раз - те матросы, которых Рожественский отказался вешать. Типа "не могу вешать идущих на смерть людей"... Кандидатура номер два - Руднев. Состав у него такой же, как и Стесселя, но вешать в начале войны горадо полезнее, чем после ее окончания...
abacus: GeorgG-L пишет: Так повесили кого ни будь в Маньчжурии или ПА? Насколько я знаю, только китайцев-шпионов. Но зато с иллюстрциями.
GeorgG-L: abacus пишет: Но зато с иллюстрциями. Угу... фото видел.
Vilgraf: SLV пишет: А вот прикиньте: судите Вы кого-то за разгорм. И на следствии выясняется, что ниточки тянутся наверх. Выше и выше. Вплоть до царя. И даже если этот чувак и не по прямой протекции занял пост, то тень на вышестоящего начальника бросает. Вот и думайте: стоит ли вешать и при этом ворошить всю эту навозную кучу, или обойтись каким-нибудь келейным наказанием, вроде отставки без мундира и пенсии? Да вот именно так и было.Впрочем,так в любой стране мира.Приход к власти олигархической верхушки,тесно повязанной родством\кумовством\общими преступлениями. Только в России это тогда называлось"Августейшей семьей", а сегодня "президентской командой"...Да и везде так. Поэтому и не расстреляешь. Только очень даровитые/жестокие правители, вроде Петра I или ИВС могли тасовать и менять свою команду, расстреливая одних, поднимая других, наказывая третьих, не давая задержаться у власти. Мудро...
GeorgG-L: Vilgraf пишет: вроде Петра I или ИВС Так это еще Ваня Грозный придумал... термин был особый - "перебрать людишек"
Vilgraf: GeorgG-L пишет: Так это еще Ваня Грозный придумал... термин был особый - "перебрать людишек Интересный факт.спасибо. не знал!
GeorgG-L: Vilgraf пишет: Интересный факт И еще один термин - опричники в отчетах писали "отделали" столько-то людишек. По теме: до Волкова так и не добрался, но на память в таблицах по наказаниям офицеров за 1904-05 год только каторга и заключение в крепость.
SLV: GeorgG-L пишет: по наказаниям офицеров за 1904-05 год только каторга и заключение в крепость. И это наверняка не за военные преступления, а за уголовные.
GeorgG-L: SLV пишет: за уголовные Возможно и участие в революционных выступлениях.
fidel: abacus пишет: РЯВ-ПМВ-Финская... - процесс деградации бовых качеств русского солдата. Скованных в Северную войну. Причем здесь боевые качества русского солдата?Они всегда были и есть на высоте.Деградирует только верхушка армии.Причем по разным причинам.Финская это вообще отдельный разговор, там еще не сформировался новый офицерский корпус, для этого потребовалась ВОВ.Ибо эта категория рождается либо в великой войне, либо десятилетиями воспитания и обучения.
полная версия страницы