Форум » Война на суше » Оборона Порт Артура » Ответить
Оборона Порт Артура
Пастор_Шлаг: Подскажите пожалуйста, какие русские боевые части участвовали в обороне Порт Артура?
Ответов - 38
архивист: 5 Восточно-Сибирский стрелковый полк 13 Восточно-Сибирский стрелковый полк 14 Восточно-Сибирский стрелковый полк 15 Восточно-Сибирский стрелковый полк 16 Восточно-Сибирский стрелковый полк 25 Восточно-Сибирский стрелковый полк 26 Восточно-Сибирский стрелковый полк 27 Восточно-Сибирский стрелковый полк 28 Восточно-Сибирский стрелковый полк 4 Восточно-Сибирский стрелковая артиллерийская бригада 7 Восточно-Сибирский стрелковый артиллерийский дивизион Квантунская крепостная артилерия Квантунская крепостная саперная рота 3 (по-моему) роты Заамурского округа Пограничной стражи сотня Верхнеудинского казачьего полка (номер сотни сам хотел бы узнать) 2 (по моему)запасных батальона Порт-артурская дружина сборные команды ну, и флот, соответственно, куда ж без него Основное все, если чего забыл товарищи, думаю, дополнят.
GeorgG-L: архивист пишет: Порт-артурская дружина Вроде сформировали три дружины.
Пастор_Шлаг: архивист, я так понимаю соединений из Европейской части России не было? ну, и флот, соответственно, куда ж без него Основное все, если чего забыл товарищи, думаю, дополнят. Можно и про моряков тоже рассказать?
GeorgG-L: Пастор_Шлаг пишет: Можно и про моряков тоже рассказать? Например Квантунский флотский экипаж.
архивист: GeorgG-L пишет: Вроде сформировали три дружины. Возможно. Надо уточнить. Пастор_Шлаг пишет: архивист, я так понимаю соединений из Европейской части России не было? Не было. Отдельные офицеры из Европейской части прибывали вплоть до мая 1904, а целые части нет. Кстати можно добавить: Квантунская крепостная минная рота Железнодорожная рота Военный телеграф А флот... Квантунский флотский экипаж. Ну, а список кораблей и судов 1-й Тихоокеанской эскадры относительно большой , но, я думаю, найти его не составляет труда. Например, я его первый раз увидел в приложении к "Цусиме" Новикова-Прибоя.
Пастор_Шлаг: Не было. Отдельные офицеры из Европейской части прибывали вплоть до мая 1904, а целые части нет. А как же мой прадед из Тамбовской губернии смог учавствовать в этих событиях? Или он был моряком, или офицером (что мало вероятно).
GeorgG-L: Пастор_Шлаг пишет: А как же мой прадед из Тамбовской губернии смог учавствовать в этих событиях? Запросто. Не все же Восточно-Сибирские полки комплектовались именно в Восточной Сибири... и даже наоборот. Например 25 В-С стр. п. (первоначально Порт-Артурский крепостной п. п.) сформирован в 1900 г. из рот выделенных из резевных частей Одесского в.о. и крепостных Очаковского, Керченского и Севастопольского п. б-нов. 27-й полк сформ в 1903 г. из рот п. п. 5, 9, 12, 13, 14, 15, 19, 31, 33, 34, 42 и 44 пех. дивизий, а 28-й соответст из 11, 25, 26, 27, 28, 29, 41, 43 и 45 дивизий
Пастор_Шлаг: GeorgG-L пишет: Запросто. Не все же Восточно-Сибирские полки комплектовались именно в Восточной Сибири... и даже наоборот. Например 25 В-С стр. п. (первоначально Порт-Артурский крепостной п. п.) сформирован в 1900 г. из рот выделенных из резевных частей Одесского в.о. и крепостных Очаковского, Керченского и Севастопольского п. б-нов. 27-й полк сформ в 1903 г. из рот п. п. 5, 9, 12, 13, 14, 15, 19, 31, 33, 34, 42 и 44 пех. дивизий, а 28-й соответст из 11, 25, 26, 27, 28, 29, 41, 43 и 45 дивизий GeorgG-L, а не можете посмотреть Тамбовские и Рязанские части никуда не входили?
GeorgG-L: Пастор_Шлаг пишет: Тамбовские и Рязанские части никуда не входили? Полки с таким названиями были, но не факт, что они формировались из уроженцев Рязанщины и Тамбовщины... Тут есть специалисты по призывникам, подскажут.
Пастор_Шлаг: GeorgG-L пишет: Полки с таким названиями были, но не факт, что они формировались из уроженцев Рязанщины и Тамбовщины... Тут есть специалисты по призывникам, подскажут. А в какие полки они входили? Где можно посмотреть личный состав этих полков? Кто эти специалисты?
Пастор_Шлаг: ...
fon_der_Palen: Пастор_Шлаг Обратитесь к ув. Архивисту.
Пастор_Шлаг: архивист, помогите еще раз пожалуйста. В какие полки входили Тамбовские и Рязанские соединения? Где можно посмотреть личный состав этих полков?
SLV: Пастор_Шлаг пишет: А как же мой прадед из Тамбовской губернии смог учавствовать в этих событиях? Учитывая особенность применения армии РИ в качестве вспомогательной полицейской силы для подавления внутренних беспорядков, во всех без исключения соединениях были части, укомплектованные призывниками из других местностей. Например: "Согласно «Расписанию распределения новобранцев призыва 1913 г.» в 41-й Сибирский стрелковый полк было определено следующее число новобранцев: из Акмолинского уезда 80 чел., из Барнаульского уезда - 230, из Гродненской губернии - 65, из Пермской губернии - 50, из Ломжинской губернии - 165, из Омска - 189 чел. " Взято с сайта "Анатомия армии".
GeorgG-L: SLV пишет: Учитывая особенность применения армии РИ в качестве вспомогательной полицейской силы для подавления внутренних беспорядков Утверждение спорное, хотя в том же Владивостоке именно В-С. стрелки до 1910 года и несли полицейскую службу. По уставу о воинской повинности 1874 г. все уезды Российской Империи были разделены на три группы: великорусскую, малорусскую и инородческую. Каждая часть получала пополнения из всех трех групп, причем одна из двух русских считалась «основной». Как правило, люди не служили на территории своего жительства. Варшавский округ, например, целиком пополнялся уроженцами русских округов (99,5 процента). Санкт-Петербургский округ был самым «территориальным», но и в его частях было 58 процентов «чужих». Вообще же лишь 12,5 процентов (восьмая часть) призванных служила в своих округах.
SLV: GeorgG-L пишет: Утверждение спорное, хотя в том же Владивостоке именно В-С. стрелки до 1910 года и несли полицейскую службу. Я имел в виду использование армии в качестве карателей при подавлении всяких выступлений и восстаний. То, чем теперь занимается ОМОН и Беркут или внутренние войска. Соответсвенно, в такой армии нужны солдаты, для которых на месте их службы все чужое, и которые без колебаний будут стрелять в совершенно чужую и чуждую им толпу.
GeorgG-L: Просто строго территориальную систему в условиях РИ не реализовать.
Пастор_Шлаг: архивист, помогите еще раз пожалуйста. В какие полки входили Тамбовские и Рязанские соединения? Где можно посмотреть личный состав этих полков?
архивист: Пастор_Шлаг пишет: В какие полки входили Тамбовские и Рязанские соединения? Я лучше знаю ситуацию на ПМВ (хотя, не думаю, что она сильно отличалась от РЯВ). Пехотные и стрелковые полки комплектовались уроженцами одной местности более чем на половину, но очень приличная часть была из других местностей. Названиям полков это не соответствовало, совсем не обязательно (как уже отметил ув. GeorgG-L), что 122 пех. Тамбовский полк комплектовался преимущественно уроженцами Тамбовской, а не какой-нибудь другой губернии. В Сибирских полках в ПМВ, например, много татар служило. А несколько Сибирских стрелковых запасных, вообще, в Московском округе формировалось. Пастор_Шлаг пишет: Где можно посмотреть личный состав этих полков? Узнавать Вам это лучше всего в документах Уездных воинских начальников, они, если сохранились, должны находиться в областных архивах. Для этого нужно знать уезд призыва и год рождения. В остальные места, не зная точно воинской части, обращаться бесполезно.
архивист: По теме ветки можно еще добавить: Крепостная жандармская команда (кстати, вот туда могли попасть из любой губернии) Запасных батальонов было три - 3,4 и 7. GeorgG-L пишет: Вроде сформировали три дружины. Похоже, что Порт-Артурская вольная дружина была одна, но в ней было 3 бальона. А сотня Верхнеудинского полка была под № 4.
GeorgG-L: архивист пишет: А сотня Верхнеудинского полка была под № 4. Угу, и она получила потом георгиевские трубы за оборону Порт-Артура
Пастор_Шлаг: архивист пишет: Узнавать Вам это лучше всего в документах Уездных воинских начальников, они, если сохранились, должны находиться в областных архивах. Для этого нужно знать уезд призыва и год рождения. В остальные места, не зная точно воинской части, обращаться бесполезно. Уроженец Тамбовской губернии (ныне Рязанская область) Кадомский уезд. Знаю что служил под началом Макарова (может и правда моряк). То есть искать надо в Тамбовском архиве. А какое название могут иметь эти "документы уездных воинских начальников", как оформить лучше запрос в архив?
архивист: Пастор_Шлаг пишет: А какое название могут иметь эти "документы уездных воинских начальников", как оформить лучше запрос в архив? Архивный фонд, думаю, должен называться "Кадомский уездный воинский начальник" или "Управление...". Но Вам необязательно, да и не нужно указывать названия документов. Укажите в запросе, что просите найти сведения о призыве на воинскую службу такого-то. Очень желательно указать год рождения и место проживания. Но, учтите, что положительного результата никто не гарантирует.
Пастор_Шлаг: архивист пишет: Но, учтите, что положительного результата никто не гарантирует. В любом случае спасибо.
Dmitry_N: архивист пишет: номер сотни сам хотел бы узнать Олег... Сотня - четвертая.
архивист: Dmitry_N Дима, я уже разыскал. См. пост № 74. Сравнил списки полка и списки артурских офицеров.
Wanted: Меня давно интересует Порт-Артурский период службы Колчака.Сведения нашел обрывочные,плюс несколько строчек в его дневнике.Может посоветуете что нибудь по этой теме?
GeorgG-L: Если коротко: В Порт-Артуре с 18.3.1904. Вахтенный начальник на крейсере «Аскольд». И. о. артиллерийского офицера на минном транспорте «Амур». С 21.3.1904 командует миноносцем «Сердитый». 1.05. в составе отряда миноносцев "Сердитый" обеспечивал траление по курсу минного транспорта «Амур», следовавшего на минную поста-новку. 7.05 выходил для атаки неприятеля. 14.05 участвовал в ночном поиске неприятеля. 20-21.05 вместе с эсминцами, канонерскими лодками и береговыми батареями вел огонь по не-приятельским пароходам-заградителям отражая третю попытку японских брандеров заблокиро-вать выход из порт-артурской бухты. 26.05. прикрывал минную постановку в бухте Лунвантань. 28.05 ходил к островам Мяотао. 1 и 5.06. обстреливал позиции японцев на сухопутном фронте. Выставил 16 мин 26.08 и 27.09. На минной банке, поставленной им погиб японский крейсер «Такасаго» (30.10.1904). 2.11.1904 назначен командиром 120-ти и 47 миллиметровыми батареями на северо-восточном фланге сухопутного фронта крепости. Ранен. Орден Святой Анны 4-й степени «за храбрость» (11.10.1904). Золотая сабля «за храбрость» и орден Святого Станислава 2-й степени с мечами (12.12.1905). Мечи и бант к ордену Святого Владимира 4-й степени (19.03.1907).
Dampir: GeorgG-L пишет: Вахтенный начальник на крейсере «Аскольд». Удивительно , но он есть в Степановском "Порт-Артуре" 1956г. Правда, почему-то вахтенным начальником на крейсере «Дмана»
Wanted: А что это за произвидение "Порт-Артур"?Художественное или документальное?
архивист: Wanted пишет: А что это за произвидение "Порт-Артур"? Художественное. Роман Степанова Александра Николаевича в 4-х частях. Первое издание - 1944 г., Москва. Переиздавался бесчетное множество раз. У очень многих интерес к РЯВ проснулся после прочтения этой книги.В Сети, думаю, есть текст.
Wanted: Огромное спасибо за подсказку.Уже начал читать.Потом найду в бумажном варианте.В отпуске капитально засяду за чтение.
Пастор_Шлаг: А у Макарова во время обороны Порт Артура, какие части были в подчинении, только морские?
Пастор_Шлаг: Где можно посмотреть список экипажа эска́дренного бронено́сца «Петропа́вловск»?
Wanted: У меня возник вопрос по миноносцу Сердитый.Как известно он после Порт-Артура был в составе Сибирской флотилии. А был ли на Балтике корабль с подобным названием?Нигде не могу найти. Случайно сегодня увидел фото со съемок фильма Адмиралъ.Там у матроса на бескозырке надпись Сердитый.
архивист: "Сердитый" был захвачен японцами в 1918 г. Сдан на слом в 1923 г. Так что на Балтике судна с таким же названием быть не могло.
GeorgG-L: А что купол Морского собора до сих пор такой?
Wanted: Фотка была сделана в прошлом году,значит такой.
полная версия страницы