Форум » Война на суше » Использование корабельной артиллерии на суше » Ответить
Использование корабельной артиллерии на суше
invisible: Просьба объяснить насколько рационально использование скоростной корабельной артиллерии на суше, в частности при обороне Порт Артура. В ПА было передано немало 75-мм, 47-мм и 37-мм орудий. Они в общем-то не предназначены для крепостной обороны и под них не было сухопутных снарядов. Насколько эффективно и оправдано было их использование? С уважением, Александр
Ответов - 33
Алик: Незнаю как насчет сухопутных снарядов, но есть по этому поводу рассказ А.Колчака( "Я адмирал Колчак" показание следственной комисии в Иркутске) . Лейтенант Колчак командывал с 16 -28 ноября батареей 75-мм пушек снятой с Ретвизана. Не могу написать дословно (книга осталась в Баку) , но Колчак говорил что стреляли гранатой и шрапнелью. Особенно высокую оценку он дал шрапнели , подчеркнув высокую эфективность против пехоты , в часности траншей где она укрывалась. Также Колчак говорил о чрезмерном расходе шрепнельных снарядов. Почти дословно-" Увлекшись стрельбой по японскому флагу я не заметил как израсходовали весь погребок". Подполковник Рашевский в своем дневнике делает существенное замечание крупнокалиберным морским орудиям установленных на открытых позициях. Он пишет что на "Большом орлином гнезде" было установленно 6-д орудие с Победы открыто, которое было сразу подбито и погибло для обороны. Далее он предлагает на открытых позицыях ставить только мелкую скорострельную артилерию .
Akela: Для Алик. Сэр!У Вас есть дневник полковника Рвашевского?Полностью или отрывки.Ежели есть,нельзя ли сделать сканы для него?Был бы весьма признателен. С уважением.
рыба: Добрый день. То что Вы спрашиваете есть у меня и полностью, отсканировать очень проблематично, они просто здоровые, можно отрывками, вернее то что в первую очередь интересует, словом напишите мен попробую помочь(оптимально если Вы в Москве, тогда все очень просто). С уважением Александр
wind_up_bird: invisible пишет: цитатаВ ПА было передано немало 75-мм, 47-мм и 37-мм орудий Нашёл цитату , хоть и немного не в тему : "... Уже в ожидании его (второй штурм ПА сентябрь 1904 г.) морскими командами было созданно 38 батарей , на которых установленно 225 орудий (17-6 дм., 5-4.7 дм., 40-3 дм. остальные мелких калибров) и 23 прожекторных постов . Для обслуживания этих батарей флот отдал около тысячи человек ." С уважением , В.
invisible: Спасибо. Укажите источник.
invisible: Алик пишет: цитатаЛейтенант Колчак командывал с 16 -28 ноября батареей 75-мм пушек снятой с Ретвизана. Не могу написать дословно (книга осталась в Баку) , но Колчак говорил что стреляли гранатой и шрапнелью. Особенно высокую оценку он дал шрапнели , подчеркнув высокую эфективность против пехоты , в часности траншей где она укрывалась. Насчет шрапнели я согласен. Фугасы для 75-мм может тоже ОК. Что касается 47- и 37-мм пушек, то Широкорад говорит об очень низком фугасном и осколочном действиях. Подозреваю, что бронебойные снаряды вообще взрываться при ударе в землю или камень не будут.
wind_up_bird: Б.П. Дудоров "Вице-Адмирал А.И.Непенин" глава "Флот по пешему" Нью Йорк 1963 г.
invisible: Спасибо.
wind_up_bird: Для invisible не зачто , я тут нашёл табличку , дано колличество орудий снятых с кораблей первой эскадры к 28 июля , если интересно могу дать цифирь , правда там только по крупному калибру даны данные , зато даны по каждому кораблю , мелочь 47-37 м.м. не указана . С уважением , В.
invisible: А у вас часом нет Дела о сдаче ПА и суде над ЗПР и другими в электронном варианте?
wind_up_bird: Для invisible , увы нет , но в руках держал и даже ознакомился :-)) , правда давно. С уважением , В.
von Aecshenbach: Обращаюсь как к специалисту по минному оружию. Если есть информация о метательных минных аппаратах, поделитесь., пожалуйста. Дальность стрельбы, вес мины, вес заряда, вес аппарата, конструкция? (поворотный вариант), длительность перезаряжания. Возможное углубление мины - или только по поверхности? Количество запасных мин, состав расчета. Значимые различия конструкций разных стран.
NMD: invisible пишет: цитатасуде над ЗПР и другими в электронном варианте? Это лежит у Дон Киса на "Варяге".
wind_up_bird: Для von Aecshenbach , извините , сразу не заметил Ваш пост :-(( . Из того что помню , дальность что то 600 - 900 метров , стоимость около 4000 рублей , выстреливалась воздухом , или проховым зарядом (100 граммов) . Остально гляну дома . С уважением , В.
von Aecshenbach: Спасибо, жду.
von Aecshenbach: Добрый день. Простите за назойливость, продолжаю интересоваться метательными минными установками.
wind_up_bird: Для von Aecshenbach Извините , тема замылилась :-( , сразу не заметил Вашкего послания , но лучше позже чем никогда :-) . На минных катерах использовали укороченную мину обр. 1880 г. проэкт и производство Кронштадской мастерской , изготавливались заводами Обуховским и Лесснера . калибр 381 мм длина 4,58 м вес 324 кг Вес ВВ 33 кг Дальность 400 м Скорость 21 уз Цена примерно 3500 р. На остальных кораблях мина обр. 1898 г. "Л" , проэкт завода Лессера , изготавливали на тех же заводах . Калибр 381 мм Длина 5.18 м Вес 430 кг Вес ВВ 64 кг Дальность 600 м - 30 уз 900 м - 25 уз Цена примерно 3750 р. В ходе РЯв заказали 75 мин обр. В/50 заводу Шварцкопфа в Берлине для Владивостокских ПЛ . Калибр 450 мм длина 3.55 м Вес 390 кг Вес ВВ 50 кг скорость 24 уз Дальность 800 м С уважением , В.
NMD: wind_up_bird Есть мнение, что на "Жемчуге"/"Изумруде" а также на "Варяге" и "Ретвизане" тоже были 450мм ТА. Где можно точно узнать? И какие могли там быть торпеды? Ну с первыми двумя понятно, а вот как быть с "американцами"?
cobra: Скажем так и 47мм использовать был смысл. Там было помоему 20 г. сухого пироксилина взрывавшегося при ударе. Все банально просто. А вот 37мм вообще, токо на прямое попадание, но тож как противоштурмовое орудие не помешало бы. Особенно если его использовать как переносное, как и было в реале в ПМВ. А че сделать станок из трех стальных уголков и пали сколько влезет благо отдача низкая.........
invisible: cobra пишет: Скажем так и 47мм использовать был смысл. Там было помоему 20 г. сухого пироксилина взрывавшегося при ударе. Все банально просто. А оно взрываться будет при ударе о землю? Расчитано ведь на железо.
cobra: invisible А чем каменистый или твердый грунт от железа отличается?
invisible: cobra пишет: А чем каменистый или твердый грунт от железа отличается? Сопротивлением движению снаряда.
Aurum: NMD пишет: Есть мнение, что на "Жемчуге"/"Изумруде" а также на "Варяге" и "Ретвизане" тоже были 450мм ТА. 450 мм торпедные аппараты стояли также на Полтавах.
Aurum: Были отечественные торпеды 450 мм обр. 1894 г. (кажется). ТТХ аналогичны Шватскопфовским. Скорость 28 уз. ВВ кажется 100 кг. Но давление в балоне кажется 80 атм.
мечтатель: Унас всегда так,спросили про дедку,ответили про репку. Метательный,минный апарат обр.1881г.-вес установки 15пудов(240кг.)заряд 120гр.черного пороха,ТТХ мины: вес - 5пудов(80кг.),длинна-3аршина 2вершка(2.25м)диаметр-10"(254мм)заряд-1.5пуда(24кг.динамита или сухого пирокселина.)дальность стрльбы-20-60сажень(42-126м.)угол возвышения-0, +15гр.
мечтатель: Любой чугунный снаряд(не сплошной)по сути,осколочный.Обычно говорят,об слабой фугасностм и это верно,но осколочное дейсивие,у чугуного снаряда выше чем у стaльного,за счет большей хрупкости материала.У сухого пироксилина и черного(мушкетного)пороха,дробящее(бризантное) действие весьма высокое-сравнимое с амоналом(0.6-0.8тнт)По осколочному действию,37мм.снаряд сравним с гранатой Ф-1.Чувствительность взрывателей на 37-47мм снарядах была весьма высокая,проектировались на сробатывание при ударе в парус.Плюс для всех орудий того временни,в боекомплект входила картеч.
мечтатель: P.S.Экипаж минного катера-5человек,зпас метательных мин-2шт.
Novik: А разве там не самодвижущиеся мины стояли?
von Echenbach: Спасибо за тех.характеристики. Давно искал дальность метат МА. Вероятно для выстрела по поверхности воды дальность могла быть около 200м?
мечтатель: Novik пишет: А разве там не самодвижущиеся мины стояли? Вопрос был о mетательных апаратах .На нoвых короблях , были уайхеда.На Ретвизане,по два бугельных апарата на катер.
мечтатель: von Echenbach пишет: Вероятно для выстрела по поверхности воды дальность могла быть около 200м? На сколько я понимаю,выстрел и производился по поверхности(как камень,блинчиком)20сажень,это минимальное,безопасное растояние от взрыва.А свыше 40сажень,просто не куда непопадали,или мина тонула?
von Echenbach: Да, тёмная история с метат. минами для нас, а в то время, вероятно, было всё обыденно. Альтернативное применение : для ранних корветов, клиперов и далее для МН и ЭМ - применять при абордаже и в ближнем бою с целью попасть в палубу противнику.
мечтатель: von Echenbach пишет: применять при абордаже и в ближнем бою с целью попасть в палубу противнику. Были пневматические пушки(правда в америке)стреляли под углом 30-45гр.,приерно на туже дитанцию динамитными снарядами.
полная версия страницы