Форум » Война на суше » Сухопутные войска России и Японии. » Ответить
Сухопутные войска России и Японии.
Олег: Есть какая-нибудь инфомация по ОШС (организационно-штатной структуре) полков, бригад, дивизий, корпусов; стрелковых, кавалерийских и артеллерийских? А так же их численность и вооружение.
Ответов - 119, стр:
1 2 3 All
Рыба: Олег добрый день. Есть конечно. Вы у Бориса спросите где он мою информацию зарыл. Я к сожалению сейчас в запарке. Если есть вопросы ко мне лично отвечу с удовольствием. С уважением Александр PS Борис чиркане мне письмоишко
Борис, Х-Мерлин: Олег пишет: цитатаЕсть какая-нибудь инфомация по ОШС (организационно-штатной структуре) полков, бригад, дивизий, корпусов; стрелковых, кавалерийских и артеллерийских? А так же их численность и вооружение. - см. АРХИВ - http://www.cnw.mk.ua/weap.../forum/archives/index.htm - РАЗДЕЛ - Описание ТВД и предпосылок войны - в изложении Александра Рыбакова aka Рыба
Олег: Cпасибо, однако там нет нескольких, на мой взгляд существенных, деталей. 1) Ничего нет про части, входящие непосредственно в корпус, а не в дивизию 2) Непонятно, какие пушки находились в дивизионной артиллерии 3) Нету конкретных цифр по пулемётам. Вообще инересно было бы чего-нибудь почитать о полевой артиллерии, поскольку почти во всех описаниях сражений РЯВ сравнивается количество батальонов.
Рыба: Для Олег: Добрый вечер Олег. 1. Что конкретно Вас интересует. Корпуса вообще. Восточно-Сибирские армейские корпуса. Первый Армейский корпус или не приведи Боги Гренадерский... На момент начала войны или иное. » ... в 1903 году копусов было 31. Гвардейский корпус, гренадерский корпус, 1-21 армейские корпуса, 1 и 2 Кавказские, 1 и 2 Туркестанские, 1 и 2 Восточно-Сибирские армейские корпуса, и 2-а кавалерийских корпуса. Корпуса состояли из дивизий или бригад и вот тут начинаются различия...» Как появится время могу Вам привести любую информацию по любым корпусам на ТВД и не только, это то как раз не сложно. Но проблема в том что непосредственно после начала войны корпуса, дивизии, бригады чуть ли не полки с батальонами были раздербанены на Отряды. Все в точности по ПОПУВвВВ. Поэтому я и не стал о них писать. Теперь далее в момент начала военных действий на дальневосточном ТВД Восточно Сибирские стрелковые полки свелдены в бригады но не в дивизии. Поэтому дивизионной артиллерии они как раз не имели. Полевые орудия если Вы про них спрашиваете 75 мм обр. 1900-02 года. БК шрапнельный снаряд с трубкой двойного действия. Кроме того на складах в Чите Хабаровске и отделении в Николаеве полевые мортиры, артиллерийский парк ну и что то там еще. Дома посмотрю поточнее... Если вы спрашиваете про то прошли ли переворужение войска на ТВД. То ответ да прошли в течении 1902-03 года По пулеметам. В полевых частях руссой Армии две пулеметные роты. Одна из них на ТВД, у японцев в полевых частях пулеметов нет. В крепостонй артиллерии по памяти не скажу но достаточно. роде все С уважением Александр
Олег: Для Рыба: Нет, вопрос в другом, были ли например в списочном составе батареи и дивизионы корпусной артиллерии, может быть и тяжёлой, в состав корпусов могли входить конные или пешие разведывательные части, не входящие в состав дивизий и бригад. А у японцев какая была полевая артиллерия? Рыба пишет: цитата75 мм Наверно всё-таки 76мм, ещё должны были быть различные горные пушки, кавалерия тоже могла иметь другие орудия, чтото мне не верится, что была всего одна модель пушки и для пехоты и конницы и казаков. Рыба пишет: цитатаПОПУВвВВ Расшифруйте пожалуйста.
Нико Лаич: Всем привет! Без всякой задней мысли говорю, что господин Рыба скорее всего опечатался. В сухопутных войсках «трехдюймовки» измерялись в 76 мм (а на флоте почему-то в 75 мм). 76-мм полевые пушки были действительно двух типов: образца 1900 г. и более скорострельные образца 1902 г. На Дальнем Востоке также имелись по-моему 2 батареи 64-мм горных пушек образца 1883 г. С уважением, Нико Лаич.
Рыба: Для Олег: Добрый день. Очень быстро. Понял Ваш вопрос завтра отвечу. На примере како нето корпуса разберем организацию. Но по памяти в состав корпусов доплнительные конные или пешие развед. части не входили ( именно на тот момент). В корпуса действительно входили инженерные батальоны. По аритллерии в состав Восточно-Сибирских армейских корпусов не входили бригады, батареи и т.п. полевых мартир. Не по штату ни сверхштата. Не вполне понятно что по Вашему отностися к понятию тяжелая артиллерия? По второму считаете ли необходимым что бы была приведены все типы арт. систем состоящие на вооружении в 1903 году. По поводу мм принимаю полностью замечание. Если да то не вдруг но могу привести. По последнему. Положение о полевом управлении войск в военое время 1896 г. С уважением Александр
Iva: Олег пишет: цитатаНет, вопрос в другом, были ли например в списочном составе батареи и дивизионы корпусной артиллерии, может быть и тяжёлой, в состав корпусов могли входить конные или пешие разведывательные части, не входящие в состав дивизий и бригад. на сколько я помню, разведка ( казачий полк) по штату был в дивизии, в корпусе его не было и в 1914. тяжелая артиллерия ( мортирный дивизион) был введен в корпус после РЯП - 1909 или последующие.
Рыба: Для Iva: Добрый день. ››на сколько я помню, разведка ( казачий полк) по штату был в дивизии ››Не совсем так и не вовсех дивизиях. В Восточно Сибирских не было( это когда бригады уже были развернуты в дивизии). Вообще на уровне пехотных полков были конные охотничьи команды. Это и есть полковая разведка. Процетирую себя любимого. «В составе русской армии того времени были только пехотные и кавалерийские дивизии, исключение составляли Восточно-Сибирские стрелковые дивизии, причину их появления будет рассмотрена ниже, при обсуждении Дальневосточного театра. Ни каких других дивизий в русской армии нет, и не было. Пехотные дивизии, всегда имели номер с 1 по 45 армейские. Или номер и название для-- гренадерских или гвардейских. Всего пехотных дивизий, вместе с гвардейскими и гренадерскими 52. Пехотная дивизия состояла из двух пехотных бригад, нумерация последних была внутри дивизионная, т. е. существовали только 1 и 2 пехотные бригады соответствующих дивизий. В пехотную бригаду входило два пехотных полка, гвардейские полки имели только название, армейские пехотные полки имели название и номер с 1-го армейского до 180-го, отдельная нумерация шла у гренадерских полков с 1-го гренадерского по 16. Само название пехотный полк, подразумевает 4-х батальонную организацию, единую для гвардейских, гренадерских и армейских пехотных полков. По штату мирного времени в полку было: нижних чинов 1 873, военных чиновников 7, офицеров 70. В военное время полк состоял из 4 021чел. нижних чинов, 7-ми военных чиновников и 79 офицеров. К каждой пехотной дивизии придавалась артиллерийская бригада по номеру соответствующая дивизии, всего артиллерийских бригад 56 -- одна четырех, двадцать восемь шести, две семи, двадцать три восьми и две девяти батарейного состава. (4 артиллерийских бригады в структуру пехотных дивизий не входили). Кавалерийская дивизия состояла из двух бригад, двух полкового состава ( кроме 2-й гвардейской имевшей в своем составе три кавалерийских полка), каждый кавалерийский полк 6-ти эскадронного состава. Кавалерийские дивизии имели названия или номера, бригады нумеровались внутри дивизионной, т.е. так же как и в пехотной дивизии, существовали только первая и вторая кавалерийские бригады соответствующих кавалерийских дивизий. Всего кавалерийских дивизий (вместе с гвардейскими) в русской армии 25 - 1 и 2 Гвардейские, 1-15 Армейские кавалерийские дивизии, Сводная кавалерийская и 6 казачьих кавалерийских дивизий. К каждой кавалерийской дивизии придавался конно-артиллерийский дивизион соответствующего ей номера, 2-х батарейного состава, по 6 орудий в батареи.» С уважением Александр
Abacus: Для Олег: ›1) Ничего нет про части, входящие непосредственно в корпус, а не в дивизию Ну, вот, например, состав 1-го сибкорпуса под Ляояном. http://webpages.charter.n.../abacus/photo/1-scorp.gif 2) Непонятно, какие пушки находились в дивизионной артиллерии 3-дюймовые. ******* 3) Нету конкретных цифр по пулемётам. Пулеметная рота (10 пулеметов) принимала участие уже на Ялу (все были захвачены японцами). ****** › почти во всех описаниях сражений РЯВ сравнивается количество батальонов. Там где про баталионы, там всегда и про орудия есть:-). Например, Ляоян - у японцев: 414 легких и горных (примерно пополам) и 48 тяжелых (в том числе русские, захваченные в Наншане). Русские (без крепостной артиллерии Ляояна и не подошедших к началу боев частей): 502 легких; 52 конных и горных; 16 тяжелых.
Abacus: Олег пишет: цитатаА у японцев какая была полевая артиллерия? Плохая. Пушки Арисака. Не скорострельные, без откатника и с раздельным заряжанием. Предыдущее поколение, по сравнению с русскими. Примерно соответствуют русским 87-мм, снимaющимся с воооружения. Специалисты оценивали еффективность, как уступающую в 1.5-2 раза русским. Захваченные русские пушки японцы очень ценили. Ими, например, была сразу после захвата укомплектованая гвардейская аpтиллерия Хиджиката. В половине дивизий вообще вся артиллерия была только горная. Пукалки... Тяжелая представлена старыми 90мм мортирами и хoрошими 120 мм гаубицами Круппа. Последних было закуплено 20 штук и они принимали участие уже на Ялу.
РЫБА: Добрый вечер. Вопрос был задан и придется привести ответ. Для экономии места приведу только дивизии входящие в корпуса если возникнут вопросы по конкретным корпусам на что то смогу ответить с ходу что то после подготовки. На 1 января 1889 года в составе армии мирнрого времяни входили Гвардейский корпус. 1, 2 и 3 Гв пех дивизии. Гв. стрелковая бригада, 1 и 2 Гв кав див. Гвардейский полевой жандармский эскадрон. Гв саперный батальон. 3 летучих арт парка. Всего в корпусе 180 орудий Гренадерский корпус 1 2и 3 гренадерская дивизии 1 Кав дивизия, 3 летучих арт парка, гренадерский саперный б-н. всего в корпусе 156 орудий 1-й армейский корпус 22 23и 37 пехотные дивизии 3 арт парка (144 орудия) 2-й армейский 26 27 пехотная дивизия 2 кав дивизия. 108 орудий и 2 арт парка. 3-й армейский 28 29 пехотные дивизии 3 кав дивизия 108 орудий и 2 арт парка. 4-й армейский 16 и 30 пех дивизии 4 кав дивизия 108 орудий и 2 арт парка. 5 -й армейский 7 и10 пех 5 кав дивизии 108 орудий и 2 арт парка. 6-й армейский 4 и 6 пех 6 кав див. 108 орудий и 2 арт парка. 7 армейский 13 и 34 пех 7 кав. див 108 орудий и 2 арт парка. 8 армейский 14 и 15 пех 8 кав див. 108 орудий и 2 арт парка. 9 армейский 5 и 33 пех 9 кав див 108 орудий и 2 арт парка. 10 армейский 9 и 31 пех 10 кав. див 108 орудий и 2 арт парка. 11 армейский 11 и 32 пех. 11 кав дивизии 108 орудий и 2 арт парка. 12 армейский 12 и 19 пех 12 кав. див. 108 орудий и 2 арт парка. 13 армейский 1 и 36 пех див. 96 орудий и 3 арт парка. 14 армейский 17 и 18 пех див. 14 кав див 108 орудий и 2 арт парка. 15 армейский 2 и 8 пех див 13 кав див 108 орудий и 2 арт парка. 16 армейский 25 и 41 пех див 96 орудий и 2 арт парка. 17 армейский 3 и 35 пех див. 96 орудий и два парка Кавказский армейский Кавказская гренадерская дивизия 38 и 39 пех див1и 2 кавказские кав див1и 2 пеший пллстунский б-н 2 и 5 батареи Кубанского казачьего войска. 156 орудий и 3 парка А вот о Сибирских корпусах сформированных в 1903 году я напишу позже С уважением Александр
Iva: Для Рыба: 1889 или 1899?
Alexey: Рыба 11 армейский 11 и 32 пех. 11 кав дивизии 108 орудий и 2 арт парка. 12 армейский 11 и 19 пех 12 кав. див. 108 орудий и 2 арт парка. Александр, дважды повторилась 11 пех. дивизия. Наверное в одном из корпусов должна быть 12 див., она больше нигде не встретилась. Алексей
Рыба: Для Iva: Для Alexey: Добрый день господа. По поводу 12 и 11 пех дивизий посмотрю дома. Навернека опечатался. Данные именно на 1889 год. Вплоть до 1903 года состав армейских корпусов не менялся( кроме сформирования Сибирских Армейских). С уважением Александр
Олег: Спасибо за ответы, можно ещё вопрос. Насколько я знаю, в ПМВ 80% были за счёт артиллерии, а для РЯВ какие цифры?
Нико Лаич: Для Олег: Добрый день! 80% - это Вы про потери? С уважением, Нико Лаич.
Олег: Для Нико Лаич: Добрый день! Нико Лаич пишет: цитата80% - это Вы про потери? Да. Почитал я тут Деникина, и начал слегка офигивать. Он пишет, что в русской дивизии перед ПМВ было 6 батарей, всего 108 орудий. Это что 18-орудий в батарее? Не многовато-ли.
РЫБА: Для Олег: Добрый день. Я приношу прощения просто забыл посмотреть по дивизиям( посмотрю завтра надеюсь). Ваш вопрос показался мне странным вроде это я точно освещал... «Артиллерия. На 1903 год в состав полевой артиллерии входило 564 батареи из них: пешей и конной артиллерии 438 армейских, 56 конных, 1 конно-горная, 14 резервных, 46 запасных и 1 резервная конная батареи. На вооружении которых состояло, не менее, 5 913 орудия, по расчетным данным, т.к. к сожалению, нет данных именно на 1903 год, однако, известно что в 1900 году в состав 530 батарей входило 5 516 орудия. Численность личного состава на 1903 год 154 925 человек. Кроме этого в составе крепостной артиллерии сухопутных крепостей было 6 831 орудия из 7 076 положенных по штату, но необходимо отметить, что нормальному табелю соответствовало 5 557 орудий. Приморские крепости располагали 3 432 орудиями из них 2 433 штатных. И последняя, необходимая цифра. Учитывая, что к концу 90-х годов ХIХ века в армиях всего мира начался процесс перехода на скорострельную полевую артиллерию, необходимо привести цифру 3-х дюймовых полевых орудий Путиловского завода образцов 1900 и 1902 годов состоявших на вооружении частей. По данным Всеподданнейшего доклада по Военному министерству за 1902 год для перевооружения всей полевой артиллерии было необходимо 6 831 орудия, в 1904 году имелось 1500 орудий образца 1902 года и не менее 1083 орудий образца 1900 года. ( *Поясню: Путиловскому заводу в 1900 и 1902 году было заказано соответственно 1500 и 900, 3-х дюймовых орудий образца 1900 года, на январь 1903 года получено 1083, на 1904 год данных не имею. ) К каждой пехотной дивизии придавалась артиллерийская бригада по номеру соответствующая дивизии, всего артиллерийских бригад 56 -- одна четырех, двадцать восемь шести, две семи, двадцать три восьми и две девяти батарейного состава. (4 артиллерийских бригады в структуру пехотных дивизий не входили). Семь резервных артиллерийских бригад -- три пяти, три шести о одна семи батарейного состава, по 32-а орудия в батареи. Запасные артиллерийские бригады 3-х батарейного состава по 31 орудию в батареи.» Вот такие пироги. С уважением Александр
Олег: Для РЫБА: РЫБА пишет: цитата564 батареи из них: пешей и конной артиллерии 438 армейских, 56 конных, 1 конно-горная, 14 резервных, 46 запасных и 1 резервная конная батареи. На вооружении которых состояло, не менее, 5 913 5913 делим на 564, получаем меньше 11, и как это согласуется с РЫБА пишет: цитатапо 32-а орудия в батареи. РЫБА пишет: цитатаЗапасные артиллерийские бригады 3-х батарейного состава по 31 орудию в батареи
РЫБА: Для Олег: Здравствуйте Олег ››....и как это согласуется ... ›А Вы внимательно прочитайте, о чем идет речь, а еще лучше полный текст на колени положите( там ниже про развертывание есть) и все вполне согласуется... Так что не вполне понятно Ваше удивление именно поэтому поводу, а вот описочка там действительно есть и мне надо проверть кто ошибся я или источники. Говорю это без всякой иронии, перед тем как все это написать я пересчиывал не по одному разу, но тем не мение ошибки находятся. Найдете и Вы я надеюсь. С уважением Александр
Abacus: Для РЫБА: Речь, скорее всего, о описке. Полевые батареи 8-орудийного состава. Конные - 6-орудийные. У Деникина вместо батарей - 2-х батарейные дивизионы. По следующей ссылке, получаеця в седнем 11 орудий на батарею за щет резервных батарей. Они, подобно резервным баталионам, предназначались для развертывания в более крупные части и могли иметь усиленный штат.
РЫБА: Для Abacus: Добрый вечер. У Деникина явная описка это как раз вполне очевидно. ››Полевые батареи 8-орудийного состава. Конные - 6-орудийные. ›Угу кто бы спорил, я не буду. Дело в другом, есть некая описка в моем собствнном тексте. Я удосужился пересчитать количество номинально объявленных мною батарей и реально приведенную цифру( когда писал считал только орудия каюсь), так вот цифры не сошлись( любой сам может проверить), дома посмотрю в чем дело. Либо я описался, либо что то в источниках не так. Вообще обзор надо было давно закончить, все руки не доходят. С уважением Александр PS Олег спасибо за интересные вопросы.
Олег: Для Abacus: Цитата из Деникина «Отдельные стрелковые бригады не входили в состав пе-хотных дивизий, имели свою дивизионную организацию, но мень-ший состав: четыре полка по 2 батальона (вместо 4-х) и дивизион артиллерии (3 батареи вместо 6-ти).» Для РЫБА: Да, где-то описка, нужно разбираться. В целом я согласен с Абакусом, ни до, ни после таких больших батарей (32 орудия) не было.
РЫБА: Для Олег: Олег привет. Я проверил и вечером выдам Вам полную информацию, подвела меня моя невнимательность, а вернее не совсем корректная фраз » из них», просто я поленился описывать все батареи и сегодня это собираюсь исправить. Но пока достаточно быстро. И так, артллерия делилась на пешую и конную, резервную, и запасную. Кроме того горно артиллерийские батареи ( состав как и в конной) и наконец вылозочные батареи. ››ни после таких больших батарей (32 орудия) не было. › Да было и не такое, но не в том суть, просто Вы существуют несколько разных по составу батарей батарей. Пешая - 8 орудийного состава Конная-6 орудийного состава Резервные батареи в среднем 31 орудие в батареи Запасные батареи 32 орудия в батареи Вылозочные батареи 25 орудий в батареи. О развертывании резервных и запасных я писал, ну не хочу просто место занимать. С уважением Александр PS 11 армейский корпус - 11 пех дивизия, соответственно 12-12 пех див, сейчас поправлю.
РЫБА: Для Олег: И вновь здравствуйте. ››Отдельные стрелковые бригады не входили в состав пе-хотных дивизий, имели свою дивизионную организацию, но мень-ший состав: четыре полка по 2 батальона (вместо 4-х) и дивизион артиллерии (3 батареи вместо 6-ти).» ›Ну великие Боги для кого я все это пишу??? «Перейдем к бригадам, имеющим тактические номера, или название. Во-первых, это стрелковы бригады, таковых в армии российской империи на 1903 год 24: гвардейская стрелковая, 1-15 стрелковые, 1 и 2 Финляндские стрелковые, 1-7 Восточно-Сибирские стрелковые, 1 и 2 Кавказские стрелковые и 1-8 Туркестанские стрелковые. В своем составе 14 стрелковых бригад ( Восточно-Сибирские стрелковые бригады в их числе) имеют по 4 стрелковых полка по два батальона в каждом. По штатам мирного времени в каждом стрелковом полку 1173 чел нижних чинов, 4 военных чиновника и 33 офицера. По штатам военного времени нижних чинов 1998 человек, военных чиновников 5 и офицеров 35 человек. Все стрелковые полки имеют название или номер( иногда и то и то). При этом нумерация полков шла отдельно внутри каждого региона. Две отдельные конные бригады. Двух полкового, шести эскадронного состава. Одна из них, Уссурийская конная бригада, находилась на Дальнем Востоке. Резервные бригады. Всего в русской армии 26 резервных бригад. Нумерация начинается с 46-й резервной бригады и имеет пробелы, кроме того, существовали 1-3 Сибирские резервные и 1-2 Туркестанские резервные бригады. Семь резервных артиллерийских бригад -- три пяти, три шести о одна семи батарейного состава, по 32-а орудия в батареи. В 1903 году три запасных конных бригады, содержавшие кадр для формирования восьми шести эскадронных полков. Запасные артиллерийские бригады 3-х батарейного состава по 31 орудию в батареи. Кроме того, существовали различные отдельные бригады, которых мы не будем касаться т.к. непосредственного отношения к войне на Дальнем Востоке они не имеют, кроме бригад Заамурского округа пограничной стражи и Заамурской железнодорожной бригады, которые мы рассмотрим несколько ниже. Развертывание войск, в случае объявления мобилизации происходило, как мы теперь понимаем, двумя путями. На первом этапе действующие части комплектовались по штатам военного времени. Затем резервные бригады разворачивались в дивизии, при этом в одну пехотную дивизию разворачивались бригады с пяти-ротным составам отдельных батальонов, а бригады с семи ротным составам батальонов разворачивались в две стрелковые дивизии. Пятая и седьмая роты оставались в местах постоянной дислокации, в дальнейшем на их основе формировался полк. Резервная артиллерийская батарея развертывалась в четыре батареи обычного состава, т.е. становилась полноценной полевой артиллерийской бригадой. Кавалерийские части комплектовались теми же путями, кроме казачьих где при объявлении мобилизации с льготы призывались второочередные казачьи части.» Пришлось даже развертывания коснуться... С уважением Александр
Олег: Для РЫБА: Cпасибо за такой развёрнутый ответ. Я нашёл ошибку в своих рассуждениях, 108 орудий-это на корпус, в нём 2 дивизии, в каждой 6 8 орудийных батарей. Видимо оставшиеся 12 пушек-это тяжёлая артиллерия корпусного подчинения. И всё это относится к началу ПМВ. Вроде с артиллерией всё стало ясно, за исключением её роли в сражении, т.е. какой процент людей пострадал именно от арт. огня. Вы не знаете, в инете есть список, какие полки были в каких дивизиях. Хотя бы для гвардии.
РЫБА: Для Олег: Добрый день. В интернете подобной информации нет. По пехоте могу привести информацию, но честно говоря это хлопотно, хотя похоже и нужно. Вы же из Москвы купите книгу Русская Армия( Пехота )это там есть, если хотите полностью приведу название. Теперь по потерям это мне надо посмотреть, в принципе у Николая( сайт Абакус) есть информация. С уважением Александр
Олег: Для РЫБА: РЫБА пишет: цитатано честно говоря это хлопотно Если хлопотно, то не стоит. А как точно называется книжка?
AlexDrozd: Олег›Вроде с артиллерией всё стало ясно, за исключением её роли в сражении, т.е. какой процент людей пострадал именно от арт. огня. Кажется в РЯВ ок 15% потерь приходилось на артогонь (в ПМВ как бы не 88%). Но как это подсчитывали, я не знаю. Цифры запомнил из какого-то учебника по артиллерии. На начало войны русская полевая артиллерия на ТВД была представлена 120 76-мм орудиями обр. 1900 года. Было еще 12 64-мм горных пушек (не путать с пушками Барановского), это системы с клиновым затвором и раздельным заряжанием, кажется обр. 1884 г. Корпус по штату включал в себя одну кав. и две стрелковае дивизии. В стрелковых - по две бригады двухполкового состава (по четыре батальона в полку) и арт. полк двух или трехдивизионного состава (по 3 8-орудийных батареи в 1-м и 2-м дивизионах и 2 в третьем). Т.е. в дивизии по штату - 16 батальонов и 48 (или 56) орудий. На деле на ТВД в начале войны было ок. 2 орудий на батальон (нормой считалось 4 полевых орудия на батальон). У японцев дивизии были 12-батальонные (по 3 бат в полку) + кав.полк, в артполку - 36 орудий (6 6-ти орудийных батарей в двух д-нах). Всего арполков имелось 12 армейских в составе дивизий , 1 гвардейский (в гвардейской дивизии) и 5 или 6 армейского подчинения. Тяжелая осадная артилерия была сведена в отдельную часть. Примерно треть артиллерии была горная. Пушки Арисака имели дальность огня гранатой около 4,8 км полевая и ок. 4 км горная при скорострельности (технической) не больше 3-х выстр/мин. Для сравнения 76 мм полевая пушка обр. 1900/1902 имела дальность огня 8,5 км гранатой (которых не было) и ок. 6 - шрапнелью. 87 мм обр. 1885 г. - 6 и 3 км соответственно.
РЫБА: Для AlexDrozd: Добрый день. ››На момент начала военных действий на ТВД. Восточно Сибирские Стрелковые бригады весьма «странного» состава. Бригады двухполковые но полки трехбатальонные. Обычная стрелковая бригада четыре полка двухбатальонного состава, примером может служить любая из довоенных хоть те же 1-8 Туркестанские стрелковые бригады, и наличие тактических номеров см. выше. То что Вы называете стрелковой бригадой это армейская пехотная бригада отличае в составе(два полка четырехбатальонного состава) и в делении только внутридивизионно(1 и втарая бригада соответствующий дивизии). Для кавалерии то же самое исключение иррегулярная каваления там свои пирогои. По Японии я приводил см. http://www.cnw.mk.ua/weap...orum/archives/japarmy.htm Впрочим приводил и по России... Кроме меня любимого:-))) можно просмотреть Бескровного, Зайончковского(младшего), Волкова(по офицерскому корпусу), сбоник Русская Регулярная армия(пехота 1854-1917). И по России все толком), по Японии из доступных даже не знаю, что порекомендовать... У Ростунова такая ерунда написано что хоть плачь, у Левицкого и того хуже, правда не знаю... С уважением Александр
AlexDrozd: РЫБА›Восточно Сибирские Стрелковые бригады весьма «странного» состава. Насколько помню, их планировалось в случае войны развернуть в дивизии, добавив по батальону в полк. Лет 20 назад я всем этим интересовался , сейчас уже многое забыл Штат корпуса и другие данные я привел из «Истории РЯВ» издания 1977 г. (вроде бы), по памяти.
РЫБА: Для AlexDrozd: Добрый день. ››Насколько помню, их планировалось в случае войны развернуть в дивизии, добавив по батальону в полк ›А их и начали развертывать, но самое забавное ДО войны, отсюда и странная организация. Хотя сразу надо сказать что войну они встретили не в полном планируемом составе. ››Штат корпуса и другие данные я привел из «Истории РЯВ» издания 1977 г. ›У Ростунова такое, что в пору за голову хвататься, я честно говоря к институту военной истории после этого начал очень плохо отностися. Ростунов был одним из виденйших спецов в этой области...и написать такую хрень...Доброб просто еще периписать В-И комиссию. С уважением Александр
Нико Лаич: Всем привет! С Вашего разрешения позвольте представить небольшую статью по Вышеупомянутому вопросу. «КРАТКАЯ ИНФОРМАЦИЯ О ВОСТОЧНОСИБИРСКИХ СТРЕЛКОВЫХ ЧАСТЯХ И СОЕДИНЕНИЯХ» «В 1898 г. все 10 Восточносибирских (далее ВС) стрелковых батальонов развернули в двухбатальонные полки; в том же году из рот ряда стрелковых и пехотных полков сформировали 11-й и 12-й ВС стрелковые полки. В 1900 г. из 5 ВС линейных полков сформировали 13-17-й ВС стрелковые полки, из 7 ВС линейных батальонов – 18-24-й ВС стрелковые полки. Количество ВС стрелковых полков значительно возросло в 1903 г., когда из ряда крепостных полков и из рот пехотных и стрелковых полков сформировали 25-36-й полки в составе 7-9-й ВС стрелковых бригад; при этом уже 10 февраля 1904 г. (по н.ст.) все 9 бригад были переформированы в стрелковые дивизии 12-батальонного состава. Несколько дней позже был принят новый штат артиллерии для войск, дислоцированных на Дальнем Востоке, по которому с 1-й по 6-ю и 9-й ВС стрелковым дивизиям придавалось по одной стрелковой артиллерийской бригаде двухдивизионного состава по две батареи в каждом, 7-й и 8-й дивизиям, на которые возлагалась оборона крепостей, по одному стрелковому артиллерийскому трехбатарейному дивизиону. В сентябре 1905 г. полки 2-8-й ВС стрелковых дивизий развернули в четырехбатальонный состав. В 1900 г. был сформирован Сибирский армейский (с июля 1-й Сибирский армейский), 2-й Сибирский армейский, 3-й Сибирский армейский (упразднен в том же году) корпуса. В 1904 г. 3-6-й Сибирские армейские (4-6-й упразднены в 1906 г.), в 1905 г. 7-й Сибирский армейский (упразднен в 1906 г.).» Использованные источники: 1. Керсновский А.А. «История Русской армии», М., Изд. «Голос», 1994 г. 2. Леонов О., Ульянов И. «Регулярная пехота 1855-1918», М., Изд. АСТ-ЛТД, 1998 г. 3. Широкорад А.Б. «Падение Порт-Артура», М., Изд. АСТ, 2003 г. С уважением, Нико Лаич.
РЫБА: Для Нико Лаич: Добрый день. Спасибо. Все в целом так. Я правда по второму источнику пошел чуть дальше, выписал дату формирования всех В-С сп. Там получилась призабавнейшая картина. Не все просто и с 3 Сибирским армейским. Он действительно расформирован после Китайской войны...и сформирован перед самой войной 1904 года(сейчас я не вспомню дату но могу и привести). С уважением Александр
РЫБА: Добрый день. 1 Сибирский Армейский корпус. Сформирован в июле 1900 года Состав: 1 Восточно Сибирская стрелковая бригада состав 1 Восточно Сибирский стрелковый полк сформирован 28.01.1898г 2 ВСсп 28.01.1898 3 ВСсп 28.01.98 4 ВСсп 28.01.98 2 ВССбр 5 ВСсп 28.01.1898 6 ВСсп 28.01.98 7 ВСсп 28.01.98 8 ВСсп 28.01.98 2-й Сибирский Армейский корпус Сформирован в июле 1900 5-я ВССбр 17 ВСсп 13.05.1900 18 ВСсп 24.06.1900 19 ВСсп 24.06.1900 20 ВСсп 24.06.1900 6-ВССбр 21 ВСсп ? 22 ВСсп ? 23 ВСсп ? 24 ВСсп ? 3-Сибирский Армейский корпус Впервые сформирован в июле 1900 года Повторно 28. 01.04 а вот далее самое интересное... 3 ВССбр 9 ВСсп 21.03 1898 10 ВСсп 21. 03.98 11 ВСсп 31.03.98 12 ВСсп 31.03.98 4 ВССбр 13 ВСсп 13.05.1900 14 ВСсп 13.05.1900 15 ВСсп 13.05.1900 16 ВСсп 13.05.1900 9 ВССбр 33 ВСсп 5.12.03 34 ВСсп 5.12.03 35 ВСсп 5.12.03 36 ВСсп 5.12.03 Гарнизон Владивостока 8 ВССбр 29 ВСсп 30.10.03 30 ВСсп 30.10.03 31 ВСсп 30.10.03 32 ВСсп 30.10.03 Гарнизон Порт-Артура 7 ВССбр 25 ВСсп 30.10.03 26 ВСсп 30.10.03 27 ВСсп 30.10.03 28 ВСсп 30.10.03 И последнее 10 января 1904 года Высочайшее повеление о формировании третьих батальонов в 28 ВСсп, полки 8 и 9 бригады формировались 3-х батальонного состава Вот таким путем, по каваллерии выписок под рукой нет но и это можно... С уважением Александр
Alexey: РЫБА Александр, здравствуйте. Я, честно говоря не совсем понял, на какой период времени Вы приводите распределение стрелковых бригад по корпусам. На момент формирования - 1900 год?.. К началу РЯВ состав корпусов, насколько я знаю, был иным: 1-й САК - 1я и 2я ВССБ 2-й САК - 5я и 6я ВССБ 3-й САК - 3я,4я и 9я ВССБ (при этом высочайшее решение о его формировании принято 24-го января 1904г. и 28-го оформлено приказом по Военному ведомству; корпус сформирован на базе Квантунского отряда + еще несуществующая 9-я ВССБ; позже, после Ялу, 3я ВССБ (уже дивизия), находившаяся в составе Восточного отряда, включена во вновь образованный 3-й САК вместе с 6й ВССД из 2-го САК. 4я ВССД, оставленная в ПА, исключена из 3-го САК, а 9я ВССД - пополнила 1-й САК, вместо оставленной для защиты Владивостока 2я ВССД) 7я и 8я ВССБ - для обороны крепостей ПА и Владивосток - в состав корпусов не включались. Алексей
Олег: Возник такой вопрос. А была ли разниза во время РЯВ в тактике, вооружении и обмундировании между драгунскими и гусарскими(если не ошибаюсь, уланы и кирасиры остались только в гвардии) полками. А так же между гренадёрскими и обычными стрелковыми.
РЫБА: Для Alexey: Добрый день. Я проверил и полностью вынужден с Вами согласиться(на каком этапе возникла ошибка у меня не так уж важно, просто надо внимательний на источники смотреть и не пользоваться одним). Предыдущее сообщение я стер как к делу не имеющее, а текст сверху поправлю, по полкам проверял с ходу ошибок не нашел. Спасибо за замечания. С уважением Александр
Alexey: РЫБА, Abacus, здравствуйте. По ходу дела возник вопрос: Я потерял 1ю Сибирскую пехотную дивизию. 2я и 3я Сибирские, развернувшиеся чуть позже, составили IV САК. А вот куда отправилась 1я? Помню, указывалось, что первоначально вошла в состав Маньчжурской армии как отдельная. А вот дальше след потерялся, осталась ли она отдельной или включалась в какой-либо корпус? Может быть осталась на охране Приамурья? Я что-то никак не могу ее найти... Алексей
РЫБА: Для Alexey: Добрый день. Отвечу завтра, эта информация у меня есть. С уважением Александр
Alexey: Олег, здравствуйте. В кавалерии разница между полками была только в обмундировании (покрой и отделка мундира, цвет приборного сукна, форма головного убора...). В тактике и вооружении в основном совпадение. Во время военной реформы при Александпе III все армейские регулярные полки стали именоваться драгунскими. В гвардейской кавалерии все оставалось по-прежнему. Разделение армейской регулярной кавалерии на драгун, гусар и улан вернул Николай II (примерно в 1895-97гг.), причем это не было связано с военной необходимостью. Как бы «реверанс» дворянству, возвращение офицерам-конникам их исторических красивых мундиров, отобранных Александром III. При этом, драгунские полки, в свою очередь, делились на собственно драгунские и драгунские, бывшие ранее кирасирскими, и различались только формой - бывшие кирасирские получили более «кирасирское» обмундирование. Кадровые кавалерийские дивизии включали в себя 4 перволинейных полка, по одному от каждого рода легкой кавалерии: 1я бригада - драгуны и уланы, 2я бригада - гусары и казаки. Такие дивизии во время войны составляли т.н. «стратегическую» конницу, т.е. служили для дальней разведки, обеспечения флангов армий, преследования разбитого противника. Кавалерийские полки, разворачиваемые по мобилизации, составляли «войсковую» конницу, т.е. включались в состав дивизий и корпусов и занимались ближней разведкой, охранной и посыльной службой. Кирасиры, относившиеся к т.н. тяжелой кавалерии, действительно оставались только в гвардии. Там было 4 кирасирских полка: Кавалергардский, Конный, Кирасирские Его и Ее Императорских Величеств. С уважением, Алексей
Нико Лаич: Всем привет! Alexey пишет: цитатаВо время военной реформы при Александпе III все армейские регулярные полки стали именоваться драгунскими. В гвардейской кавалерии все оставалось по-прежнему. В 1882 году по решению Александра III все армейские гусарские и уланские полки были переименованы в драгунские (кирасирские полки были упразднены ранее). Кроме того, в соответствии со своими политическими взглядами император ввел для всей армии форму в «русском стиле»: простые темные мундиры, шаровары в сапоги и меховые шапки. Многие офицеры стали подавать в отставку, не желая носить «мужицкую одежду». Оставшиеся же в полках еще долго «носили драгунский мундир на службе, но дома, у себя в свободное от занятий время, надевали старый гусарский или уланский мундир и в нем сидели вечера». Alexey пишет: цитатаРазделение армейской регулярной кавалерии на драгун, гусар и улан вернул Николай II (примерно в 1895-97гг.), причем это не было связано с военной необходимостью. Как бы «реверанс» дворянству, возвращение офицерам-конникам их исторических красивых мундиров, отобранных Александром III. По императорскому повелению от 6 декабря 1907 года были восстановлены старые гусарские и уланские полки. Снова вернулись к исторической униформе. Эта мера не была данью ностальгии по «старым, добрым» временам. Восстановление бывших гусарских и уланских полков, возвращение форменной одежды (разумеется, только парадной, поскольку уже была признана необходимой и вводилась полевая форма защитного цвета) и других атрибутов былых времен: киверов, доломанов, касок и прочего — должно было подкрепить историческую связь времен, поднять дух армии, пошатнувшийся после поражения России в русско-японской войне 1904—1905 гг. Alexey пишет: цитатаКадровые кавалерийские дивизии включали в себя 4 перволинейных полка, по одному от каждого рода легкой кавалерии: 1я бригада - драгуны и уланы, 2я бригада - гусары и казаки. В момент РЯВ дивизии регулярной кавалерии состояли: первые бригады из драгунских полков, вторые - из казачьих первоочередных. На Маньчжурском ТВД было всего три драгунских полка. С уважением, Нико Лаич.
Alexey: Нико Лаич пишет: цитатаПо императорскому повелению от 6 декабря 1907 года были восстановлены старые гусарские и уланские полки. Источником сведений о кавалерии, в том числе о времени восстановления родов в армейской кавалерии, приведенных мною, служила книга «Военная одежда русской армии». В частности, в ней приведены рисунки формы кавалеристов, утвержденные Императором в 1897г., - это было его хобби «играть» с обмундированием войск (есть пометки его рукою о смене цвета приборного сукна). С другой стороны, упоминание Керсновского о награждении отличившихся в РЯВ полков: «17-й гусарский Черниговский и 18-й гусарский Нежинский полки — георгиевские трубы за отличие 1904 — 1905 гг.» также свидетельствует, что разделение кавалерии произошло еще до начала РЯВ. Но я еще раз уточню этот вопрос. С уважением, Алексей
Abacus: ›РЫБА, Абацус, здравствуйте. Добрый день. ******** ›По ходу дела возник вопрос: Я потерял 1ю Сибирскую пехотную дивизию. 2я и 3я Сибирские, развернувшиеся чуть позже, составили ИВ САК. А вот куда отправилась 1я? Помню, указывалось, что первоначально вошла в состав Маньчжурской армии как отдельная. А вот дальше след потерялся, осталась ли она отдельной или включалась в какой-либо корпус? Может быть осталась на охране Приамурья? Я что-то никак не могу ее найти... Я посмортел в чем причина проблемы. Указанный Вами первоначальный состав корпусов: 1-й САК - 1я и 2я ВССБ 2-й САК - 5я и 6я ВССБ 3-й САК - 3я,4я и 9я ВССБ Был немного:-) перетасован. 2-я ВССД пошла во Владивосток. На ее место в 1-й корпус - 9 ВССД. На ее место, в 3-й САК пошла 6-я ВССД из 2-го САК, а на ее место, во 2-й САК, как раз и была направлена 1-я Сибирская пехотная дивизия. Начальник - генерал-маёр Морозов. Состав (4-х баталионные полки): 1-й (Стретенский) 2-й (Нерчинский) 3-й (Читинский) 4-й (Верхне-Удинский)
Alexey: Нико Лаич, здравствуйте. Я уточнил по военной энциклопедии - действительно реформа армейской кавалерии произведена в 1907г. Наверное 17-й гусарский Черниговский и 18-й гусарский Нежинский полки на момент войны были все-же драгунскими, а указаны Керсновским под своими послевоенными наименованиями - как гусарские. Также в упомянутой мною книге рисунки формы за 1895, 1896 и 1897 гг. касаются только драгунских полков, а форма гусар и улан изображена на рисунках без дат, очевидно, сделанных уже в наше время. Спасибо за уточнение. Алексей
Alexey: Abacus, здравствуйте. Честно говоря, в душе я так и подозревал, что 2я дивизия ушла во 2й САК. Но проблема в том, что в диспозициях на Ляоянское и Мукденское сражения (из Хрестоматии по военной истории) 2й корпус приводится в составе только одной дивизии - 5й ВССД. И нигде упоминаний о местонахождении 1й Сибирской пехотной я не встретил. Даже в присланной Вами Иллюстрированной истории (кстати, я заканчиваю редактирование - идет очень медленно, но я стараюсь) указано: «б. Второй сибирский армейский корпус (только одна 5-я вост.-сиб. дивизия) в окрестностях Кусацзы.» Т.о. если она формально входила в состав 2го корпуса, значит ее все время отделяли в другие отряды?.. так ли это?.. Алексей Добавление: Я ее все-таки нашел: в Иллюстрированной истории РЯВ после Ляоянского сражения в распределении армии по позициям у Мукдена упоминаются батальоны 1й Сибирской пехотной дивизии, они разодраны по отдельным отрядам, прикрывающим фланги и стыки. Но вот входила ли дивизия номинально во 2й корпус указания нет. Алексей
РЫБА: Добрый день господа. По корпусам ситуация как мне кажется достаточно банальна. Сразу после начала войны, русское командывание начало ломать корпусную организацию, создавая так называемые Отряды(все в точности по Положение о Поевом управлениии...). Если Европейские корпуса практически не меняли свой сотав на достаточно длительном протяжении, то с Сибирским...запутаться можно. Поэтому имее смысл говорит о сотаве на конкретную дату. Да и то достаточно формальное деление получим. Номинально часть подчиняется одному начальнику(формально) командир корпуса, а реально совсем другому(начальнику отряда)... PS Вчера купил Падение П-А, пока дошел только до 4 главы, впечатление бред. Особенно понравилась начало, первая стр. Когда атор применил очень тонкий и не стандартный ход, дал описание штурма П-А в Японо-Китайскую войну, а потом выдал(по памяти)...Не так воскликнут знатоки истории... Но я Вам отвечу это же в Японко Китайскую происжодит. Ну и так далее. Не хрена себе, отношение к читателю, за баранов считать, одноако... С уважением Александр
Abacus: Для Alexey: ›Абацус, здравствуйте. Добрый день ******** › в диспозициях на Ляоянское и Мукденское сражения (из Хрестоматии по военной истории) 2й корпус приводится в составе только одной дивизии - 5й ВССД. Она потому и диспозиция, что показывает позицию частей, количество, но не точный состав. То уже внутри соединений их начальники местные диспозиции делают. ********* ›кстати, я заканчиваю редактирование - идет очень медленно, но я стараюсь Отлично. Торопиться не надо (я тоже сейчас над Ляояном работаю медленно. Но дело нужное. При более менее приличном качестве иллюстраций и карт, меньше чем в онду СД я 5 томов вместить не смог. А в ворде можно будет в сети разместить. Для всех. ******** ›Т.о. если она формально входила в состав 2го корпуса, значит ее все время отделяли в другие отряды?.. так ли это?.. Абсолютно верно. В частности, в Ляояне, на 17/30 она была задерта так: 1 баталион в составе Псковского полка у Пен-хси-ху (ето на крайнем левом фланге русских против бригады Умесава. Там идет очень важная переправа и дорога на Янтяй. Там, в конце концов все и решилось). 2 баталиона в отряде Петелева. 2 баталиона в отрядеКоссаковского 2 баталиона в Ляояне Остальные 9 баталионов по разным гарнизонам. ******** ›Но вот входила ли дивизия номинально во 2й корпус указания нет. Данные, что в составе 2-го корпуса, есть и можете твердо ссылаться. Вот, например, у Доната:
Alexey: Abacus Николай, спасибо! Алексей
Нико Лаич: Всем привет! Позвольте предложить Вашему вниманию небольшую выборку информации по русской кавалерии в РЯВ. «В 1883 г. были установлены новые штаты для кавалерийских полков – 6 эскадронов, по 4 взвода в каждом. В полку: 1 командир (полковник), 2 подполковника, 6 эскадронных командиров, 1 адъютант, 1 казначей и квартирмейстер, 1 заведующий оружием, 24 младших обер-офицера, 6 вахмистров, 24 взводных унтер-офицеров, 48 ефрейторов, 720 рядовых, 2 врача, 1 ветеринарный врач, 1 делопроизводитель, 1 священник, 1 штаб-трубач, 18 трубачей, 22 нестроевых (в мирное время –56). Всего в полку 1.015 человек, 34 казенноофицерских лошади, 829 строевых лошадей и 13 подъемных. Эти штаты в армейской кавалерии оставались неизменными до ПМВ. Для казачьих войск в 1882 г. были введены штаты на 6-сотенный и 4-сотенный полк. В 6-сотенном полку: 4 штаб-офицера, 4 есаула, 7 сотников, 8 хорунжих, 6 вахмистров, 80 старших и младших урядников, 750 рядовых, 13 трубачей. В 4-сотенном полку: 3 штаб-офицера, 3 есаула, 5 сотников, 6 хорунжих, 4 вахмистра, 54 старших и младших урядника, 500 рядовых, 9 трубачей. Они также не изменялись до ПМВ. В РЯВ принимали участие 3 драгунских полка: Черниговский, Несвижский и Приморский (последний был «местным» и входил в состав Уссурийской конной бригады), а также 24 казачьих полка, 6 пластунских батальона и 7 казачьих батареи. От Донского КВ: 19, 24, 25 и 26-й Донские казачьи полка в составе 4-й Донской казачьей дивизии, 2-я и 3-я Донских казачьи батареи в составе 3-го Донского казачьего артиллерийского дивизиона. От Кубанского КВ: 1-й Екатеринодарский и 1-й Уманский казачьи полки, 6 пластунских батальона второй очереди, 1-я Кубанская казачья батарея. От Терского КВ: 1-й Сунженско-Владикавказский и 1-й Кизляро-Гребенский казачьи полки. От Сибирского КВ: 4, 5, 7 и 8-й Сибирские казачьи полки в составе Сибирской казачьей дивизии. От Оренбургского КВ: 1, 9, 10, 11 и 12-й Оренбургские казачьи полки, последние четыре 2-й очереди, в составе Оренбургской казачьей дивизии. От Уральского КВ: 4 и 5-й Уральские казачьи полки (входили в состав Уральско-Забайкальской казачьей дивизии). От Забайкальского КВ: 1-й Верхнеудинский и 1-й Читинский полки Забайкальского казачьего войска (так они именовались официально, в отличии от полков других войск) в составе Отдельной Забайкальской казачьей бригады, 1-й Аргунский и 3-й Верхнеудинский полки Забайкальского казачьего войска (входили в состав Уральско-Забайкальской казачьей дивизии), 2-й Верхнеудинский, 2-й Читинский, 2-й Нерчинский и 2-й Аргунский полки Забайкальского казачьего войска в составе Забайкальской казачьей дивизии, 1-й Нерчинский полк Забайкальского казачьего войска (входил в состав Уссурийской конной бригады), 1-я Забайкальская казачья батарея (входила в состав Отдельной Забайкальской казачьей бригады), 2-я Забайкальская казачья батарея, 3-я и 4-я Забайкальские казачьи батареи (входили в состав Забайкальской казачьей дивизии). От Уссурийского КВ: Уссурийский казачий дивизион (полк) (входил в состав Уссурийской конной бригады). От Амурского КВ: Амурский казачий полк (входил в состав Уссурийской конной бригады). Кроме этого в боевых действиях приняла участие Кавказская конная бригада в составе Терско-Горского и Дагестанского конных полков, набранных из добровольцев-мусульман на Кавказе.» С уважением, Нико Лаич.
РЫБА: Для Нико Лаич: Добрый день. Вполне, дома посмотрю более внимательно. Сможете ли привести состав дивизий по полкам, лучше всех. С уважением Александр
Нико Лаич: Для РЫБА: Добрый день Александр! В качестве главного источника по казачьим частям, участвующим в РЯВ я использовал репринтное издание: «Краткая хроника казачьих войск и иррегулярных частей (Справочная книжка Императорской главной квартиры)» под редакцией Шенка. В принципе все соединения мною указаны. Единственное, что я не смог найти, это в составе каких соединений действовали Кубанцы и Терцы, а также 1-й Оренбургский казачий полк. Буду премного благодарен за подсказку. С уважением, Нико Лаич.
РЫБА: Для Нико Лаич: Добрый день. Я имел виду всю Русскую Армию. По Вашему вопросу посмотрю дома, чем смогу помогу. С уважением Александр
Нико Лаич: Для РЫБА: Добрый день Александр! Сложновато конечно. Могу предоставить список кавалерийских дивизий по полкам по состоянию на 1 августа 1914 года. Но это сильно будет отличаться от 1904-05 гг. В идеале было бы конечно составить список корпусов, дивизий, бригад и полков всех родов войск и поместить на сайте. С уважением, Нико Лаич.
РЫБА: Для Нико Лаич: Добрый день. Копуса вроде есть. Дивизии то же. Теперь полки по пехоте не проблем( источник Вам известен). По каваллерии сложнее но давайте попробуем, почему нет. С уважением Александр
РЫБА: Для Нико Лаич: Добрый день. Вы только Кубанцев и Терцев потеряль, эти в отряде Мищенко в конце войны, а вот как тактическая единица в которую они входили называется я не нашел к сожалению(это похже на Кавказскую дивизию не путать с бригадой но утрверждать невозьмусь). Кроме того я потерял два драгунских полка, вроде они из 10 Каваллерийской дивизии и очень похоже что из второй бригады, но мне встреилась на ТВД 2-я отдельная кав. бригада насколько я помню этонесколько из другой серии...Так что пока вопрос оставим открытым, если все нормально будет, завтра приведу некий результат изысканий, думаю что потом кто нето поправит. С уважением Александр
РЫБА: Для РЫБА: Добрый день. Вот что удалось накопать. Уссурийская конная бригада. 1) Приморский драгунский полк. 2) 1-й Нерчинский полк Забайкальского казачьего войска. 3) Уссурийский казачий дивизион (преобразован 30 марта 1904 года в полк). 4) Амурский казачий полк (в мирное время 3-х сотенного состава, в военное 6-ти сотенного). Забайкальское казачье войско. Отдельная Забайкальская казачья бригада. Первоочередная, полки 6-ти эскадронного состава. 1) 1-й Верхнеудинский Забайкальского казачьего войска. 2) 1-й Читинский полк Забайкальского казачьего войска. 1 и 2-я Забайкальские конные батареи. Всего в мироне время 16 орудий. Урало-Забайкальская казачья бригада. 1) 1-й Аргунский полк Забайкальского казачьего войска (первоочередной полк 6-ти эскадронного состава сформирован 1 января 1900 года ). 2) 3-й Верхнеудинский полк Забайкальского казачьего войска (полк второй очереди) 3) 4-й Уральский казачий полк (полк Уральского казачьего войска) 4) 5-й Уральский казачий полк (полк Уральского казачьего войска) Забайкальская казачья дивизия ( второй очереди сформирована путем призыва с льготы 28 января 1904 года приказ по Военному ведомству № 29) 1-я бригада Забайкальской казачьей дивизии. 1) 2-й Верхнеудинский казачий полк. 2) 2-й Читинский казачий полк. 2-я бригада Забайкальской казачьей дивизии. 3) 2-й Нерчинский казачий полк 4) 2-й Аргунский казачий полк( приказ о формировании 1 января 1904 года. и 3-я и 4-я Забайкальские казачьи батареи (второй очереди в мирное время кадра для сформирования всего12 орудий). Кроме того, в составе Забайкальского казачьего войска 4-й, 5-й, 6-й пластунские батальоны (всего 15 сотен в мирное время), запасная конная и пешая сотни (в мирное время 7 сотен) и запасная казачья арт. команда 2 орудия. Сибирская казачья дивизия. Сформирована путем призыва с льготы приказ по военному Ведомству № 34 от 30 января 1904 года. 1-я Бригада Сибирской казачий дивизии. 1) 4-й Сибирский казачий полк 2) 7-й Сибирский казачий полк 2-я Бригада Сибирской казачий дивизии. 3) 5-й Сибирский казачий полк 4) 8-й Сибирский казачий полк Оренбургская казачья дивизия. Cформирована 10 мая 1904 путем призыва полков второй очереди с льготы. 1) 9-й Оренбургский казачий полк 2) 10-й Оренбургский казачий полк 3) 11-й Оренбургский казачий полк 4) 12-й Оренбургский казачий полк 4-я Донская казачья дивизия. 1) 19-й Донской казачий полк 2) 24-й Донской казачий полк 3) 25-й Донской казачий полк 4) 26-й Донской казачий полк 3-й Донской артиллерийский дивизион. 1) 2-я Донская казачья батарея. 2) 3-я Донская казачья батарея. Кавказская конная бригада. Сформирована приказом по Военному ведомству от 24 марта 1904 года №149 1) Терско-Кубанский конный полк. 2) Дагестанский конный полк. А во эти части я не могу поместить, кто может жду поиощи( в идеале если Вы приведете номера приказа и дату сформирования) 1-й Сунженско-Владикавказский казачий полк Терского казачьего войска. 1-й Кизляро-Гребенский казачий полк Терского казачьего войска . 1-й Екатеринодарский казачий полк Кубанского казачьего войска. 1-й Уманский казачий полк Кубанского казачьего войска. 6 (шесть) пластунских батальонов второй очереди Кубанского казачьего войска. 1-я батарея Кубанского казачьего войска. 1-й Оренбургский казачий полк. 52-й Нежинский драгунский полк. 51-й Черниговский драгунский полк. 2-я Отдельная кавалерийская бригада С уважением Александр
Alexey: РЫБА Александр, здравствуйте. Возникла пара вопросов: 1) «1 и 2-я Забайкальские конные батареи. Всего в мироне время 16 орудий.» В ЗКВ были 1 и 2-я Забайкальские казачьи батареи - не «конные». В батарее по 6 конных орудий. Т.е. всего 12 ор., а не 16. Это же количество - 12, указано в «Составе войск на момент открытия войны»: 1я батарея в районе сосредоточения, 2я - в Северной Манчжурии. 2) Возникли некоторые сомнения по полковому составу Уссурийской конной бригады: По Ростунову состояла из Приморского драгунского, 1-го Нерчинского ЗКВ и Уссурийского казачьего дивизиона. Может быть Амурский полк вошел в нее позднее, в ходе войны?.. С другой стороны, у Сорокина, отряд Мищенко был составлен из отдельной Забайкальской казачьей бригады (1й Верхнеудинский и 1й Читинский ЗКВ) и 1-го Аргунского ЗКВ и Уссурийского казачьего полка. Не означает ли это, что: а) 1й Аргунский ЗКВ и Амурский полки были отдельными, и б) Уссурийский полк, развернувшись из дивизиона, также стал отдельным и вышел из состава Уссурийской конной бригады?.. С уважением, Алексей
РЫБА: Для Alexey: Добрый день Алексей. По второму и третьему пунктам пункту, у меня противоречивые сведенья. Здесь надо найти приказ о сформировании( как видите у меня его нет), далее надо просмотреть по приказам о переформировании частей(если они были, черт все это есть в Летописях, но сильно жаба душит покупать их за эти деньги). Сейчас задача такая хотя бы номинально раскидать части( они потом все равно почти никогда единым составам не действовали, особенность войны). Именно поэтому и пишу предварительные итоги. По батареям, это мои выписки из ВИкомиссии, но поскольку делал их достаточно давно могут быть и неточности и явные ошибки. Вполне возможно что либо я, либо члены комиссии сумировали число орудий в 1 и 2-я Забайкальской казачьих( верное замечание, хотя надо уточнить конная или пешая если такая класификация существовала) батареях и 2-а орудия запасной казачий арт. команды и .... Или что там еще... Но цифра 16 у меня явно фигурирует. С уважением Александр
РЫБА: Добрый вечер. Кстати вот что я нашел...(еще правда не успел просмотреть толком) http://orel.rsl.ru/nettex.../scan/g0009html/title.htm С уважением Александр
Alexey: РЫБА Александр, здравствуйте. В энциклопедии Сытина нашел Аргунский полк: Существовало два полка: 1-й - постоянно, 2-й - второочередной - призывался со льготы во время войны. 1-й Аргунский казачий полк образован 1 января 1900г. Участвовал в Китайской войне, награжден. С начала РЯВ в составе передового отряда Мищенко. С 13 апреля - в составе кавалерии, охраняющей левый фланг Восточного отряда. После Тюренчена (18 апреля) в составе отряда Ренненкампфа. И так далее (если нужно приведу полностью статью). 2-й Аргунский казачий полк образован 1 января 1904г. и вошел в состав Забайкальской казачьей дивизии Ренненкампфа и т.д. По Амурскому полку ничего не нашел, т.к. нет 2-го тома Сытинской энциклопедии, где помещена эта статья. С уважением, Алексей
РЫБА: Для Alexey: Добрый день. Спасибо, но это у меня есть. Вопрос, а что у нас по артиллерии(давайте хотя бы до Ляоляна), там у меня то же беда но вместе можно попробывать. С уважением Александр
Нико Лаич: Всем привет! Нико Лаич пишет: цитата1-й Нерчинский полк Забайкальского казачьего войска (входил в состав Уссурийской конной бригады), В августе 1906 г. 1-й Нерчинский включен в состав Уссурийской конной бригады (Приказ по в.в. № 537 от 29.08.1906). Быть может в РЯВ он действовал отдельно? Да, и много 4 полка для бригады. РЫБА пишет: цитата1 и 2-я Забайкальские конные батареи. Всего в мироне время 16 орудий. В июне 1857 г. были сформированы Забайкальского казачьего войска конно-артиллерийские батареи № 23 и № 24. (Приказ В.М. № 186 от 28.06.1857) В январе 1865 г. они переименованы соответственно в 1-ю и 2-ю Забайкальские конные батареи. (Приказ В.М. № 27 от 12.01.1865) В мае 1872 г. они переименованы соответственно в 1-ю и 2-ю конно-артиллерийские батареи. (Приказ В.М. № 180 от 06.05.1872) В мае 1894 г. они переименованы соответственно в 1-ю и 2-ю казачьи батареи. (Приказ В.М. № 125 от 24.05.1857) РЫБА пишет: цитатаКроме того, в составе Забайкальского казачьего войска 4-й, 5-й, 6-й пластунские батальоны (всего 15 сотен в мирное время), запасная конная и пешая сотни (в мирное время 7 сотен) и запасная казачья арт. команда 2 орудия. В Забайкальском казачьем войске пластунских батальонов не было. Пешие казачьи батальоны с 1894 г. именовались казачьими батальонами. В июне 1902 г. число второочередных частей Забайкальского казачьего войска увеличено на 2-й Нерчинский полк с упразднением 4-го батальона (Приказ по в.в. № 216 от 13.06.1902). В октябре 1903 г. число второочередных частей увеличено на 2-й Аргунский полк с упразднением 5-го батальона (Приказ по в.в. № 388 от 15.10.1903). Перед войной в Забайкальском казачьем войске имелись штабы 3-й и 4-й Забайкальских казачьих батарей (льготных, т.е. второочередных). С апреля 1903 штабы льготных батарей были наименованы кадрами (Приказ по в.в. № 129 от 03.04.1903). РЫБА пишет: цитата52-й Нежинский драгунский полк. 51-й Черниговский драгунский полк. 2-я Отдельная кавалерийская бригада Скорее всего 2-я ОКБр и состояла из этих полков. Кстати у Широкорад в «Падении...» на с. 232 упоминается некий 3-й драгунский полк 10-й кавдивизии. По существующей нумерации в русской армии такой полк должен был бы находиться в 1-й или во 2-й дивизии. Тем более известно, что в боевых действиях принимали участие только 3 драгунских полка. С уважением, Нико Лаич.
Alexey: Нико Лаич пишет: цитатаВ августе 1906 г. 1-й Нерчинский включен в состав Уссурийской конной бригады (Приказ по в.в. № 537 от 29.08.1906). Быть может в РЯВ он действовал отдельно? Да, и много 4 полка для бригады. По Ростунову состояла из Приморского драгунского, 1-го Нерчинского ЗКВ и Уссурийского казачьего дивизиона. Т.о. два полка по 6 эскадронов/сотен и дивизион в 2 сотни вполне достаточно для бригады. А как только дивизион развернулся в полк, то сразу ушел на Ялу к Мищенко, т.е. осталось всего 2 полных полка. Может быть приведенный Вами приказ фиксирует возвращение 1-го Нерчинского в состав Уссурийской конной бригады, или переформирование самой бригады после войны? Может где есть более ранний приказ по ее первоначальному довоенному составу?.. Алексей
Нико Лаич: Для Alexey: Добрый день! А Амурский казачий полк? Где же тогда был он? Из-за проклятой привязанности русского командования к раздергиванию соединений и частей по отрядам тяжело разобраться. С уважением, Нико Лаич.
Alexey: Для Нико Лаич: Здравствуйте. Амурский полк по всей видимости на начало войны числился отдельным и не входил ни в Уссурийскую ни в Забайкальскую бригаду. К сожалению, у меня нет 2го тома Сытинской энциклопедии, чтобы прояснить ситуацию с ним. Будем разбираться... Алексей
Alexey: РЫБА, здравствуйте. С артиллерией у меня тоже беда. Очень мало источников. Пока имею представление только о том, что было на ДВ к началу войны: 1-я В-С арт. бригада - 8 батарей (по 8 ор.), в т.ч. 6 батарей полевых и 2 батареи горных орудий, всего 64 орудия. 2-я В-С арт. бригада - 4 батареи (по 8 ор.) полевых орудий, всего 32 орудия. Восточно-Сибирский арт. дивизион - 3 батареи (по 8 ор.) полевых орудий, всего 24 орудия. Забайкальский арт. дивизион - 2 батареи (по 8 ор.) полевых орудий, всего 16 орудий. 31-я арт. бригада (31-й пех. дивизии) - 3 батареи (по 8 ор.) полевых орудий, всего 24 орудия. 35-я арт. бригада (35-й пех. дивизии) - 3 батареи (по 8 ор.) полевых орудий, всего 24 орудия. 1-я и 2-я Забайкальские казачьи батареи (по 6 ор.) конных орудий, всего 12 орудий. (1-я батарея в составе Заб. каз. бригады) Итого: полевых орудий - 21 батарея - 168 орудий, горных орудий - 2 батареи - 16 орудий, конных орудий - 2 батареи - 12 орудий. Всего: 25 батарей - 196 орудий. По резервной и запасной артиллерии совсем плохо: 3-я и 4-я льготные Забайкальские казачьи батареи (по 6 ор.) после призыва со льготы вошли в состав Забайкальской казачьей дивизии Ренненкампфа, всего 12 конных орудий. На складах Приамурского военного округа 16 полевых и 16 горных орудий, т.е. на 4 полные батареи. Пока все. Поиск продолжу... С уважением, Алексей
Нико Лаич: Для Alexey: Добрый день! На сайте Генштаб.ру даётся дислокация русской армии по состоянию на 01.01.1914 г. http://www.genstab.ru/rus1914h.htm. На тот момент 2-я ОКБр, входившая в состав Х111 корпуса, упоминается в составе 17-го Черниговского и 18-го Нежинского гусарских полков. Там же 1-й Нерчинский казачий полк упоминается в составе Уссурийской конной бригады (что соответствует моим данным), Амурский казачий полк – в перечне отдельных казачьих полков, а Амурский казачий полк не упоминается вообще. С уважением, Нико Лаич.
РЫБА: Для Alexey: Добрый день. Почти то же что и у меня, у меня правда есть данные о приказах по переформированию частей на конец войны. Плюс гдей то есть выписка о наличаи на складах полевых морир и мортирного парка, вот с артиллерийскими парками беда, я даже толком структуру их понять не могу( за исключением очень общей каждая бригада имее арт парк соответсуют по номеру. Для Нико Лаич: Спасибо, уже немного легче( хоть какие то приказы начинают выплясываться), откуда дровишки. По 1-му Нерчинскому я привел ссылку на книгу полковая история этого самого полка, 1-го Нерчинского полка, правда сам пока не успел просмотреть толком. С уважением Алексан
Нико Лаич: Всем привет! РЫБА пишет: цитатаоткуда дровишки Источник тот-же: репринтное издание «Краткая хроника казачьих войск и иррегулярных частей (Справочная книжка Императорской главной квартиры)» под редакцией Шенка. Алескандр, всё-таки неясно положение с 1-м Нерчинским, 1-м Оренбургским (кое-где он упоминается отдельно), Амурским, кубанскими и терскими полками. Alexey пишет: цитата1-я В-С арт. бригада - 8 батарей (по 8 ор.), в т.ч. 6 батарей полевых и 2 батареи горных орудий, всего 64 орудия. 2-я В-С арт. бригада - 4 батареи (по 8 ор.) полевых орудий, всего 32 орудия. Восточно-Сибирский арт. дивизион - 3 батареи (по 8 ор.) полевых орудий, всего 24 орудия. Только по ВССД должны быть 1-я (г-м Лутшковский), 2-я, 3-я, 4-я (п-к Ирман), 5-я (п-к Брукс), 6-я и 9-я (г-м Мрозовский) Восточно-Сибирские стрелковые артиллерийские бригады (далее - ВССАБр) в составе двух дивизионов по две батареи и 7-й (п-к Мехмандаров) и 8-й Восточно-Сибирские стрелковые артиллерийские дивизионы (далее - ВССАДн) по три батареи в каждом. С уважением, Нико Лаич.
Нико Лаич: Для Alexey: Добрый день! Свой адресок на мой e-mail не сбросите? Заранее благодарен. С уважением, Нико Лаич.
rzhevsky: Для Нико Лаич (от 30.01.2004 15:59): ›››››Единственное, что я не смог найти, это в составе каких соединений действовали Кубанцы и Терцы, а также 1-й Оренбургский казачий полк… Для Рыба (от 03.02.2004 18:25): ›››››А во эти части я не могу поместить, кто может жду поиощи( в идеале если Вы приведете номера приказа и дату сформирования)… X-й армейский корпус: 1-й Оренбургский казачий полк XVII-й армейский корпус: 51-й драгунский Черниговский полк 52-й драгунский Нежинский полк (так в оригинале – сначала «драгунский») Части, не вошедшие в корпуса и отряды маньчжурских армий: 1-й Сунженско-Владикавказский казачий полк Терского казачьего войска 1-й Кизляро-Гребенский казачий полк Терского казачьего войска 1-й Екатеринодарский казачий полк Кубанского казачьего войска 1-й Уманский казачий полк Кубанского казачьего войска
rzhevsky: Для Олег (25.11.2003 11:32): ›››››Есть какая-нибудь информация по ОШС… К сожалению, у меня только принадлежность подразделений (пехотных полков, ниже нет, кроме артиллерийских бригад и саперных батальонов) к корпусам. Для Олег (01.12.2003 20:00): ››››› (о потерях) Насколько я знаю, в ПМВ 80% были за счёт артиллерии, а для РЯВ какие цифры? Место ранения % к общему числу раненых и контуженных каждой категории Ружейным огнем Артиллерийским огнем офиц ч ниж ч офиц ч ниж ч в голову (череп, лицо, шея) 13,9 12,1 46,9 19,6 грудь и спину 12,0 14,2 8,3 11,3 живот и таз 4,0 3,4 2,5 1,4 верхние конечности 32,6 40,1 19,0 38,3 нижние 37,5 30,2 23,3 29,4 абсолютные цифры 1499 76780 642 20648 К сожалению столбцы таблицы не видимы, но по пробелам расчитаете.
РЫБА: Для rzhevsky: Добрый день. Спасибо за информацию, вот это можно расширить и дополнитьи X-й армейский корпус: 1-й Оренбургский казачий полк XVII-й армейский корпус: 51-й драгунский Черниговский полк 52-й драгунский Нежинский полк (так в оригинале – сначала «драгунский») если можно источник информации, нельзя ли привести состав 10 кав дивизии, и состав каваллерии 17 АК(это либо 2 отдельная кав. бригада которая прикомандерована к 17 АК(тогда вопрос откуда они взялись и когда на ТВД попали) либо нечто новое и дополняющее предыдущее, тк по моим сведеньям в 17 АК нет кав частей. С уважением Александр
РЫБА: Добрый день. Ну вот и Волков в интеренте нашелся... Волков С. В. Русский офицерский корпус, -- М.: Воениздат, 1993. http://history.scps.ru/officer/000.htm С уважением Александр
rzhevsky: Для РЫБА. Источник: Война съ Японiей 1904-1905гг. Санитарно-статистическiй очеркъ. Составленъ Санитарно-Статистическою частью Главнаго Военно-Сианитарнаго Управленiя, при непосредственномъ участiи и подъ руководствомъ Завьдывающаго частью, врача Н. Козловскаго. Изданiе Главнаго Военно-Санитарнаго Управленiя. – Петроградъ. – Военная Типографiя Императрицы Екатерины Великой (въ зданiи Главнаго Штаба). – 1914. – 303с. – 3 картограммы. К сожалению, структура состава частей следующая: Армейский корпус – пехотные и кавалерийские полки в него входящие, артиллерийские бригады или дивизионы, саперный батальон – прочие части (в оригинале – прочiя части). Из оперативных кавалерийских частей в списке только «Урало-Забайкальская казачья дивизия (отряд генерала Мищенко)» (так в оригинале) в составе 4х казачьих полков. В разделе «Части не вошедшие в корпуса и отряды Маньчжурских армий» - 2 пеш. (так в оригинале) батальона, 17 казачьих полков, 2 конн. (так в оригинале) полка и прочие части. Насколько я понимаю данные по структуре на окончание войны (наиболее логический вывод, строго мой, в очерке ни слова). Первый из источников очерка: «Оффицiальные санитарные отчеты врачей частей войскъ и учрежденiй и заведенiй военнаго времени по формамъ, установленнымъ приказомъ по В. В. 1900 г. № 408, за всю кампанiю».
РЫБА: Для rzhevsky: Добрый день Виталий. Спасибо за источник, к сожалению я с ним не работал(хотя конечно знаю о его существовании). Если не сложно приведите его общюю структуру если, что понадобится спросить. Вы навели меня на интересную мысль, у меня дома есть книга Бм Бг Ба и даже Бн... Понятно из текста, что это отчет Лейб-хирурга о поездек на ДВ ТВД в 1905 году, там в приложении отчет о санитарных потерях, надо дома посмотреть. С уважением Александр
rzhevsky: Для РЫБА. Оглавление вышеприведенного источника. Предисловие. 1. О комплектовании армии. (Состояние здоровья нижних чинов, по некоторым частям подробно вследствие множества больных, комплектование чинами санитарной службы очень подробно, по округам). 2. О санитарном состоянии армии. (Заболеваемость, смертность от болезней, самоубийств, несчастных случаев по месяцам, по родам войск, по роду болезней за всю кампанию). 3. О боевых потерях. (Потери общие, в отдельных боях (17), по родам войск, по районам действий, по корпусам, отрядам, полкам, частям. Ранения – полная статистика место, от чего и т.д.). 4. О военно-лечебных заведениях. (Полная статистика). 5. Добровольная помощь на театре военных действий. (Кто, когда, чем помог – от гражданских организаций и высочайших особ). 6. Об эвакуации больных и раненных. (Статистика по количеству, по роду путей и т.д.). 7. О санитарной обстановке действовавших войск. (Размещение, продовольствие, вода, обмундирование, снаряжение, доставки для войск). 8. О санитарно-гигиенических мероприятиях. (Профилактика заболеваемости). Заключение. (Анализ и выводы об организации для армии в будущем органов управления санитарной службой, обеспечение ее персоналом, комплектование армии, организация медицинской помощи, размещения, и др. Подробно.) Приложения. Масса статистики. ( Например – О численном составе войск на Дальнем Востоке за время войны с Японией – на начало, всего прибыло, всего участвовало, средний наличный состав, состав частей непосредственно участвовавших в делах с неприятелем). Картограммы (3, расположение госпиталей при боях под Ляояном, при Шахе, Мукденским и на начало мая 1905 на всем театре). Вся статистика с разделением на офицерские/нижние чины.
РЫБА: Для rzhevsky: Здравствуйте Виталий. ››Оглавление вышеприведенного источника. ›Спасибо. Я вот думаю надо привести то что есть у меня по Воен-Мед статистике. Исходя из Вашего материала дополнеия сделать сможете? С уважением Александр
rzhevsky: Безусловно, но пока не знаю как сканировать с ятями. В крайнем случае отредактирую.
Борис, Х-Мерлин: ВОССТАНОВЛЕНО Олег цитата Кажется в этой теме я спрашивал о составе лейб-гвардии. Теперь я его нашёл, может быть ещё кому интересно. Правда это на начала 14 года, но не думаю, что за 10 лет появились новые полки. ПЕХОТА 1 гвардейская пехотная дивизия Лейб-гвардии Преображенский полк Лейб-гвардии Семеновский полк Лейб-гвардии Измайловский полк Лейб-гвардии Егерский полк 2 гвардейская пехотная дивизия Лейб-гвардии Московский полк Лейб-гвардии Гренадерский полк Лейб-гвардии Павловский полк Лейб-гвардии Финляндский полк 3 гвардейская пехотная дивизия (Варшава) Лейб-гвардии Литовский полк Лейб-гвардии Кексгольмский полк Лейб-гвардии Санкт-Петербургский полк Лейб-гвардии Волынский полк Гвардейская стрелковая дивизия Лейб-гвардии Стрелковый полк Лейб-гвардии 1 стрелковый Его Величества батальон Лейб-гвардии 2 стрелковый батальон Лейб-гвардии 4 стрелковый Императорской Фамилии батальон Рота дворцовых гренадер КАВАЛЕРИЯ 1 гвардейская кавалерийская дивизия Кавалергардский полк Лейб-гвардии Конный полк Лейб-гвардии Кирасирский Его Величества полк Лейб-гвардии Кирасирский Ее Величества полк Лейб-гвардии Казачий полк Лейб-гвардии Атаманский полк Лейб-гвардии Сводно-Казачий полк 2 гвардейская кавалерийская дивизия Лейб-гвардии Драгунский полк Лейб-гвардии Конно-гренадерский полк Лейб-гвардии Уланский Ее Величества полк Лейб-гвардии Гусарский полк Отдельная гвардейская кавалерийская бригада (Варшава) Лейб-гвардии Гродненский гусарский полк Лейб-гвардии Уланский Его Величества полк Собственный Его императорского Величества конвой Гвардейский запасной кавалерийский полк Гвардейский полевой жандармский эскадрон АРТИЛЛЕРИЯ Лейб-гвардии 1 артиллерийская бригада Лейб-гвардии 2 артиллерийская бригада Лейб-гвардии 3 артиллерийская бригада Гвардейский стрелковый артиллерийский дивизион Гвардейский мортирный дивизион Гвардейская Конно-артиллерийская бригада Гвардейская запасная пешая батарея 1 гвардейский артиллерийский парк 2 гвардейский артиллерийский парк 3 гвардейский артиллерийский парк ИНЖЕНЕРЫ Лейб-гвардии Саперный батальон
Alexey: Здравствуйте. В дополнение к предыдущей информации по кавалерии в РЯВ привожу выдержку из статьи: «Кубанские казаки в Русско-японской войне» Самохин А.А., начальник организационного отдела Кубанского казачьего войска «Участвовали в той далекой войне и кубанские казаки. 23 октября наказные атаманы Кубанского и Терского казачьего войск получили приказ военного министерства о переводе на военное положение по два первоочередных казачьих полка с целью формирования сводной Кавказской казачьей дивизии. Приказано было также сформировать Кавказский казачий артиллерийский дивизион. К началу декабря 1904 г. Кавказская казачья дивизия была сформирована. В ее состав от Кубанского казачьего войска вошли 1-й Екатеринодарский казачий полк и 1-й Уманский казачий полк, которыми соответственно командовали полковник Непокупный А. и полковник Акулов В. 24 ноября 1904 г. 10-й Кубанский пластунский батальон, располагавшийся в ст. Кавказская, получил приказ о мобилизации и развертывании его во 2-ю Кубанскую пластунскую бригаду. В течение месяца под руководством генерала М.В. Мартынова бригада кубанских пластунов в составе 6 батальонов была сформирована. 25 февраля 1905 г. состоялся смотр сформированных казачьих соединений и на следующий день началась их погрузка в эшелоны для следования в Манчжурию. Всего Кубанское казачье войско выставило в период русско-японской войны 8574 человека, в том числе 6142 конных казака, 2132 – пеших казака и 300 казаков в артиллерию. Необходимо отметить тот эмоциональный подъем, высокий патриотический дух царивший в это время в России и среди кубанцев в особенности. Так через несколько дней после начала войны, по решению местной общины сестер милосердия Красного Креста в Екатеринодаре стала формироваться группа сестер и врачей для отправки на фронт. На Дальнем Востоке они работали в госпитале на плавучей барже «Кубанская область», а потом – в г. Харбине в лазарете на 200 коек. Среди екатеринодарцев вызвались добровольцами известный хирург И.Л. Меерович (он же участник освобождения Болгарии в 1877г.) и врач И.Д. Скочко, семь сестер милосердия, четырнадцать санитаров и одна сиделка. Кубанские патриоты – медики спасли жизнь многим раненым воинам. В эту тяжелую годину Родины находилось немало добровольцев. Среди многочисленных казаков, просившихся на фронт, были: И.И. Воеводин из станицы Баталпашинской, он обратился лично в письме с просьбой к военному министру – обосновывал свое желание «послужить дорогому Отечеству и сложить голову за честь и благо матушки России, если это нужно будет в критическую минуту», отставной урядник Фастовец из станицы Тихорецкой. Особенно интересно прошение от двух казачат Семена Бойко и Матвея Доценко из станицы Казанской... «...Мы хотим, - писали они, - послужить за честь нашей дорогой Родины». Высокий патриотизм проявили и народы Северного Кавказа. Так, 16 карачаевцев из селения Укулан обратились с просьбой отправить их на фронт. Со второй половины марта по всем сельским обществам Северного Кавказа началась запись добровольцев. Желающих оказалось очень много. Уже в то время значительная часть горского населения Северного Кавказа прониклась сознанием того, что впредь его судьба и судьба Российской империи неразрывны. Горцы, как и казаки, считали своим долгом отправиться на Дальний Восток и сразиться с японцами. Так была сформирована Кавказская конная бригада в состав которой вошли добровольцы горского населения Кубани, Терека и Дагестана. Высокий патриотизм, добровольческое движение в укрепление русской армии говорят о том, что несмотря на отдаленность и не ясность мотивов войны, сама война в который уже раз стала делом чести народов России и казачества в особенности. По прибытии кубанских казаков на Дальний Восток в апреле 1905 г. они почти сразу же приняли боевое крещение. Участвовали в боях у Сандепу, в 500 километровом рейде по японским тылам в Хунхэ, Нанчжоу, Инкоу, в боях у деревни Суману, в рейде по японским тылам в районе на Хайчэн и Дантуко, отличились в рейде на Факумынь, в атаке противника у деревни Донсязой. Новыми подвигами заявили о себе кубанские пластуны. Беспрерывно неся дозорную и разведывательную службу казаки 2-й сотни Варфоломей Редько, Василий Курочка, Семен Гладков, Сидор Головкин и Ефим Малев, вызвавшись добровольцами пробраться в тыл противника, захватили в качестве «языка» нескольких японских солдат и благополучно доставили их в расположение части. 31 мая 1905 г. пластуны в долине реки Цинхе, устроили засаду офицерскому разъезду противника и многих их них перебили, а двоих взяли в плен. При рекогносцировке 8 и 9 июня возле селения Лицзятой пластуны Лосинского заняли скалистые сопки, господствовавшие над позицией врага, и, как пишет полковник Кондратович, «эти молодцы, привязав себя над бездной к камням и деревьям, открыли продольную стрельбу вдоль по окопам японцев». Далее описывая действия пластунов кубанцев Сипинчайского отряда он отмечает: «Пластуны-сипинчайцы работали в моем отряде 8-10 мая великолепно. Не нахожу слов описать восторг, с каким я наблюдал за их молодецкой деятельностью. Пластуны офицеры и пластуны- нижние чины щеголяли друг перед другом беззаветной удалью, храбростью и полным презрением к опасности... Три дня, проведенные мною среди отряда, считаю лучшими в моей жизни». В приказе по 2-й Кубанской пластунской бригаде от 15 июня 1905 года отмечено: «Наши пластуны работали в этих отрядах выше всякой похвалы... работа была от всей души». Не удивительно, что за доблесть все шесть пластунских батальонов были пожалованы знаками отличия на папахах, очень многие из пластунов – Георгиевскими крестами. Так, например, в 7-ом пластунском батальоне получили почетный орден 61 человек, а в 10-м – 181 казак. Командир 8-й Кубанской пластунской батареи полковник Критский за подвиги и личное мужество был также награжден орденом Святого Георгия. За героизм и волю к победе 1-й Екатеринодарский и 1-й Уманский казачьи полки были награждены знаками отличия на головные уборы Кроме того, казаки этих полков за храбрость, проявленную в борьбе с врагом были награждены медалями. В одном лишь Майкопском отделе было награждено 900 человек. Многие за доблесть, получили Георгиевские кресты 3-й и 4-й степеней. Действия кубанских артиллеристов были оценены императором награждением их командира полковника Калина Владимир Дмитриевич Георгиевским крестом.» Полностью статья выложена здесь: http://kazaki.yuga.ru/history/index.shtml?id=976 С уважением, Алексей
Алексей: Для rzhevsky (06.03.2004, 23:15): Уважаемый rzhevsky (простите, не знаю Вашего имени), я сюда забрел случайно, искал данные о потерях Сибирской казачьей дивизии, о которой пишу небольшую заметку. Я Вас очень напрягу, если попрошу посмотреть в Вашем Санитарно-статистическом очерке эту цифру (за весь период войны - убитыми / ранеными, разбивка по полкам не нужна)? Спасибо, Алексей
Kulbaka: В году 21 апреля 1904 из Ляояна в Москву был привезен полковник Петр Александрович Донауров, скончавшийся 23 апреля и похороненный в Донском монастыре. Нет ли у кого-нибудь информации о нем или хотя бы о полке? Буду благодарен также за любую информацию по литературе, где можно об этом почитать. Информация нужна мне для генеалогических поисков, поскольку он является моим непрямым предком.
wind_up_bird: Для Kulbaka: Посмотрю , у меня есть » История Русско Японской войны » изд 1904-05 г. вполне возможно там и фото есть , там по потерям личного сотава очень много информации , да вообще много всевозможной информации , приказы по Морскому и Военному а так же по Гражданским ведомствам , назначения , награждения , и т.д. и т.п. в апреле 1904 г. еще не так много было потерь а уж по такой фигуре как полковник я уж думаю точно будет , вообщем посмотрю
wind_up_bird: Для Kulbaka: Увы , вашего предка там нет
Kulbaka: Для wind_up_bird: Спасибо, попробую искать в других местах.
wind_up_bird: Для Kulbaka: Да незачто , если бы он был морским офицером я бы вам точно помог , потому что занимаюсь этим вопросом( судьбами морских офицером) уже давно а сухопутные офицеры не мой профиль , увы
гутник: Для Рыба: Во 2-ю Гвардейскую кавалерийскую дивизию входило не два, а 4 полка: Конно-гренадесркий, Драгунский, Гусарский Его Величества и Уланский Ея Величества. В 1-й Гвардейской дивизии было шесть полков: 4 кирасирских и два казачьих - Лейб-Гвардии Казачий и Атаманский.
гутник: Для Нико Лаич: На момент РЯВ дивизии армейской регулярной кавалерии имели состав: три драгунских полка и один казачий (в двух бригадах).
гутник: Для Борис, Х-Мерлин: На 1914 год была не Гвардейская стрелковая дивизия, а бригада в составе полков: 1-й Его Величества, 2-й Царскосельский, 3-й Его Величества, 4-й Императорской Фамилии. У Вас приведен состав бригады на 1910 года, до момента развертывания батальонов в полки.
гутник: Для РЫБА: Добрый день ! Имеется ли у Вас информация о Сводно-стрелковых корпусах ? Читал, что ими командовали генералы Кутневич и Флейшер. Есть какая-либо информация об этих генералах ?
РЫБА: Для гутник: Добрый день. Отвечу на вопрос завтра( ну или не отечу если не смогу :-)), за критику спасибо, я так же уточню дома. С уважением Александр
гутник: Господа ! У кого есть сведения о генералах-участниках РЯВ, а также о руководителях военного ведомства России на тот момент: Генерал МИХЕЕВ, инспектор артиллерии Маньчжурской армии, затем гл. инспектор артиллерии Полевого штаба Главкома Генерал-лейтенант В.Е. КУТНЕВИЧ, командир сводно-стрелкового корпуса. Генерал фон КЛОДТ, дежурный генерал полевого штаба наместника, затем деж. генерал штаба 1-й Маньчжурской армии МЫЛОВ С.Н., генерал от инфантерии. Командир 8-го армейского корпуса на 1903. С 1905 г. член Военного Совета. В 1906-1907 гг. председатель Комитета по образованию и устройству войск. Главный военный прокурор с 1908 г. генерал от инфантерии барон Э.Р. Остен-Сакен. РИДИГЕР Александр Николаевич (1838-?), генерал от инфантерии. Инспектор стрелковой части в войсках (1894-1905). Затем член Военного Совета. РЫЛЬКЕ Г.Д., генерал-лейтенант. Главный военный прокурор и начальник Главного военно-судного управления (1907-1908). ХРЕЩАТИЦКИЙ Ростислав Александрович, генерал от кавалерии. Командующий войсками Приамурского военного округа, войсковой наказной атаман Уссурийского и Амурского казачьих войск (1904-1906). Генерал от инфантерии П.А. ФРОЛОВ, дежурный генерал Главного штаба Генерал от инфантерии ФЛЕЙШЕР, командир Сводно-стрелкового корпуса Генерал-лейтенант ГАРФ Е.Г., пом. Начальника ГУ казачьих войск (с 1907 г. начальник) Генерал КАБАКОВ, инспектор стрелковой части Генерал ГЛИНСКИЙ, начальник штаба тыла Маньчжурских армий И.В. ГОРБАЦЕВИЧ, главный полевой военно-медицинский инспектор В.С. БЫСТРОВ, главный полевой военно-медицинский инспектор Генерал-лейтенант НИДЕРМИЛЛЕР, нач. железнодорожного отдела Полевого штаба наместника Генерал ФРОЛОВ, инспектор артиллерии 1-й Маньчжурской армии Генерал КОХАНОВ, инспектор артиллерии 2-й Маньчжурской армии Генерал ТИХОБРАЗОВ, инспектор артиллерии 3-й Маньчжурской армии
РЫБА: Для гутник: Добрый день. Вчера успел посмотреть свои данные, особенно обрадовать не смогу. У меня есть только наградные списки за часть 1905 года опубликованные в Военном сборнике Высочайшим приказом от 24 апреля о чинах гражданских Государь Император соизволил пожаловать за отличие в делах против Японцев Орденом Св. Равноапостального Кн. Владимира 3 ст с мечами действительного статского советника исправляющего должность главного полевого военно-медицинского инспектора при Главнокомандующим Маньчжурскими Армиями Горбацевича и чуть ниже Орденом Св. Станислава 1 степени с мечами действительного статского советника исправляющего должность главного полевого военно-медицинского инспектора при Главнокомандующим Маньчжурскими Армиями Горбацевича Высочайшим приказом от 1 апреля Государь Император соизволил пожаловать за отличия в делах против японцев орден Св Анны 1 ст состоящему в распоряжении Наместника ЕИВ на ДВ генерал-майору Глинскому может попадется кто нето еще, просто не успел все посмотреть. С уважением Александр
гутник: Для РЫБА: Добрый день ! Спасибо за помощь. Хочу в свой вопросный список внести еще Случевского (командир 10-го АК) и Топорнина (командира 16 АК). Кроме того, Крсновский указывает, что в 1905 году на ТВД прибыли 9-й, 13-й и 19-й армейские корпуса из европейской России. Есть информация об их командовании ?С уважением Александр
ALEX1: Для гутник: Занимаясь поисками информации по своим предкам и родственникам в Яндексе, обнаружил новую ссылку на Ваш постинг от 30.09.2004 г.на данном форуме, где в Ваших списках фигурирует мой прадед, генерал-от-кавалерии, генерал-губернатор Приамурья (1904-1906) ХРЕЩАТИЦКИЙ Р.А. Какие именно сведения о нём Вас интересуют? ALEX1
гутник: Для ALEX1: лько вчера узнал почти полные сведения о вашем предке. Если Ва заинтересует: Хрещатицкий Ростислав Александрович (3.3.1841 - ?) Генерал от кавалерии, генерал-губернатор Приамурского края, командующий войсками Приамурского военного округа и наказной атаман Приамурского казачьего войска, участник русско-турецкой войны (1877-78). Родился в семье генерала от кавалерии. Окончил Пажеский корпус. 16.6.61 поступил на военную службу в гвардейскую кавалерию. 19.7.63 произведен в корнеты, 19.4.64 - в поручики, 13.4.66 - в штабс-ротмистры, 31.3.68 - в ротмистры, 28.3.71 - в полковники. Командовал эскадроном (1872), Донским казачьим полком (1873-81). Отличился во время русско-турецкой войны (1877-78). В 1881-84 командовал 2-й бригадой 6-й кавалерийской дивизии. 30.8.82 произведен в генерал-майоры. В 1884-88 командовал 2-й бригадой 10-й кавалерийской дивизии, в 1888-91 окружной начальник Таганрогского округа обл. Донского казачьего войска. В 1891-93 командир 3-й бригады 1-й гвардейской кавалерийской дивизии. 30.8.93 произведен в генерал-лейтенанты. В 1893-99 начальник 2-й казачьей сводной дивизии. В 1899-1904- командир 14-го армейского корпуса. 28.3.04 произведен в генералы от кавалерии. С 14.11.04 по ноябрь 1905 - генерал-губернатор Приамурского края, командующий войсками Приамурского военного округа и наказной атаман Приамурского казачьего войска.
ALEX1: Для гутник: Благодарю за оперативный ответ. Именно эту биогр. справку я и хотел предложить Вам. Для полноты можете исправить дату рождения - 30.03., а не 3.03, и вместо вопроса проставить дату смерти: 20.01. 1906 г. С уважением ALEX1
Бирсерг: Вопрос для Рыба и других ///Резервные бригады. Всего в русской армии 26 резервных бригад. Нумерация начинается с 46-й резервной бригады и имеет пробелы, кроме того, существовали 1-3 Сибирские резервные и 1-2 Туркестанские резервные бригады. ///Развертывание войск, в случае объявления мобилизации происходило, как мы теперь понимаем, двумя путями. На первом этапе действующие части комплектовались по штатам военного времени. Затем резервные бригады разворачивались в дивизии, при этом в одну пехотную дивизию разворачивались бригады с пяти-ротным составам отдельных батальонов, а бригады с семи ротным составам батальонов разворачивались в две стрелковые дивизии. Пятая и седьмая роты оставались в местах постоянной дислокации, в дальнейшем на их основе формировался полк. Непосредственно вопросы - когда резервная пехота перешла на данную структуру, а именно бригады, т.к. у Бескровного в «Русская армия 19 века» написано что на 1896 г. она сводилась в резервные дивизии. - Штат резервной бригады - Штаты резервных дивизий, аналогично пехотным дивизиям или с различиями - Сибирские резервные бригады есть ли различия от остальных С уважением, Бирсерг
РЫБА: Для Бирсерг: Добрый день. По памяти поэтому могут быть некоторые неточности. Именно резервные бригады состаявшие из резервных батальонов. У Бескровного явная ошибка(она там не единственная) подобное расписание по крайней мере с 1893 году(раньше посмотрю) и никаких принципиальных изменений не притерпело. Типы бригад я приводил, а вот штат резервного батальона надо посмотреть дома, просто не помню. Пехотные двизии развернутые из резервных бригад ничем не отличались по штату от постоянных. Пехотные полки четырехбатальонного состава(в отличие от двуххбатальонных стрелковых) , дивизия из двух бригад, бригады по два полка нумерация бригад внутридивизионная(1 и 2 бригады соответствующий пд) и пр. Сибирская(не путать с Восточно-Сибирскими стрековыми бригадами) не являются исключением(развертывание и состав Сибирской пд могу привести) С уважением Александр
Бирсерг: Для Рыба спасибо за пояснения. ///Сибирская(не путать с Восточно-Сибирскими стрековыми бригадами) не являются исключением(развертывание и состав Сибирской пд могу привести) Если незатруднит то приведите плиз. Еще вопросы - сколько было Сибирских дивизий, - когда в Маньчжурии появились 2 и 3 сиб. дивизии. - куда были включены 2 сибирских резервных батальона (всего было 6, 4 из которых входили в 1 сибирскую бригаду. С уважением, Бирсерг
РЫБА: Добрый день. Добро по Сибирским, думаю, завтра смогу ответить. С уважением Александр
Бирсерг: Для РЫБА и Нико Лаич: ///В сентябре 1905 г. полки 2-8-й ВС стрелковых дивизий развернули в четырехбатальонный состав. Вопросы - Я, так понимаю данные из Леонов О., Ульянов И. «Регулярная пехота 1855-1918», М., Изд. АСТ-ЛТД, 1998 г. , у Куропаткина в 4 т. РЯВ в четырехбатальонный состав они развернуты весной 1905 г., кто прав. - 2-8-й ВС стрелковых дивизий, входят ли сюда 4 и 7 ВССД, капитулировавшие в Порт-Артуре , формировались ли они заново в ходе войны. Если не формировались то тогда получается что 10-я ВССД изначально была 16 батальонная, и вместо 4 и 7 ВССД, были 1 и 9. С уважением, Бирсерг
РЫБА: Для Бирсерг: Добрый день. По сегоднешнему вопросу ответить смогу позднее(возможно информация из Леонова им я пользовался. возможно были еще источники дома смотреть надо) Но хочу сразу предупредить, я в основном интересуюсь периодом подготовки к войне, и в меньшей степени первым периодом войны, поэтому не взыщите, кроме того из-за недостатка времяни отвечу сейчас конспективно(если успею завтра более развернуто) И так. На 1890 резервная пехота по ОШР сведена в отдельные резервные батальоны, это в основном, кроме того существуют резервные полки(как раз в Сибирском ВО), в 1893 существуют отдельные резрвные батальоны и резервные бригады, в 1896 практически вся резервная пехота сведена в резервные бригады. Теперь по сибирским резервным батальонам, их не 4 и не 6, а 12 нумерация сквозная, количество рот с ходу мне не известо, это требует большего времяни, названия приведу завтра. В мирное все они время(1903-04 год ) сведены в три Сибирских резервные бригады. Приказа о развертывании с ходу не нашел, но к концу февраля 1904(подробнее по датам чуть позже) переформирование произошло. Вторая и третья дивизия входила в состав 4 Сибирского АК, а вот по первой не нашел сроков развертывания(состав известен). С уважением Александр
Бирсерг: Для РЫБА: Большое спасибо. ///Теперь по сибирским резервным батальонам, их не 4 и не 6, а 12 нумерация сквозная, нет я задавал вопрос относительно вот этого «Резервная пехота объединяла 6 резервных батальонов 5-ротного состава. 4 батальона были сведены в пехотную резервную бригаду, которой во время войны надлежало развернуться в Сибирскую пехотную дивизию. 2 батальона оставались отдельными»- куда делись эти 2 отдельных батальона. И еще вопрос по 1-й Сибирской ПД - в Илюстрированной истрии РЯВ (изд. Рейтар) она приводится в составе 4-е пятибатальонных полка, личный состав 19000 чел, это верно?
Бирсерг: Для всех. В этом собщении я постарался собрать все данные этой ветки, посвященные Восточно-сибирским стрелковым бригадам. От себя я внес дополнения по развертыванию их в дивизии. В основном использовались данные из Куропаткина и Апушкина ( в дополнениях) Высшим тактическим объединением дальневосточных войск, накануне войны были Восточно-сибирские стрелковые бригады. Они состояли из полков, которые начали формировать в 1898 г. из 10 Восточносибирских (далее ВС) стрелковых батальонов путем развертывания их в двухбатальонные полки; в том же году из рот ряда стрелковых и пехотных полков сформировали 11-й и 12-й ВС стрелковые полки. В 1900 г. из 5 ВС линейных полков сформировали 13-17-й ВС стрелковые полки, из 7 ВС линейных батальонов – 18-24-й ВС стрелковые полки. Количество ВС стрелковых полков значительно возросло в 1903 г., когда на основании Высочайшего повеления от 12-го августа из ряда крепостных полков и из рот пехотных и стрелковых полков сформировали 25-32-й полки в составе 7-8-й ВСБР. В середине ноября формирование 7-8-й бригад было завершено. Формирование 9-й ВССБ было отложено до весны 1904 г., причем последнее было решено сделать путем выделения из других ВССБ по одному стрелковому батальону. Взамен выбывших батальонов бригады должны были сформировать из своего состава новые батальоны, пополнив их новобранцами призыва 1903-04 г.г. На момент начала военных действий на ТВД, восточносибирские стрелковые бригады имели следующий состав - четыре двухбатальонных полка. По штатам мирного времени в каждом стрелковом полку 1173 чел нижних чинов, 4 военных чиновника и 33 офицера. По штатам военного времени нижних чинов 1998 человек, военных чиновников 5 и офицеров 35 человек. В случае войны бригады развертывались в дивизии, путем добавления по батальону в полк. 17 января 1904 года состоялось Высочайшее повеление о формировании третьих батальонов в 28-ми ВСсп. Полки 9-й бригады изначально формировались 3-х батальонного состава(полностью сформирована к 18-му февраля). Формирование третьих батальонов для восточносибирских полков было решено произвести в Европейской России и сформированные здесь 28 батальонов перевезти на Дальний Восток ( прибыли в мае).Для формирования этих батальонов выделялись по жребию роты из состава армейских корпусов. Для усиления гарнизона Владивостока генерал-адъютант Алексеев по собственной инициативе приказал формировать третьи батальоны в полках 8-й ВССБ. ( по данным Куропаткина все 32 батальона формировались в Европейской части России) При 3-й Восточно-Сибирской стрелковой бригаде была сформирована опытная пехотная пулеметная рота, штат ее составляли 5 офицеров, 98 нижних чинов, 37 лошадей; в роте имелось 8 пулеметов системы «Максим», перевозимых лошадьми. Дивизионной артиллерии ВССБ не имели до переформирования в дивизии. 10 февраля 1904 г. (по н.ст.) все 9 бригад были переформированы в стрелковые дивизии 12-батальонного состава. Несколько дней позже был принят новый штат артиллерии для войск, дислоцированных на Дальнем Востоке. По которому с 1-й по 6-ю и 9-й ВС стрелковым дивизиям придавалось по одной стрелковой артиллерийской бригаде двухдивизионного состава по две батареи в каждом, 7-й и 8-й дивизиям, на которые возлагалась оборона крепостей, по одному стрелковому артиллерийскому трехбатарейному дивизиону. Артиллерия ВССД: 1-я (г-м Лутшковский), 2-я, 3-я, 4-я (п-к Ирман), 5-я (п-к Брукс), 6-я и 9-я (г-м Мрозовский) Восточно-Сибирские стрелковые артиллерийские бригады (далее - ВССАБр) в составе двух дивизионов по две батареи и 7-й (п-к Мехмандаров) и 8-й Восточно-Сибирские стрелковые артиллерийские дивизионы (далее - ВССАДн) по три батареи в каждом. Весной 1905 г. ( по данным из Куропаткина) полки 2-8 й восточносибирских стрелковых дивизий развернули в четырехбатальонный состав. С уважением, Бирсерг.
РЫБА: Для Бирсерг: Добрый день. Стоп Беру ту самую летопись выпуск 3(правду у меня в» родном» издании) стр 25 приказ по Военному Ведомству №207 от 10.04.04. Ведомость наименований войсковых частей формируемых при мобилизации из резервных батальонов 1, 2,и 3 Сибирских резервных пехотных бригад Наименование резервного б-на мирного времяни____наименование полка военного времяни 1-й Сретенский рез. б-н _____1-й пехотный сибирский Сретенский полк 2-й Читинский 3-й Нерчинский 4-й Верхнеудинский 5-й Иркутский 6-й Енисейский 7-й Красноярский 8-й Томский 9-й Тобольский 10-й Омский 11-й Семипалатинский 12- й Барнаульский Так что вопрос мне Ваш не вполне понятен, о каких отдельных б-нах речь(возможно у меня где нето в тексте ошибко если цитата из меня, напомние плиз от какого числа постинг...) И вот еще Циркуляр ГШ №130 от 26 апр 1904 года Сроки сформирования частей 2 и 3 Сибирских пд. 2 Сибирская пд. штаб сформирован 5 марта 5-й Иркутский Сибирский пехотный полк. сформирован 14 марта 6-й Енисейский 9 марта 7-й Красноярский 1 марта 8-й Томский 5 марта 3-я Сибирская пд Штаб 27 февраля 9-й Тобольский Сибирский пехотный полк 21 февраля 10-й Омский 26.02.04 11-й Семипалатинский 27.02.04 12- й Барнаульский 26.02.04 1-й Западно-Сибирский Е. И.В. ВК Владимира Александровича стрелковый б-н 29.02.04 Есть правда и странность там перечислены сроки переформирования резервных батальонов. И указывается это в следующим виде Иркутский Енисейский Красноярский Томский Тобольский Омский Семипалатинский Барнаульский отдельные пехотные батальоны(именно так отдельным списком и без номера) а вот Запасные батальоны Сибиский пехотных полков указаны с номером и вновь отдельно 7-й Красноярский 8-й Томский 9-й Тобольский 10-й Омский 11-й Семипалатинский 12- й Барнаульский Вот как это понимать я не совсем в курсе... С уважением Александр
Бирсерг: Для РЫБА: Большое спасибо за развернутый ответ. ///Так что вопрос мне Ваш не вполне понятен, о каких отдельных б-нах речь(возможно у меня где нето в тексте ошибко если цитата из меня, напомние плиз от какого числа постинг...) Это не из вас, а из Ростунова -«Резервная пехота объединяла 6 резервных батальонов 5-ротного состава. 4 батальона были сведены в пехотную резервную бригаду, которой во время войны надлежало развернуться в Сибирскую пехотную дивизию. 2 батальона оставались отдельными.» С уважением, Бирсерг.
РЫБА: Для Бирсерг: Добрый день. Да не за что, спрашивайте отвечу если сам знаю... А вот к Ростунову надо относиться очень аккуратно, там такое попадается, хоть святых выноси, почти все, что там написано о русской армии не совсем точно, а иногда и просто не верно. По сформированию 4-х батальонов я посмотрю дополнительно дома(не факт что найду период все таки не совсем мой) С уважением Александр
Бирсерг: Для РЫБА: Вот еще вопрос по вашей теме - Из «Русско-японская война 1904-0905 г.г.» Спб., 1910 т. 1 Состав и расположение русских войск ко времени открытия военных действий. цитата » Затем в районе наместничества должны были с началом ВД сформироваться еще и запасные батальоны: 1-2 Никольские, Хабаровский, 1-2 Читинские, Верхнеудинский, 1-2 Благовещенские и Квантунский» Вопрос были ли сформированы, и их дальнейшая судьба. С уважением, Бирсерг.
РЫБА: Добрый день. Хороший вопрос. Примерно так, часть из них это все те же резервные б-ны Сибирского ВО(Верхнеудинский), а вот с остальными ничего с ходу сказать не возьмусь часть напоминают по названиям не резарвные батальоны, а команды, давайте таким образом сделаем я еще раз посмотрю дома и напишу Вам более вподробно, первый том на который Вы ссылаетесь у меня дома есть посмотрим, покапаем, что нето и накопаем... П 4-м батальонам пока не нашел, надо простматривать внимательно свои выписки может, что и проскочит(а там такой бардак) С уважением Александр
Нико Лаич: Для РЫБА: Привет, Александр! Отправил Вам письмо с небольшой просьбой (на «делярюс»). С уважением, Нико Лаич.
РЫБА: Для Бирсерг: Добрый день. По четвертым батальонам, прав Куропаткин, но только частично... И так Распоряжение Главнокомандующего всеми сухопутными и морскими силами действующими против Японии последовало в апреле 1905 года, Высочайше утрвержедено 7 апреля (с.ст) касалось это распоряжение только 2 и 8 В-С стрелковой дивизий, приказ же по Военному ведомству № 417 прошел 17 июня. Верне приказа по минимуму два, 417 и 421 с разницый в день, второй уточнял первый. Кроме того, тем же распоряжением(приказы по ведомству те же) сформирована 10 В-С сд из 37,38,39, 40 В-С сп все полки четырех батальонные, 41 В-С сп, на Сахалине сформированы 1 и 2 Сахалинский батальоны(далее сведены в Сажалинскую резервную бригаду приказ по Военному ведомству 419 от 17 июня . Формируются Дуйский и Тымовский отдельные батальоны. Хабаровский резервный бат переформировывался в четырех батальонный полк(Хабаровский пехотный полк) и отдельный батальон, Николаевский крепостной полк в Николаевский полк четырех бат сосотава(по штату Хабаровского), далее Благовещенский резервный батальон переформирован в полк и отдельный батальон(штат Хабаровского), но это еще не все в Хуннчуне из этапных команд сформирован Хунчунский пехотный двухбатальонный полк (по штатам двухбатальонных В-С стрелкового полка) и наконец в Новокиевске из этапного полка трехбатальонного состава сформировн Посьетский пехотный полк трехбатальонный по штатам трехбатальонного В-С стрелкового полка, по последним приказ 420 по военному ведомству от 17 июня, а распоряжение(все то же от 7 апреля) Высочайше утверждено 13 мая. Вот примерно так, все это можно найти в Военном Сборнике №8 1905 год. Статья Русское Военное обозрение С уважением Александр
Бирсерг: Для РЫБА: Колоссально, грандиозно, вот это да !!!! Просто нет слов. Большое спасибо. С уважением, Бирсерг.
РЫБА: Для Бирсерг: Добрый день. Да ничего колосального нет, просто я за годы интереса к теме сумел небольшую библиотеку собрать, ну и выписки у меня есть. Тут вот в чем дело, можно пойти в архивы и накопать все что необходимо( но не факт, что получится), вот только я не проффесиональный историк, мне деньги за другое платять, поэтому приходится пользоваться тем что есть. Накопать же при желании можно почти все. Сложность же примерно такая, достаточно трудно найти комплект книг под названием Приказы по Военному Ведомству за период хотя бы лет 10, а так же тот же комплект отчетов Военного Министра, а кроме того необходжимо и очень желательно собрать комплект постановлений Военного Совета и Узакон...(черт не помню как это называется) правительства за тот же период и кроме того Циркуляры ГШ куски всего этого материала я в руках держал, работал с ними, жаль только куски, что то в виде выписок у меня дома соответсвенно есть, ну и еще моя библиотека(Военный сборник на который я ссылаюсь мой)... С уважением Александр
Бирсерг: Для РЫБА: Здравствуйте Не надо себя недооценивать: профессиональный-непрофессиональный историк это все ерунда, вон что там Ростунов понаписал - «профессионал». Понимаю что у вас не весь материал, но вы и так знаете больше некоторых«профессионалов». Вот Евгений Дриг- студент, а какой сайт «Мехкорпуса» создал на зависть всем. Надо и нам у вас побольше спрашивать, глядишь и на нашем форуме будет более менее полная информация по сухопутным войскам принимавшим участие в РЯВ. Да и другим участникам стоит поинтересоваться были на территории их городов и областей какие нибудь соединения принимавшие прямое или косвенное участие в РЯВ, и выложить инфу на форум.... Хотя нас мало, да и те преимущественно «шиплаверы». С уважением, Бирсерг.
Бирсерг:
полная версия страницы