Форум » Война на суше » кого надо было вешать? » Ответить
кого надо было вешать?
invisible: Имеется ввиду оборона Порт-Артура. Приговорили к расстрелу Стесселя, тогда как из адмиралов флота никто не пострадал. Между тем, если говорить об ответственности за судьбу Артура и Квантуна, которая, естественно ложится на плечи как тех, так и других, то можно сказать, что армия сражалась хорошо и очень упорно. А вот флот ни одной из своих задач не выполнил. Не препятствовал высадке вражеских войск в Корее и на Квантуне, не направил достаточных сил для обороны Цзиньчжоу, а после Шантунга, не потеряв в бою ни одного корабля, вернулся в ПА, тем самым притягивая к нему японские силы. И свои корабли, за немногим исключением, бездарно отдал врагу. Прошу желающих высказаться.
GeorgG-L: fidel пишет: Разглядел.Примкнуты. Причем вроде у всех... А обстановка не боевая...
fidel: GeorgG-L пишет: А обстановка не боевая... Официальная.Построены на торжественное мероприятие.
invisible: Борис, Х-Мерлин пишет: - ещёбы... так облажать потенциального противника :) союзника.
invisible: GeorgG-L пишет: Другие генералы это Фок? так чего же они после смерти Кондратенко стали сдавать позиции одна за другой? подполковник Дмитревский: «Пехоты на позиции остается не более 12 тысяч... санитарное состояние гарнизона весьма плохое... японцы ведут правильную осаду, бороться с которой можно только при помощи артиллерии больших калибров, а снарядов таких калибров у нас мало... орудия износились... крепость долго держалась, но теперь она по частям отмирает. Обороняться можно еще, но сколько времени, неизвестно, а зависит от японцев... Средств для отбития штурмов у нас почти нет»; подполковник Доклад: «...Нравственный дух расшатан даже среди гарнизона, но держаться необходимо на 1-й позиции, так как на 2-й линии держаться невозможно, так как на ней нет ни окопов, ни мест для жилья, а на устройство их нет людей»; подполковник Хвостов: «Согласен с картиной положения крепости, нарисованной подполковником Дмитревским, держаться же нужно до последней крайности...»: подполковник Гандурин: «Согласен с высказанным подполковниками Дмитревским и Хвостовым. У нас сил не хватает для занятия линии обороны... Все люди готовы умереть, но едва ли это принесет пользу. Это может только ожесточить врага и вызвать резню»; полковник Григоренко: «К активным действиям мы уже неспособны... следует обороняться, постепенно отходя сначала на 2-ю, а затем на 3-ю линию»; полковник Петруша: «Положение тяжело, но только относительно... Безусловно отказываться от дальнейшей обороны еще несвоевременно»; полковник Савицкий: «...Цинга может заставить нас прекратить оборону»; генерал-майор Горбатовский: «...Мы очень слабы, резервов нет, но держаться необходимо и притом на передовой линии... защищать 2-ю линию с данным числом войск трудно, так как она слишком длинна и не имеет закрытий»; генерал-майор Надеин: «Держаться на первой линии возможно дольше. На 2-й линии, не имея резервов, держаться нельзя»;
GeorgG-L: Новый начальник сухопутной обороны, ген. Фок, вообще, не проявлял уже такого упорства в удержании атакованных укреплений, как ген. Кондратенко. Очищение форта II-го было первым моральным потрясением гарнизона, как отрицание до тех пор твердо внедрявшегося генералом Кондратенко правила: «гарнизон укрепления погибает вместе с ним», т.е. защищает его до последнего человека. В ночь на 6-е декабря, по приказанию ген. Фока был очищен нами и форт № III. Это делало положение наше на Восточном фронте особенно тяжелым. В общей системе обороны этого фронта форт № III был тактическим ключом позиции, так как находился в исходящем углу фронта. С потерей его линия обороны разрывалась на две части — и противник, клином врезывался в наше расположение. Ни для кого из защитников в крепости не представляло сомнения, что для спасения форта III-го генералом Кондратенко приняты были бы самые решительные меры и отстаивание его, как и форта II-го, было бы делом всего гарнизона, а не только тех рот, которые занимали эти укрепления. В виду создавшейся вновь обстановки, ген. Стессель 16-го же декабря собрал военный совет из старших начальников в крепости, адмиралов, командиров полков и начальников штабов дивизий. Большинство высказалось за необходимость держаться, т.е. продолжать упорную оборону крепости. Начальник артиллерии крепости, ген. Белый заявил, что снарядов хватит еще на два штурма. По мнению ген. Смирнова оборона крепости должна продолжаться до тех пор, пока не будет съеден последний сухарь, а муки хватит еще на 1½ месяца. Ген. Фок высказался неопределенно. Начальник штаба ген. Стесселя, полк. Рейс в обширной речи развивал мысль, что Артур выполнил уже свое назначение и в отношении флота, и в отношении Манчжурской армии. Дальнейшее сопротивление невозможно, бесцельно и безрассудно, ибо может повлечь за собою со стороны японцев, при последнем штурме, резню больных, раненых и мирного населения. Сам ген. Стессель находил, что оборона крепости фактически возможна только на основной линии, на второй же линии, по его мнению, вряд ли возможно долго продержаться. Под «основной линией» следует понимать линию фортов, укреплений и батарей, построенных еще до осады. «Вторая линия» начата была лишь в августе и к декабрю была почти закончена, т.е. разрозненные траншеи были соеди-нены ходами сообщения в одну линию. Заключив военный совет выражением своей благодарности участникам его за мужественные мнения и за готовность продол-жать оборону, ген. Стессель в тот же день донес телеграммой Го-сударю, что «крепость продержится лишь несколько дней, — у нас снарядов нет». Таким образом, судьба крепости, видимо, была уже предрешена. Через день же произведен был и опыт частичной капитуляции. Когда утром 18-го декабря японцы взорвали бруствер укрепления 3-го, а от детонации в потерне укрепления взорвался вслед затем запас бомбочек и ракет и разрушил казематы, — около сотни защитников было погребено под их развалинами. Заживо погребенные, они, по телефону, чудесно уцелевшему при взрыве, запросили штаб обороны Восточного фронта, что им де-лать. Ген. Горбатовский разрешил им с наступлением темноты покинуть укрепление. Стессель же, узнав от Горбатовскаго о положении дел на 3-м укреплен, разрешил остаткам его гарнизона сдаться. И в 1 ч. 15 м. дня, на укреп. 3-м, действительно, был выкинут белый флаг. Это был первый случай сдачи укре-пления и гарнизона. До сих пор форты, батареи, укрепления и окопы очища-лись нами, когда защищать их не было уже возможности; они взры-вались, остатки гарнизона их, как ни были они малы, отходили, унося с собой все, что можно. 18-го декабря на укреплениях Артура впервые был поднят белый флаг - по приказу Стесселя. А вечером того же дня, по докладу ген. Фока и вопреки мнению коменданта, ген. Стессель приказал очистить Китайскую стенку, составлявшую теперь последнюю основу оборонительной линии и от-вести войска на 2-ю оборонительную линию (Лаперовская, Владимерская и Митрофаньевская горы). Основанием этой импровизирован-ной линии обороны служили: на левом фланге — Курганная батарея, а на правом — Б. Орлиное Гнездо. Последняя гора, хотя и считалась тактическим ключом новой позиции, — столь важным, что со взятием её японцами продолжение обороны крепости считалось невозможным, — укреплена однако не была, а гарнизон её в ночь на 19-е декабря состоял всего из 22-х стрелков. К утру его уси-лили охотничьей командой человек в сорок. По зареву пожара, вспыхнувшего на передовой линии, с которой отступали наши войска (горели блиндажи, кем-то подожженные), японцы обнаружили очищение нами Китайской стены и с рассветом повели наступление на Б. Орлиное Гнездо. Сперва они засы-пали гору градом снарядов всевозможных калибров, а затем и сами «полезли» на нее. Ружейным огнем, бомбочками и штыка-ми доблестные защитники горы отбили пять штурмов, В 3 ч. 20 м. дня японский снаряд попал в кучу бомбочек и произвел страш-ный взрыв, выведший из строя почти всех защитников горы, в том числе и доблестного её коменданта, подполк. Галицинского. Помощник его подпоруч. Гринцевич остался с 3-мя н. чинами. Дальнейшее сопротивление было немыслимо — и он очистил гору. Но еще ранее, чем в штабе ген. Горбатовского убедились в потере нами тактического ключа позиции, ген. Стессель отправил ген. Ноги парламентера с письмом следующего содержания: «Принимая во внимание положение дел на театре военных действий, я на-хожу дальнейшее сопротивление П.-Артура бесполезным и во избежание бесполезных потерь я желал бы вступить в переговоры о сдаче. Если Ваше Пре-восходительство согласны, то прошу назначить уполномоченного для этой цели, который мог бы обсудить условия и порядок сдачи и избрать место, где мой уполномоченный мог бы с ним встретиться». Если добавить, что ген. Стессель, решаясь вступить в переговоры о сдаче крепости, не только не собрал для обсуждения этого своего намерения военного совета, хотя бы из некоторых находившихся поблизости начальников, но даже не уведомил об отправке этого письма ни коменданта крепости, г.-л. Смирнова, ни начальника эскадры, к.-адм. Вирена, которые узнали об этом официально лишь поздно вечером, — то понятно будет выражение Бартлетта, что падение укрепления 3-го дало Стесселю повод для капитуляции, за который он ухватился с «неприличной торопливостью». Столь же «неприличную торопливость» проявил и ген. Фоку испросив разрешения ген. Стесселя, вслед за отправкой парламентера, очистить Куропаткинский люнет, батарею Б и Малое Орлиное Гнездо. Начальник обороны Восточного фронта, ген. Горбатовский, понимая важность удержания в наших руках этих пунктов, пытался было протестовать против этого распоряжения, но угрозой Фока «принять побудительные меры», вынужден был это сделать. Очищение этих укреплений еще более ухудшало положение крепости и делало оборону её еще более трудной в том случае, если бы переговоры о капитуляции не привели ни к чему. Японцы это поняли — и оказались несговорчивыми. Впрочем, уполномоченный ген. Стесселя, начальник его штаба, полк. Рейс, ведя эти переговоры, исходил из того положения, что «все равно ничего не поделаешь, — они победители» — и не проявил надлежащей энергии в отклонении японских требований. 30-го декабря, в д. Шуйшуинь, капитуляция крепости была им подписана. По этой капитуляции 23-го, 24-го и 25-го декабря передано было японцам 23131 человек нижних чинов и 747 офицеров, явившихся на передаточный пункт. В это число не вошли раненые, находившиеся в госпиталях; из этого же числа по ведомостям штаба находилось на фронте всего лишь 12.180 чел. Где были остальные? На суде ген. Стесссль и Рейс утверждали, что цифра сданных возросла до 23 тыс. вследствие того, что многие раненые и больные вышли ко дню сдачи из госпиталей, чтобы быть в плену «со своими». Трудно допустить, чтобы таких явилось на сдаточный пункт — 11 тыс. чел. Приходится просто заподозрить точность учета людей штабом ген. Стесселя. Орудий: годных — 357, негодных — 352; снарядов: годных 145,705, негодных — 46,948; ружей разных, снарядов: годных — 36,800; негодных — 21,500; патронов: годных — 4,640,800, негодных — 4,344,800 2; лошадей — 1920, угля каменного — 80,000 тонн и продовольствия (муки, крупы, рису, чаю, сахару, сушеных овощей, соли, консервов мясных, сухарей, уксусу, бобов, чумизы) — на пол-тора, два месяца. Что сдача крепости была решена Стесселем бесповоротно, на каких бы то ни было условиях, следует заключить из того, что ранее, чем переговоры о ней состоялись, и акт капитуляции был подписан, он 19-го же декабря отправил Государю телеграмму о том, что «крепость должна капитулировать». Но тем ярче на этом мрачном, безотрадном фоне жизни выступает сила духа, проявленная в последние дни обороны защит-никами фортов II-го и III-го, укрепления 3-го, Китайской стены, Б. Орлиного Гнезда и позиций Западного фронта, атакованных целой японской дивизией 19-го декабря, одновременно с атакой Б. Ор-линого Гнезда, и удержанных нами до момента сдачи. До самой последней минуты они дрались по долгу присяги — «до последней капли крови», истинными героями. — «Сопротивление русских на вершине Б. Орлиного Гнезда 19-го декабря», — говорит английский военный корреспондент при японской армии, Бартлетт, — «не было похоже на сопротивление людей, готовых сдаться...»
invisible: GeorgG-L пишет: Начальник артиллерии крепости, ген. Белый заявил, что снарядов хватит еще на два штурма. По мнению ген. Смирнова оборона крепости должна продолжаться до тех пор, пока не будет съеден последний сухарь, а муки хватит еще на 1½ месяца. Ген. Фок высказался неопределенно. Начальник штаба ген. Стесселя, полк. Рейс в обширной речи развивал мысль, что Артур выполнил уже свое назначение и в отношении флота, и в отношении Манчжурской армии. Дальнейшее сопротивление невозможно, бесцельно и безрассудно, ибо может повлечь за собою со стороны японцев, при последнем штурме, резню больных, раненых и мирного населения. Не понял, нафига эти перепевы с чужих слов, когда все запротоколировано? О каких двух штурмах речь идет? Вот что сказал генерал-майор Белый: «...Орудий крепостных осталось мало и они износились, снарядов еще хватает для обороны. Придавать особого значения падению форта III нельзя, пока там не поставлены орудия; при имеющихся средствах держаться еще можно на 1-й линии»;
Лунев Роман: Вот на счет цинги. Это действительно опасный момент. Даже если люди больны в первой степени, то любое ранение фактически смертельно. Мне интересно, а можно ли было что-то сделать за все месяцы обороны для того, чтобы с этой заразой бороться? Я так понимаю, что необходимы свежие овощи, чеснок, кислая капуста. Небыло ли возможности доставить эти продукты из Чифу на миноносцах? Сколько тонн овощей и чеснока или кислой капусты необходимо было для удержания цынги под контролем?
invisible: Лунев Роман пишет: Я так понимаю, что необходимы свежие овощи, чеснок, кислая капуста. Небыло ли возможности доставить эти продукты из Чифу на миноносцах? Сколько тонн овощей и чеснока или кислой капусты необходимо было для удержания цынги под контролем? Дык, военврачи пишут, что мясо необходимо.
GeorgG-L: invisible пишет: Дык, военврачи пишут, что мясо необходимо. ЦИНГА (скорбут), заболевание, обусловленное отсутствием в пище витамина С. Результаты экспериментальных и клинических наблюдений показывали, что причина цинги — отсутствие в пище витамина С. Среди млекопитающих только человек и другие приматы, а также морские свинки не способны синтезировать витамин С и потому нуждаются в получении его с пищей. Организм не создает запасов витамина С, поэтому необходимо его постоянное поступление. Ежедневная потребность в этом витамине у здоровых людей составляет 30-60 мг. Еще в 1775 хирург британского флота Дж.Линд показал, что болезнь можно лечить свежими овощами и фруктами, и опытным путем установил дозу лимонного сока предохраняющую от цинги - 30 г или две столовые ложки. и с 1795 на всех британских кораблях стали добавлять к рациону сок цитрусовых. В числе 114 известных больших эпидемий цинги, падающих на промежуток времени с 1556 по 1857 г., не менее 40 приходятся на осажденные крепости. Эпидемия этой болезни наблюдалась в 1871 г. в Париже, во время осады его немцами. Из 114 эпидемий, наблюдавшихся за 17-19 вв., 31 приходятся на долю России. Последняя большая эпидемии цинги посетила Россию в 1849 г., причем заболели на протяжении 16 губерний 260 444, из коих умерли 60 958 чел. По наблюдениям Линда, цинга распространяется в России в особенности на берегах Балтийского моря. Спорадически эпидемия цинги появлялась в некоторых губерниях во время голодовок, следовавших за неурожайными годами: 1891-1892 и 1897-1898, например, в Воронежской, Уфимской, Пермской. По данным медицинского д-та, в 1899 г. всех зарегистрированных заболеваний цингой было в Европейской России 132 577, в Сибири 10 245, на Кавказе 6 902, в Среднеазиатских владениях 4 395. Несколько реже цинга наблюдалась в Германии (12 эпидемий), Нидерландах, Норвегии, Дании (последняя эпидемия в Копенгагене в 1846-1847 гг.). Гораздо реже цинготные эпидемии посещали Великобританию, Францию, Испанию, Италию. Из неевропейских государств, кроме Азиатской России, цинга часто свирепствовала в Ост-Индии (сильные эпидемии в 1833 и 1840 гг.), в Калифорнии (в среде золотоискателей) и в новейшее время в Австралии при экспедициях внутрь материка. Относительно распределения заболевания цингой между народностями, населяющими Россию, имеются следующие данные Лисунова: первое место по заболеваемости занимают уроженцы прибалтийских губерний, за ними следует население северо-восточных губерний (финские племена), далее уроженцы Царства Польского (поляки), северо-западных губерний (литовцы), рядом с ними татарские племена, белорусы, евреи и, наконец, малороссы и великороссы. В 1856-1861 гг. в английском военном флоте заболели только 1,05% экипажа, в австрийском (1871-1872) — 0,34%; в германском флоте было за 5 лет (1875-1880) только 16 случаев цинги и 76 случаев цинготного поражения десен, что вместе составляет заболеваемость в 0,475%. Так как при дальних походах не всегда возможно иметь свежие овощи, то, в английском флоте экипажу отпускается лимонный сок, смешанный с водкой в отношении 10:1. Кроме цитрусовых богаты витамином С - плоды шиповника, незрелые грецкие орехи, перец, черная смородина, облепиха, рябина. Изданвна применялись для лечения цинги хвоя сосны, пихты, кедра. Кроме того много витамина С в капусте (свежей и квашенной) - 200 г обеспечивают суточную потребность, яблоках, редисе, редьке.
Лунев Роман: Итого на человека в день от 50 до 200г, в зависимости от средства. Мясо - это вредли сильный источник витамина С (разве только у хохлов - мясце, яйце, бабце :) ). По максимуму получается на 50тыс. чел. кругло считая, 30 тонн в день. Или 900 тонн в месяц. Стоило подумать о перевозках миноносцами и о прорыве хотя бы нескольких небольших пароходов. Если уж ситуация с цингой была такой катастрофической. Конечно, это нужно было думать не в ноябре-декабре... На сколько я понимаю, блокаду Артура прорывали все-таки не только китайцы на джонках, но и вполне себе нейтральные зафрахтованные пароходы. При повышении активности флота при приемке этих пароходов и при увеличении активности консулов по посыке оных, вполне можно было решить проблему продовольствия в крепости.
GeorgG-L: Лунев Роман пишет: повышении активности флота при приемке этих пароходов и при увеличении активности консулов по посыке оных, вполне можно было решить проблему продовольствия в крепости. Один пароход с лимонами и решил бы проблему.
invisible: GeorgG-L пишет: Один пароход с лимонами и решил бы проблему. Да уж. Стессель выпишет из Греции и попросит микадо сопроводить до Артура.
SII: invisible пишет: Да уж. Стессель выпишет из Греции и попросит микадо сопроводить до Артура Задача решаемая, но не на уровне Стесселя. А вот верховное наше руководство могло бы подумать: цинга не была какой-то новой неизведанной болезнью. Ну а купить транспорт лимонов (грубо говоря) и пригнать в Порт-Артур технически можно: морская блокада не абсолютно плотная, у быстроходного парохода шансы имеются. Вот снабжать продуктами и боеприпасами так не удалось бы: слишком много пароходов надо, а значит, слишком мала внезапность прорыва, а следовательно, и шансы на успех. Разве что Новик переоборудовать в транспорт :)))
Лунев Роман: Ну, как раз один пароход решил бы ее врядли. Скорее всего, это должна была быть операция, либо цепь операций по доставке самых необходимых продуктов в крепость. Вообще, мне кажется, что за "взаимной антипатией" армии и флота в П-А кроется гораздо больше проблем, чем принято думать. За все время после прекращения сухопутного сообщения П-А с Россией вполне можно было организовать периодические прорывы в крепость транспортов или боевых кораблей с наиболее необходимыми грузами. А также вывоз из крепости раненых, на излечение которых небыло никакой надежды в условиях крепости. Внезапность порыва организовывается тем, что между такими операциями будет проходить значительное время. К примеру, раз в месяц. Флот также мог прикрывать операции временной активизацией действий. Для этого необходимо было согласование действий гарнизона и флота. Чтобы руководство сухопутных сил давало бы информацию о том, что ему наиболее необходимо в данный момент. Создавая определенный график поставок. Думаю, что такие дейсвия могли серьезно увеличить время сопротивления крепости. Кстати, начальникам флота это дало бы дополнительные козыри к тому, чтобы сидеть в Артуре, а не прорываться во Владик. Необходимость снабжения крепости.
GeorgG-L: Лунев Роман пишет: за "взаимной антипатией" армии и флота в П-А кроется гораздо больше проблем Кстати а моряки в ПА цингой болели больше или меньше? Рацион питания отличался?
Sha-Yulin: Продолжается битва железных чайников SII готов отправить парход лимонов в П-А. Ну ладно, вы сейчас знаете, чем вызывается цинга и как её личить. Тогда это было несколько теорий, при том неясно- какая правильная. Например, считалось, что от цинги может помочь мясо, но не помогало.Многи личили спиртными напитками - тоже без толку. Но раз ваше послезнание подсказало вам верный путь. 1. Как вы собираетесь хранить лимоны? Ведь ещё не созданы составы, опрыскивание котрыми предотвращает гниение. 2. Где вы купите пароход лимонов? Вы знаете, где в это время урожай лимонов? Где этот урожай ещё не продан? С чего вы пытаетесь применить ныненшние представления о торговли к тогдашним? А почему не пароход йогурта Данон? 3. Откуда командование будет заранее знать, что в гарнизоне начнётся цинга? А может там начнётся малярия, брюшной тиф или холера? Вам мысли пачкают мозги и вы боретесь за чистоту?
GeorgG-L: Sha-Yulin пишет: Тогда это было несколько теорий, при том неясно- какая правильная. Ну чтож, повторим. Еще в 1775 хирург британского флота Дж.Линд показал, что болезнь можно лечить свежими овощами и фруктами, и опытным путем установил дозу лимонного сока предохраняющую от цинги - 30 г или две столовые ложки. и с 1795 на всех британских кораблях стали добавлять к рациону сок цитрусовых. Sha-Yulin пишет: Откуда командование будет заранее знать, что в гарнизоне начнётся цинга? В числе 114 известных больших эпидемий цинги, падающих на промежуток времени с 1556 по 1857 г., не менее 40 приходятся на осажденные крепости. То есть вероятность именно цинги грубо один к трем. Sha-Yulin пишет: Как вы собираетесь хранить лимоны? А зачем хранить лимоны? Хранить надо лимонный сок. В 1856-1861 гг. в английском военном флоте заболели только 1,05% экипажа, в австрийском (1871-1872) — 0,34%; экипажу отпускается лимонный сок, смешанный с водкой в отношении 10:1. А вообще лимоны храняться 6-8 месяцев.
invisible: GeorgG-L пишет: Еще в 1775 хирург британского флота Дж.Линд показал, что болезнь можно лечить свежими овощами и фруктами, и опытным путем установил дозу лимонного сока предохраняющую от цинги - 30 г или две столовые ложки. и с 1795 на всех британских кораблях стали добавлять к рациону сок цитрусовых. Так и рецептов лечения СПИДа предостаточно. GeorgG-L пишет: А зачем хранить лимоны? Хранить надо лимонный сок. В 1856-1861 гг. в английском военном флоте заболели только 1,05% экипажа, в австрийском (1871-1872) — 0,34%; экипажу отпускается лимонный сок, смешанный с водкой в отношении 10:1. А вообще лимоны храняться 6-8 месяцев. А в российском? Австрийцы что больше лимонов потребляли или водки? GeorgG-L пишет: В числе 114 известных больших эпидемий цинги, падающих на промежуток времени с 1556 по 1857 г., не менее 40 приходятся на осажденные крепости. То есть вероятность именно цинги грубо один к трем. Именно. В крепостях лимонов нет. Очевидно, причина больше лежит в истощении организма, не только физическое, но и нервное.
GeorgG-L: invisible пишет: Очевидно, причина больше лежит в истощении организма, не только физическое, но и нервное. Не поэтому ли после сдачи число заболеваний резко сократилось? Вряд ли японцы все стали кормить лимонами...
invisible: GeorgG-L пишет: Не поэтому ли после сдачи число заболеваний резко сократилось? Вряд ли японцы все стали кормить лимонами... Потому. Кстати, и японцы часто болели. Бери-бери - это тоже похожая болезнь.
GeorgG-L: invisible пишет: Бери-бери - это тоже похожая болезнь. Бери-бери (от сингальского beri — слабость), авитаминоз B1, алиментарный полиневрит, заболевание, возникающее вследствие недостатка в пище витамина B1 (тиамина). Характеризуется распространённым поражением периферических нервов конечностей, расстройствами сердечно-сосудистой системы и отёками вследствие накопления в организме молочной и пировиноградной кислот. Б.-б. преимущественно распространена в странах Восточной, Юго-Восточной и Южной Азии, где население питается в основном обрушенным (т. е. лишённым оболочки) рисом. Причина Б.-б. была установлена в 1897 голландским врачом Х. Эйкманом, работавшим на острове Ява. Эйкман вызывал Б.-б. у кур, кормя их варёным обрушенным рисом, и излечивал их потом рисовыми отрубями. Вещество, предохраняющее от Б.-б., содержащееся в рисовых отрубях, оказалось витамином B1. Дневная потребность взрослого мужчины в витамине B1 составляет 1,6—2,5 мг. Массовая профилактика: включение в питание ржаного и пшеничного хлеба из муки 2-го сорта и обойной, некоторых круп (гречневой, овсяной, ячневой). Так как развитию гипо- и авитаминоза B1 способствует прежде всего хроническая интоксикация алкоголем, то главнейшим профилактическим мероприятием в таких случаях является отказ от него. Интересно, японцы отрубями лечились? И какова статистика заболеваний циногой и бери-беры в армии Ноги?
invisible: GeorgG-L пишет: Интересно, японцы отрубями лечились? И какова статистика заболеваний циногой и бери-беры в армии Ноги? Хлебом. Поступление в сводный госпиталь Дальнего от бери-бери: Июль - 1980 Август - 7264 Сентябрь - 6950 Октябрь - 9199 Ноябрь - 7073 Декабрь - 6712 Итого - 39178 Правда, половина из этого поступило из северных армий.
GeorgG-L: invisible пишет: Хлебом. И не той ли мукой которая им в Порт-Артуре досталась?
Sha-Yulin: GeorgG-L пишет: Ну чтож, повторим. И чего повторять? Типа, это общиизвестные знания? Неправда. Что на осаждёные крепости, это сильно, но крепость не собирались оборонять более 6 месяцев. Были уверены, что деблокируют раньше. П-А продержался даже с запасом. И раз уж вы взялись защищать анацефалов, то будьте добры ответить на все вопросы. Например, об источнике парохода лимонов?
Лунев Роман: И раз уж вы взялись защищать анацефалов, то будьте добры ответить на все вопросы. Например, об источнике парохода лимонов? Не советую отвечать. В-первых, этот самовлюбленный "участник форума" все равно не поймет никогда то, что расходится с его взглядами, а демагогии, чтобы заболтать тему у него хватит. Максимум, чего вы добъетесь, это оскорблений. Во-вторых, кроме лимонов есть много других продуктов, которые предотвращают или помогаю бороться с цингой. Так что пускай думает, что морвед закупит три парохода. Один с лимонами, второй с чесноком, а третий с квашеной капустой. Я же ставил вопрос вообще о снабжении Артура хотя бы самыми необходимыми продуктами и об эвакуации неизлечимых раненых в нейтральные порты. Дало бы это эффект, если бы начали эту работу, скажем, с начала тесной блокады. Предсказать появление цинги, думаю, проблем не составит. Равно как и увидеть, что за шесть месяцев Артур не деблокируют. В таком случае для командования в П-А просто преступно сидеть и тупо ждать, когда закончится срок, отведенный на оборону довоенными планами. Особенно с учетом того, что крепость приморская с наличием флота, который может прикрыть операции по перевозке необходимых грузов своими действиями. Проблемы - да, существуют. Мины, возможность нарваться на бой с главными силами Того при одной из операций по приему/выходу. Однако, пароходы прорывались в Артур и даже без помощи флота.
Sha-Yulin: Лунев Роман пишет: Не советую отвечать. В-первых, этот самовлюбленный "участник форума" все равно не поймет никогда то, что расходится с его взглядами, а демагогии, чтобы заболтать тему у него хватит. Максимум, чего вы добъетесь, это оскорблений. Лунёв, и чего вы гавкнули? С GeorgG-L мы общаемся давно и вполне продуктивно. А вы просто проходите по той категории, которую я пинаю. То есть вы - потерпевший . Лунев Роман пишет: Так что пускай думает, что морвед закупит три парохода. Один с лимонами, второй с чесноком, а третий с квашеной капустой. И как будет выглядеть это процесс? И с чего морведу закупать пароходы с чем-то для другого ведомства? Когда будете закупать? Как хранить? А то при сушке витамины теряются? Сколько храниться квашеная капуста в услових П-А? Лунев Роман пишет: Я же ставил вопрос вообще о снабжении Артура хотя бы самыми необходимыми продуктами и об эвакуации неизлечимых раненых в нейтральные порты. Нейтральные порты, куда производится эвакуация, должны иметь соответствующей мощности госпиталя. Да и быть готовы к конфликту с Японией и Англией, ибо это уже помощь воюющей стороне. Отправлять своих ранених на прорыв морской блокады - то же дебильное решение. Лунев Роман пишет: Дало бы это эффект, если бы начали эту работу, скажем, с начала тесной блокады. Предсказать появление цинги, думаю, проблем не составит. Равно как и увидеть, что за шесть месяцев Артур не деблокируют. Ну это только крепкие задним умом могут . Интересно, как можно было до сражения под Ляояном предсказать, что П-А до цинги не деблокируют? Лунев Роман пишет: В таком случае для командования в П-А просто преступно сидеть и тупо ждать, когда закончится срок, отведенный на оборону довоенными планами. Ага, оно тупо отбило 3 общих штурма и нанаеся врагу огромные потери потеряли сами более половины защитников и выпустили эффективно по врагу основную массу боеприпасов. Все бы так тупили. Лунев Роман пишет: Особенно с учетом того, что крепость приморская с наличием флота, который может прикрыть операции по перевозке необходимых грузов своими действиями. Конвои в условиях превосходства противника на море? Сильные грибы. Где собирали? Лунев Роман пишет: Однако, пароходы прорывались в Артур и даже без помощи флота. Блин, интересно, сделает лунёв из этой фразы правильные выводы или дальше бредить будет?
invisible: GeorgG-L пишет: И не той ли мукой которая им в Порт-Артуре досталась? Ага. Покупали у Стесселя во время осады.
invisible: Лунев Роман пишет: Я же ставил вопрос вообще о снабжении Артура хотя бы самыми необходимыми продуктами и об эвакуации неизлечимых раненых в нейтральные порты. Дало бы это эффект, если бы начали эту работу, скажем, с начала тесной блокады. То есть, блокада для вас ничего не значит? Тогда в чем проблема? Отправляли бы раненых на отдых в Чифу. Как это не додумались? Чего их гноить то в Артуре? Лунев Роман пишет: Так что пускай думает, что морвед закупит три парохода. Один с лимонами, второй с чесноком, а третий с квашеной капустой. Ага. И пришлет их вместе с ЗПР. Кстати, боеприпасов тоже не мешало доставить. И пароход сапог, ведь обмундирование-то поизносилось.
Олег 123: С позволения почти оффтопный вопрос: - вешали ли кого в то время из офицерства вообще?
gtomorfolog: Олег 123 пишет: вешали ли кого в то время из офицерства вообще Со времен декабристов - не слышал.
mikado: gtomorfolog пишет: Со времен декабристов - не слышал. Казнь через повешение практиковалась и при Александре III.
SLV: Олег 123 пишет: С позволения почти оффтопный вопрос: - вешали ли кого в то время из офицерства вообще? Повешание - это казнь для гражданских лиц. Военнослужащих расстреливали. См. "процесс 20-ти", по которому 19 штатских революционеров повесили (в том числе и А.И.Ульянова) а одного офицера расстреляли. Ибо звания его не лишали. Правда, не знаю, почему повесили Мясоедова во время ПМВ. То ли его лишили звания, то ли как исключение, в назидание другим.
GeorgG-L: SLV пишет: Правда, не знаю, почему повесили Мясоедова во время ПМВ. Вроде он уже был статсим советником, а не полковником ЕИВ корпуса жандармов. gtomorfolog пишет: Со времен декабристов - не слышал. Декабристов лишили чинов и прав состояния. Т. е. казнили просто государственных крестьян. Поэтому в приговоре они именованы бех отчеств с ичем. invisible пишет: Ага. Покупали у Стесселя во время осады Я имел ввиду после сдачи ПА. Кстати где японцы хлеб закупали? И не проще им было солдат рисовыми отрубями кормить? Sha-Yulin пишет: С GeorgG-L мы общаемся давно и вполне продуктивно. Краснею от похвалы как одна из воспитаниц мадам Стессель Кстати как сложилась их судьба? Оставили воспоминания? По существу вопроса - ищу данные о товарном производстве цитрусовых в начале 20-го века. Реально покупать в Греции, Испании и Италии, там уже были плантации. В САСШ можно покупать и сок, в том числе концентрированный (лимонад уже производили). А англичание кстати специально на Кипре организовали посадки лимонов, чтобы обеспечить флот.
Лоренц Берья: На мой взгляд вешать надо было Куропаткина.
GeorgG-L: Лоренц Берья пишет: На мой взгляд вешать надо было Куропаткина. Лучше бы его убили текинцы при Геок-Тепе... "Какая славная смерть" - сказал бы Скобелев сидя на белом коне И вошел бы в аналы русской военной истории как талантливый начальник штаба великого полководца.
Лоренц Берья: Начальник штаба или гауляйтер из него конечно знатный.
invisible: GeorgG-L пишет: Лучше бы его убили текинцы при Геок-Тепе... "Какая славная смерть" - сказал бы Скобелев сидя на белом коне И вошел бы в аналы русской военной истории как талантливый начальник штаба великого полководца. Н-да. И кого ж вы б поставили? Гриппенберга? Лучше убиться. Лоренц Берья пишет: Начальник штаба или гауляйтер из него конечно знатный. Лишь бы потрепаться. Прочитать материалы форума, видно, недосуг.
Лоренц Берья: invisible пишет: Н-да. И кого ж вы б поставили? Гриппенберга? Лучше убиться Над этим стоит подумать. Пока могу сказать что к сожалению в этот момент к примеру Гурко уже умер в возрасте 73 лет в 1901 году. invisible пишет: Лишь бы потрепаться. Прочитать материалы форума, видно, недосуг. Читаю. Во всем объёме пока ещё не прочитал.
Krom Kruah: invisible пишет: И кого ж вы б поставили? Брусилова.
GeorgG-L: invisible пишет: И кого ж вы б поставили? Krom Kruah пишет: Брусилова. Это вряд ли. он вроде кавшколой командует. Драгомиров как известно отказался. В. кн. Николай Николаевич тоже. А вот еще один "скобелевец" - Гродеков командует Приамурским ВО.
полная версия страницы