Форум » Война на суше » Батареи Порт-Артура » Ответить
Батареи Порт-Артура
Варнак: Достаточно много сведений о вооружении батареи № 15 ( Электрический утёс ), а вот что по другим батареям, фортам и люнетам. Есть ли у кого сведения. Очень нужно. Пожалуйста. И ещё одно - существуют ли планы крепости - первоначальные, предложенные Величко, промежуточные и окончательные?
Ответов - 71, стр:
1 2 All
Алик: Смотрите Сорокина , потрудился автор.
rkbob: Всем привет, Алик пишет: цитатаСмотрите Сорокина , потрудился автор. Более полно можно услышать, что за автор который так потрудился. С уважением Владимир.
рыба: Добрый день. Сорокин Оборона Порт-Артура. На самом желе довольно посредственная книга(в отличае от Русско-Японской войны того же автора). >>Достаточно много сведений о вооружении батареи № 15 ( Электрический утёс ), а вот что по другим батареям, фортам и люнетам. >Да собственно все есть, когда Цусима еще существовала я там начало обзорана эту тему приводил( вот нашел где они теперь click here ), а так можите посмотреть фон Шварца click here тут приведена сылка где его взять в архивном виде, у Абакуса на сайте есть карта. Кроме того у него же есть Апушкин(там довольно подробно) ну и куча разбростонного материала. С уважением Александр
Orakul: А ещё есть Норригаард "Великая осада. Порт-Артур и его падение" в Библиотеке на сайте http://rjw.narod.ru. Полностью отсканеная кнега в форме .djvu. А фон Шварц лежит на Сайте Владивостокской крепости (кстати в той-же Библиотеке есть ссылка откуда можно скачать эту книгу). Сейчас лень писать прямые ссылки - заходи на http://rjw.narod.ru/library/library01.htm и сам найдёшь.
рыба: Добрый день В качестве дополнения. Я сейчас полазил по http://maps.google.com/ просматривая современное состояние батарей и укреплений ПА. Забавно. Приморский сектор сохранился довольно хорошо. Сухопутный фрагнментарно, все в городской застройке. Кроме того посмотрел состояние по другим известным мне крпостям, интересное впечатление. С уважением Александр
Гость: рыба пишет: Добрый день В качестве дополнения. Я сейчас полазил по http://maps.google.com/ просматривая современное состояние батарей и укреплений ПА. Забавно. Приморский сектор сохранился довольно хорошо. Сухопутный фрагнментарно, все в городской застройке. Кроме того посмотрел состояние по другим известным мне крпостям, интересное впечатление. С уважением Александр Ты рыба дурак. Полный дурак. Чего ты этим дебилам и олигофренам пытаешься что-то доказать? Не мешай им сосать г.... через тряпочку.
Sha-Yulin: Гость пишет: Ты рыба дурак. Полный дурак. Чего ты этим дебилам и олигофренам пытаешься что-то доказать? Не мешай им сосать г.... через тряпочку. Продолжайте. Любопытно наблюдать, как обиженый на весь мир интелегентик (это вы), которому в норку написали, начинает гоблиничать на форуме. На таких, как вы, очень хорошо защищать дисеры по психотерапии.
сс: гы \кругом психи
Sha-Yulin: рыба пишет: Кроме того посмотрел состояние по другим известным мне крпостям, интересное впечатление. Кстати, как ваше мнение по поводу сравнения П-А с другими приморскими крепостями? А то на мой взгляд, одна из мощнейших в мире и с очень высокой мощью огня на любом участке приморского фронта.
рыба: Добрый день >>Ты рыба дурак. Полный дурак. > На это что стоит регировать... Я лично не буду. >>Кстати, как ваше мнение по поводу сравнения П-А с другими приморскими крепостями? > Это тема довольно добротного исследования. Укрепления П-А в приморском секторе действительно вызывают уважение. Может у кого нето возникнет желание провести подобный анализ, было бы интеерсно. С уважением Александр
invisible: рыба пишет: > Это тема довольно добротного исследования. Укрепления П-А в приморском секторе действительно вызывают уважение. Может у кого нето возникнет желание провести подобный анализ, было бы интеерсно. С уважением Александр Но ведь это не форты. Вроде крыш на батареях не было. А противостояли они 12-дм снарядам, калибр посильнее, чем у сухопутной артиллерии.
рыба: Добрый день >>Но ведь это не форты. Вроде крыш на батареях не было >А крыша то им зачем...я не помню что бы в тот момент на вооружении флота стояли мортиры...И вроде штурмовой авиации то же не было Так что бетонного бруствера, траверзов и привязки к местности обычно хватало. Все остальное(погреба, убежища прислуги и пр и пр ) как ему и положено располагались в казематированных убежищах... те крыша была :-) И еще при обстреле берега с моря и противодействия оному приимущество всегда за береговой батареей, условия стрельбы разные... >>А противостояли они 12-дм снарядам, калибр посильнее, чем у сухопутной артиллерии. > В смысле противостояли, а что с ними должно было случиться, скалы то же нормально противостояли... Для сравнения Дарданельская операция, все Британское старье так и не смогло подавить Турецкие батареи. Хотя очень старались... С уваженем Александр
Dmitry_N: Во как французы представляли наши береговые батареи и результаты их боя с флотом http://www.oldvladivostok.ru/photo/?id=2167&category=83&a=1&p=2 - французская открытка а вот фотография внутреннего дворика батареи №7. 11-дюймовки. Основательное сооружение
Alexey: Я думаю б'ольший недостаток не в отсутствии крыш над батареями (траектории снарядов с броненосцев настильные, а не навесные), а в открытом расположении батарей на приморских скатах и по гребням прибрежных сопок) и плохая их маскировка, что делало их отлично видимой с моря целью и позволяло вести прицельный огонь прямой наводкой. Кстати, крупные орудия и на фортах и на вынесенных батареях тоже размещались открыто. В казематах - только противоштурмовые пушки.
рыба: Добрый день Приведенная фотография(на ней не орудия а мортиры) имеет отношение к Первому боевому участоку. Батареи Тигрового полуострова. Круговой обстрел. Задача участка обстрел участка примыкавшего к Тигровому полуострову и направлении вдоль Ляотеншань, Голубиной бухты и поддержка укреплений западного фронта. Батарея № 7 долговременного типа. Готова к концу 1903 года. Вооружениа по нормальной табели 8 мортир калибра 203 мм. Вот они и приведен. Кстати она прекрасно сохранилась, как и ее соседка 6-я Батарея. Красивое надо сказать зрелище. Надо будет обработать на досуге Гуглу.. С уважением Александр
ser56: рыба Dmitry_N Господа - есть вопросы по фото: 1) Зачем нужен такой просторный дворик ниже - куда ведет широкая лестница? 2) Почему брустфер не круглый? Я понимаю нужен проход для загрузки БК в погреба, но это не по этой же лестнице их тащили? 3) Невидно рельсов из погребов - что на руках тоскали? Ни каких нет устройств для заряжания - высоко ведь поднимать - до оси ствола метра 2 будет.. Даже банальных талей/рычага... Я в Варне для 240 мм видел - банально, но удобно... 4) А почему щитов нет? Чисто по книге Степанова:)
invisible: А вот форт Гланвиль в Аделаиде: Поразительно, что такой антиквар еще и стреляет.
invisible: А вот еще русская батарея :
invisible: Японская , очевидно 280 мм:
Dmitry_N: Вот, по-видимому, такие же мортиры, что и на батарее 7 и на батарее, представленной invisible (по памяти - из коллекции библиотеки Конгресса). На фотографии ниже батарея 20 Попытался представить, как организовано поступление снаряда в ствол и чего-то запутался... Давайте обсудим как все проиходило.
invisible: Схемы расположения морских батарей кому надо:
рыба: Добрый день Начну с конца. >>4) А почему щитов нет? Чисто по книге Степанова:) >В данном конкретном случае щиты и не нужны, тут крепостные мортиры, установка орудий барбетная, обстрел круговой. При обстреле с моря бетонного бруствера вполне хватит. >>1) Зачем нужен такой просторный дворик ниже - куда ведет широкая лестница? >Не совсем верно, широкая лестница как раз и ведет в орудийный дворик, он сдвоенный, орудия разделены бетонными траверзами. То о чем Вы спрашивете это скорее внутренний дворик батареии, дорога там, БК возить ну и пр. приятную ерунден . Но самое интеерсное, что рассматривая снимки из космоса и фотографию...я имею некие сомнения, а 7-я ли это батарея. по крайней мере она сейчас выглядит не так, там траверзы иные, более развитые... расположение орудий правда сдвоенное, по-видимому японцы перестроили батарею. >>Почему брустфер не круглый? Я понимаю нужен проход для загрузки БК в погреба, но это не по этой же лестнице их тащили? >Хм, не понял вопроса, бруствер это то место по которому идет человек, он как раз закруглен, по крайней мере с тыла откуда мы и смотрим. Отличие от стрелково-артиллерийского форта банкета нет(то такая ступенька позади бруствера где стрелки распологались), парапета(этот термин вроде без перевода понятен) так же нет, лестница ведет непосредственно на крону бруствера(верхняя часть ). >>Невидно рельсов из погребов - что на руках тоскали? >А может и нет рельсов или может просто не видно. Вы же не знаете систему подачи БК к орудию... где пороховой погреб позиции, главный пороховой погреб, ниши для расходного комплекта снарядов, убежище для артиллеристов и пр., так и я могу только предположения строить той или иной степени достоверности, опираясь на тот же Владивосток. Схемы 7-й батареи у меня нет, под руками, у меня даже не все схемы фортов есть. Кстати по ходу жизни то ли у меня ошибка, то ли действительно так но у меня 6 и 7 батареии повернуты местами(НАДО ПРОСТО ПОСМОТРЕТЬ ПОЧЕМУ) и поднять нормальную карту а не из Сорокина. Но думаю что ошибка у меня, больно фотография на оригинал похожа. Если мое пердположение верно , то 6 батарея , вид на сдвоенный центральный арт дворик, дома проверю... Но вооружение приведу сектор тот же, задачи те же, обстрел круговой, Батарея № 6 долговременного типа. Готова к концу 1903 года. вооружена по нормальной табели 4-ре мортиры калибром 254 мм 6 и 7 были объеденены названием Большая батарея >> Ни каких нет устройств для заряжания - высоко ведь поднимать - до оси ствола метра 2 будет.. >Это точно было, просто как я понимаю, орудия зачехлены и все принадлежности убраны. А так думаю стандартная система, гдей то даже рисунок видил. Кстати интересный момент, 203 мм мортириры для 7-й батареи это проект...в примечании к фотографии написано 11 дюймов, вопрос что соответствует истине? >Катру конечно надо, жаль только она путаницу добавляет. Народ у кого хотя бы приложение к Шварцу есть... С уважением Александр
Dmitry_N: Тоже схема, но крупная (480 КБ), кому надо Без превью - по ссылке http://dnicko.pochta.ru/arthur.jpg А и действительно, батареи сохранились. Вот как выглядят из космоса батареи 6 и 7 http://dnicko.pochta.ru/bat6_7.jpg Электрический утес http://dnicko.pochta.ru/bat15.jpg
рыба: Добрый день >>На фотографии ниже батарея 20 >№20 (Средняя) временного типа по нормальной табели вооружение 5 203 мм мортир и 2-а 57 мм противоштурмовых орудия. Отлично видно чем временный от долговременного типа отличается. О подачи завтра пофантозирую С уважением Александр
keu: Dmitry_N пишет: Тоже схема, но крупная (480 КБ), кому надо Без превью - по ссылке http://dnicko.pochta.ru/arthur.jpg А и действительно, батареи сохранились. Вот как выглядят из космоса батареи 6 и 7 http://dnicko.pochta.ru/bat6_7.jpg Электрический утес http://dnicko.pochta.ru/bat15.jpg На все фото - error 404 :(
Dmitry_N: keu пишет: На все фото - error 404 :( Ссылки рабочие, просто на сервере pochta.ru "Ошибка 503. Служба недоступна. Error 503. Service Unavailable. Приносим свои извиненния, на сервере проводятся профилактические работы. Попробуйте зайти позже."
invisible: Вчера видел все фотки отлично.
рыба: Добрый день Господа, кто подскажет как из Гуглы можно картинки сгрузить? С уважением Александр
Dmitry_N: рыба пишет: как из Гуглы можно картинки сгрузить Вопрос касался maps.google.com? Это он понимается под Гуглой? Попробовал - действительно не нашел. Можно попытаться сохранять в виде ссылок URL. У меня получилось записать урл на Золотую гору http://maps.google.com/?ie=UTF8&t=h&om=0&z=17&ll=38.79557,121.260567&spn=0.003495,0.007167 но ссылка неверно отображается в форуме - нужно копировать всю строку, а активиривуется только половина Я пользуюсь не этим сайтом а Google Earth - там проблем с сохранение картинок нет
рыба: Добрый день >>Я пользуюсь не этим сайтом а Google Earth >Спасибо, то что надо C УВажением Александр
рыба: http://j.foto.radikal.ru/0612/e5786ac0c6a1.jpg http://k.foto.radikal.ru/0612/c59c4651d9cd.jpg Добрый день господа Я тут немного порезвился. Выше результат. К сожалению результат не совсем идеален. Несколько коментариев. Вид на форт III и Укр №3 со стороны японцев примерно от Скалистого редута. Вообще же вчера покрутил внимательно, удается востановить почти все долговременные укрепления П-А исключение Бат лит Б, ее похоже в пыль превратили... Второй это приморский сектор обороны. Квадратом указана где искать ту или иную батарею, батареи со знаком ?(хотя видо хреново) я не нашел, или у меня вызывает сомнение бататрея ли это. Из сухопутного фронта черный и красный квадраты остатки центарльной ограды в городской застойке С уважением Александр
рыба: Добрый день Ну по отсутствию реакции я понял, что большенство в Порт-Артуре таки были А чуть серьезней, у меня возникла мыслишка обработать данные с современных карт и выложить их где нето. По моему впечатлению(карта такой эффект не дает) Порт-Артур был укреплен чуть не превосходно, как с сухопутного фронта так и с морского. Кстати эти самые фотографии практически снимают вопрос о низкорм качестве строительства...ничего себе низкое качество 100 лет стоят себе батареии и растворяться не собираются, впрочем, и японцы их не собирались переносить как я понимаю... С уважением Александр
Уралец: рыба пишет: Ну по отсутствию реакции я понял, что большенство в Порт-Артуре таки были В мае 2004 г. был в Порт-Артуре (специально для этого прилетел из Пекина в Дальний). В П-А привезли китайские сопровождающие. Условия были те еще! Снимать корабли нельзя, портовую линию нельзя, военные объекты - нельзя. По городу - быстро провезли на машине. На основную линию укреплений - не повезли, ссылаясь на отсутствие времени (еще было мероприятие в Дальнем). Вдобавок стоял сильный туман (из города не было видно даже Ляотешаня). Такое отношение китайцев сделало меня сторонником введения симметричного запрета для них посещать Владивосток - основную базу ТОФа. Увы, основных укреплений посмотреть не удалось. Что видел и снял - 18-ю прибрежную батарею (бывший китайский форт, там теперь музей китайского ВМФ), вокзал, городской музей, несколько зданий в Новом Городе, Высокую и панораму с нее, старое русское и советское кладбище. Купил несколько книг со старыми японскими фотографиями Дальнего и П-А. Если что-то интересно, могу отсканировать и выложить.
рыба: Добрый день Естественно интересно. Все что не жалко и что есть возможность выложить А что бы врагам не повадно было, скрывать непойми, что, то вот она 18 батарея вид со стороны моря(кстати она похожо менее всего соответствует оригиналу) http://m.foto.radikal.ru/0612/cbb7d5be93ee.jpg С уважением Александр
Уралец: Договорились. К выходным постараюсь отсканировать. Кстати, по виду 18-й батареи. Квадратные объекты в центре возвышенности - это открытые выставочные площадки. Там собраны под открытым небом образцы вооружения, катер и бронетехника. Сама батарея - укрыта землей. На ней выросли вполне приличные деревья и кустарники, что маскирует вид. Но бетонные орудийные дворики сохранились. Внутри ее в казематах - тоже выставочные залы. В левом верхнем углу - идет от моря дорога.. По бокам ее расположены советские башенные кажется 152-мм установки на бетонном основании. Т.е. место еще дополнительно было укреплено в 40-х и 50-х гг.
рыба: Добрый день Сама батарея(вернее то что осталось) обозначены красным квадратом, все остальное это добавки к теме. Добавки видимо появились по причине относительной неготовности батареи к началу войны(те батарея временного типа, отличия см в примерах выше) Вероятнее всего по ходу жизни батарея была превращена из временной в долговременную, и частично модернизирована. Вид на 18 батарею и в сторону моря http://m.foto.radikal.ru/0612/8630879892de.jpg Ну и состояниее, вооружение и пр на начало войны Бат №18 временного типа по нормальной табели вооружение составляет 4 орудия калибра 152/22(видо два из 4-х орудийных дворика) и два орудия калибром 57 мм. С уважением Александр
Уралец: рыба пишет: Сама батарея(вернее то что осталось) обозначены красным квадратом, все остальное это добавки к теме. Добавки видимо появились по причине относительной неготовности батареи к началу войны(те батарея временного типа, отличия см в примерах выше) Вероятнее всего по ходу жизни батарея была превращена из временной в долговременную, и частично модернизирована. Вид на 18 батарею и в сторону моря Посмотрел я вид в сторону моря. У Вас обозначена красным цветом, увы, не батарея. Это точно. Обозначена площадка, где раньше было Цинское укрепление. а сейчас - выставочная зона (пушки и т.д.). Вы именно эти пушки, вероятно, и приняли за орудийные дворики. Чуть выше (посмотрите) еще одна выставочная зона. Слева - катер, справа - здание музея (реконструкция цинского здания). Затем еще выше - белая мощеная дорожка, расширенная в центре. У расширения - вход в каземат. Сверху все укрыто землей. Собственно орудийные дворики и угловые противоштурмовые капониры (где, вероятно и стояли 57-мм пушки) - еще выше.
рыба: Добрый день >> Вас обозначена красным цветом, увы, не батарея >А почему увы :-)) вполне нормальное уточнение, я же там никогда не был На самом деле я могу констатировать факт того, что от батареии мало что осталось. Для сравнения 17 и 16 батарея современный вид http://l.foto.radikal.ru/0612/9d546064c846.jpg http://o.foto.radikal.ru/0612/ec6bb78e51cc.jpg Бат. №16 (Лагерная) долговременного типа вооружена по нормальной табели 5 152/45 мм орудий Канэ и 2 орудия калибром 57 мм. Бат. № 17 (Стрелковая) временного типа по нормальной табели на вооружение 6 орудий 203/22 и 2 –а орудия калибром 57 мм. С уважением Александр
Dmitry_N: Так по поводу зарядки этих здоровенных мортир. Вот есть фото из которого видно, что тележку вместе со снарядом поднимали (выше есть фото, где снаряд лежит на тележке) Что дальше? Как снаряд задвигали? Что за рычаг сбоку на лафете - им снаряд задвигали?
рыба: Добрый день Не могу сказать что заню более чем написано вот тут http://militera.lib.ru/tw/denisov_perechnev/ С уважением Александр
Dmitry_N: рыбе Александр, а что за гуглу с трехмерным вьюером Вы используете? А то я сижу в обычном бесплатном Google Earthe, а может, все уже что-то новое используют
Уралец: Доброго времени суток. По 18-й батарее я сделал файлы. Куда их выложить?
рыба: Добрый день >>А то я сижу в обычном бесплатном Google Earthe, а может, все уже что-то новое используют >Я то же, нашел именно по Вашей ссылке. Просто я в настройках поставил что то(вот только не спаршивайте что конкретно) она у меня и стало трехмерной :-) С уважением Александр
Dmitry_N: рыба пишет: Просто я в настройках поставил что-то пойду пробовать :-)) ____ доп1 Выяснилось, что мой Еarth 3-ей версии не поддерживает 3d и не апгрейтится до 4-ой (которая бета) пришлось закачивать заново. Я, кстати, сразу, как только стал участвовать в разговоре о батареях, совместил план укреплений из Рашевского с картинками и Гугла, получилось наглядно. ____ доп2 Закачал. Ура!!! получается!!!
рыба: Добрый день >>Я, кстати, сразу, как только стал участвовать в разговоре о батареях, совместил план укреплений из Рашевского с картинками и Гугла >А как это наглядно когда я начал просматривать в объеме, так я даже и передать не могу...:-)) С уважением Александр
Уралец: Про 18-ю батарею. Фото сделаны мной из DV видео кадров, так что прошу сильно не ругать за качество. Больше из них вытянуть не получится. Из-за цейтнота, фотоаппаратом на батарее я сделал всего лишь панораму моря. Могу тоже выложить, если надо. Итак, движемся с севера к морю. Вот вид направо (по ходу движения). Прямо перед нами - основное здание батареи. Как его правильно назвать - казарма или каземат - не знаю. http://www.imageuploads.net/ims/pic.php?u=11894eI01V&i=111982 Будка с муляжом цинского солдата http://www.imageuploads.net/ims/pic.php?u=11894eI01V&i=111977 Вот еще сильнее направо и здание музея http://www.imageuploads.net/ims/pic.php?u=11894eI01V&i=111983 http://www.imageuploads.net/ims/pic.php?u=11894eI01V&i=111975 Вот вид на центр здания батареи http://www.imageuploads.net/ims/pic.php?u=11894eI01V&i=111979 Вот вид налево, на эти музейные пушки, которые ув. Рыба принял за оружейные дворики. Все это - современное. http://www.imageuploads.net/ims/pic.php?u=11894eI01V&i=111994 Вид при приближении к зданию батареи направо. Какой-то непонятный то ли капонир, то ли вход. Точно такой же - симметрично и слева здания батареи. http://www.imageuploads.net/ims/pic.php?u=11894eI01V&i=111984 Вход в основное здание (бетонные своды) и помещения музея с образцами снарядов РЯВ http://www.imageuploads.net/ims/pic.php?u=11894eI01V&i=111980 http://www.imageuploads.net/ims/pic.php?u=11894eI01V&i=111981 http://www.imageuploads.net/ims/pic.php?u=11894eI01V&i=111990 Проходим далее на юг основное здание "насквозь" и выходим на узкий дворик. Налево и направо - какие-то каменные аппарели (пандусы или как они называются в фортификации?) http://www.imageuploads.net/ims/pic.php?u=11894eI01V&i=111987 По пандусам поднимаемся на площадку, выходящую к морю. Там видны несколько (кажется 4 или 5) бетонных остатков двориков, поросшие деревьями и от моря прикрытые каким-то невысоким бруствером. Один такой дворик перестроен (явно после РЯВ) в какое-то подобие дота. http://www.imageuploads.net/ims/pic.php?u=11894eI01V&i=111988 Ближе к воде - явно дот современного типа. А м.б. и не дот - слишком уж широкая амбразура. Возможно - наблюдательный пункт или дальномерная станция. http://www.imageuploads.net/ims/pic.php?u=11894eI01V&i=111989 Вид на Электрический утес и за ним - Золотую гору с мыса 18-й батареи. http://www.imageuploads.net/ims/pic.php?u=11894eI01V&i=111991 Еще 2 вида на Электрический утес и Золотую гору. Далее в тумане - еле виднеется вход в гавань. На переднем плане - китайские приспособления для вычерпывания морской капусты из моря. Оцените сектор обстрела 18-й батареи http://www.imageuploads.net/ims/pic.php?u=11894eI01V&i=111992 http://www.imageuploads.net/ims/pic.php?u=11894eI01V&i=111993 А это советская башенная батарея к северо-западу от 18-й батареи http://www.imageuploads.net/ims/pic.php?u=11894eI01V&i=111996 Теперь какая информация содержится о комплексе в самом китайском музее. Заглубленное здание укрепления начато постройкой в 1880 г. во время превращения Порт-Артура в одну из основных крепостей Циньской державы и базу китайского Северного флота. Главный инженер - немецкий майор Ханагон (приблизительно такая транскрипция). Данное сооружение называлось Южный артиллерийский склад (Depot) и служило сначала складом боеприпасов для артиллерии других фортов крепости, а позже - для боезапаса китайского Северного флота. Затем его перестроили русские и поставили здесь пушки. Собственно, вот и все.
Dmitry_N: Уралец! Огромное спасибо за фото
Уралец: Dmitry_N пишет: Огромное спасибо за фото Рад, если это интересно. Вот собирусь с силами и остальное сделаю. Много фото с Высокой (в т.ч. панорама). Есл подскажете файлообменник для выкладывания файлов - буду признателен. Пользуюсь медленным и с ограничением на размер фото.
Dmitry_N: Уралец пишет: Много фото с Высокой (в т.ч. панорама). панорама с Высокой - это интересно очень. Буквально час назад виртуально "стоял" на Высокой в Google Earth и смотрел, хорошо ли корректировать оттуда огонь по эскадре. Да, действительно хорошо. Но фотография будет лучше, потому что покажет не компьютерную модель, а реальную видимость с высоты человеческого роста на Восточный бассейн. Насчет файлообменников - сказать не могу, знаю, что есть rapidshare.com, slil.ru но пользуюсь ими редко - в большинстве случаев просто вывешиваю что-то на свой аккаунт на pochta.ru , у меня там и нет никакого html-файла, просто вешаю картинки, архивы. В общем, более продвинутые файлообменщики подскажут Ждем панораму
Уралец: Dmitry_N пишет: фотография будет лучше, потому что покажет не компьютерную модель, а реальную видимость с высоты человеческого роста на Восточный бассейн. Скажу сразу - в те дни (кстати, я был в мае 2004 г., так уж вышло, что в 100-летний юбилей) над гаванью стоял сильный туман. Четкого вида не получилось. Даже трансфокатор не помогал. Очертания порта получились размытые. Зато к северу - тумана не было. Отличные виды на соседние высоты. Все равно выложу, только чуть позже. Еще интересный факт - 18-ю батарею называли еще Крестовой Батареей. Петропавловск погиб в море примерно между ней и Электрическим утесом, на удалении от берега, близкому расстоянию между указанными укреплениями.
Dmitry_N: С позиции Японского наблюдателя-корректировщика на Высокой, точка обзора максимально (насколько программа допускает) приближена к поверхности. http://dnicko.pochta.ru/vysokaya.jpg Интересно будет сравнить с фото.
рыба: Добрый день СПАСИБО! Остальное чуть позже. С уважением Александр
Сергей И: <Так по поводу зарядки этих здоровенных мортир. <Вот есть фото <из которого видно, что тележку вместе со снарядом поднимали (выше есть фото, где снаряд лежит на тележке) <Что дальше? Как снаряд задвигали? Что за рычаг сбоку на лафете - им снаряд задвигали? Это 9'' мортира образца, если не врет память, 1877 г. Самому было очень интересно, как это работало. Довелось их вживую посмотреть в том году в Свеаборге и кажись боль-мень разобрался. :) Боеприпасы хранились на стеллажах в бетонном бомбовом погребе расположенном под передним брутвером батареи. Из стеллажа их руками перекладывали на маленькую тачку и подвозили к выходу (уровень пола погреба ниже уровня бетонного основания орудийной платформы примерно на сажень). Наверху стояла небольшая кран-балка с ручной талью, посредством которой снаряд подымали на уровень бетонного основания пушки и уклыдывали, опять-же на маленькую тележку со съемными ручками. Потом ее подвозили под кран-балку укрепленную на станине орудия и прицепляли к тали этой кран-балки, ручки от тележки при этом отделялись. (видно на фото) Люлька перемещалась к стволу. На поворотной платформе были приклепаны полосы металла на которые она видимо и становилась колесиками. Снаряд в ствол задвигали вручную - прибойником, пара дюжих хлопцев из орудийного расчета. (ох, и здоровье надо, чтоб в крепосной артиллерии служить). :о) Про рычаг сбоку на станине: задние катки станка установлены на эксцентричных осях. В обычном состоянии (как на фото) - опорный каток приподнят и станок лежит на поворотной раме всей плоскостью опорных полозьев (чтоб не соскочил - установлены кованые скобы (видна перед рычагом). При стрельбе - трение станка по поверхности опорной рамы - гасит энергию выстрела. Для ручного откатывания орудия (а возможно и для наката после выстрела - это я и сам точно не знаю) - рычаг переводили в положение "назад", и орудие становилось на катки. (кстати, за счет очнь толковой центровки - повораливать этот рычаг совсем не тяжело).
pvn: Приморский фронт Порт-Артура. январь 1904г 9 батарей (№№ 2, 6, 7, 9, 13, 15, 16, 21) - долговременного типа; вооружены согласно нормальной табели 55 орудиями (10-дм пушек-5, 6-дм пушек Кану - 20, 57-мм береговых пушек-6, 11-дм мортир-10, 9-дм мортир-14. 9 батарей (№№ 1, 3, 4, 5, 12, 14, 17, 18, 20) - временного типа; батареи впоследствии должны были быть переделаны в долговременные; вооружены по переходной табели 52 орудиями (9-дм пушек-12, 6-дм пушек 190п.-4, батарейных пушек-4, 57-мм береговых-18, 9-дм мортир-14) 3 батареи - Артиллерийская, Тигрового хвоста и Нижняя Золотой горы - временного типа; подлежали упразднению, но оставлены до окончания постройки всех долговременных батарей; вооружены по переходной табели 12-ю орудиями (6-дм пушек 190п.-8, 57-мм береговых-2, 9-дм мортир-2) 4 батареи не существовали (№№ 8, 10, 11 и 22), так как постройка их на тот момент не была начата. В ходе осады происходили изменения. Строились временные батареи для защиты входа; 11-дм мортиры с Тигрового полуострова (6-я батр) были перенесены на Золотую гору, пушки выходили из строя и т.д. Интересна ситуация с 19 батареей. Может ли кто-то подробней растолковать отчего эту батарею в итоге разоружили и оставили только как пороховой погреб, а орудия с неё перенесли в итоге на 22-ую? (Якобы 19 "построили неудачно", а подробнее...?)
рыба: Добрый день >> Якобы 19 "построили неудачно", а подробнее...? >Так она действительно не очень удачно расположена, скорее она относится к сухоутной обороне чем к Приморской. Смотрите сами. http://k.foto.radikal.ru/0701/ed41512289bc.jpg Это общий вид с юга на север http://l.foto.radikal.ru/0701/1cb44c0d9967.jpg Это примерный сектор обстрела http://l.foto.radikal.ru/0701/e2f47cc91f52.jpg ну и это вид на батарею с востока Приморский фронт Второй боевой участок Бат. № 19 (Северная) долговременного типа вооружена по нормальной табели 5 152/45 мм орудий Канэ. С уважением Александр
pvn: рыба Спасибо. Очень наглядно! И с Высокой вид отличный... А сможете так же с Большого Орлиного гнезда, и с какой-нить точки Волчьих гор, повыше, что б примерно глянуть, как японцы бухту наблюдали до падения Высокой. Спасибо!
рыба: Добрый день >>И с Высокой вид отличный... >Это не оттуда. Гораздо ближе, на первой фотографии примерно из Старого Города, высота над уровне земли 414 фт. А вот это уже Орлиное Гнездо конкретно не привяжусь по месту брал с точки максимального возвышения по этой группе холмов. Вид в сторону рейда. http://k.foto.radikal.ru/0701/32f651cda391.jpg С уважением Александр
Dmitry_N: Александр, у нас с Вами какие-то разные виды с Высокой По моему разумению, Высокая расположена вот тут координаты - около 38°49'43"N 121°11'33"E И с нее все прекрасно видно - я уже приводил http://dnicko.pochta.ru/vysokaya.jpg
рыба: Добрый день >>По моему разумению, Высокая расположена вот тут >И это верное разумение :-))) Тут я ошибся и довольно серьезно, сейчас выложу этот участок с привязками к карте. О причинах ошибки чуть позже. С уважением Александр
рыба: Добрый день Вот примерно таким путем http://l.foto.radikal.ru/0701/1de9a8b3eccb.jpg И тогда вид в сторону крепости таков http://n.foto.radikal.ru/0701/708baf7fa12b.jpg Действительно все отлично видно и очень похоже :-))). Свою предыдущюю ошибку я сейчас исправлю, там точка съемки смещена к Югу. С уважением Александр PS Интересно а кроме нас троих это кому нето еще интересно...
pvn: рыба, Dmitry_N Сам не специалист, но один знакомый, очень увлекающийся путешествиями по местам боевый действий на картах и "Гугле", применяет в данном случае "Фотошоп". Делает сьёмку Гугла прозрачной и накладывает на карту, совмещает. Без всяких проблем находит самые глухие и безвестные ущелья Афганистана.
Dmitry_N: Я вот думаю - если бы с Высокой было не видно (ну стояла бы горка по этой трансекте, прикрывающая восточный бассейн). Продлило бы это оборону крепости и жизнь эскадры? Что-то мне кажется, что нет, не продлило бы. Просто Высокую отдали бы легко. А потом ожесточенно бились бы на последнем рубеже. На ПОСЛЕДНЕМ, откуда все-таки видно. Это какая-то русская военная традиция - при обороне отдавать промежуточные рубежи, а потом на последнем рубеже, изнемогая, истекая кровью пытаться удержаться. Стоять под Севастополем, под Ленинградом, под Москвой - на последних рубежах. Иногда удается... Мысль спросонок - сильно не топтать :-))
Dmitry_N: pvn пишет: применяет в данном случае "Фотошоп". А мы так и делаем (только я использую Сorel Photo Paint) но иногда бывают и ошибки - у меня, например, бывают от того, что мне кажется - я и так знаю, без карты Ну и прокалываешься
pvn: Dmitry_N Я вот думаю - если бы с Высокой было не видно (ну стояла бы горка по этой трансекте, прикрывающая восточный бассейн). Продлило бы это оборону крепости и жизнь эскадры? Что-то мне кажется, что нет В том ракурсе, в котором Вы ставите вопрос, однозначно не продлило бы. Ответ то на него есть, и дала его сама жизнь: Угловую, Длинную, Передовую и т.п. отдали, как Вы выразились "легко" (сравнительно, конечно) По другому немного задать Ваш вопрос, а именно: "что было, если б Высокую укрепили как следует"? Продлило б это жизнь Первой эскадре? Но тут возникает еще один вопрос... Насколько корабли были боеспособны ко дню своего потопления? Передача пушек на сушу, потери экипажей в десанте, полученные от случайных попаданий повреждения кораблей, - насколько они повлияли на фактическую боеспособность эскадры к ноябрю? Профессионального, качественного анализа сего вопроса я еще не встречал! Косвенно можно судить по подготовке Эссена к прорыву. Когда Севастополь вытянули в Белый Волк, сколько он не мог сняться с якоря? Дней 6 (по памяти), или даже больше? Экипаж не могли набрать, пушки, ремонт, и т.д.
Dmitry_N: pvn пишет: насколько они повлияли на фактическую боеспособность эскадры к ноябрю Боеспособность эскадры к ноябрю была не актуальна. Важно было просто сохранить, пусть и со снятыми орудиями корабли. Вооружать их следовало бы лишь для встречи 2-й эскадры, если бы крепость выстояла. Но с потоплением эскадры в Артуре оборона крепости действительно потеряла значительную часть своего смысла, и потому ставить в вину Стесселю ее сдачу можно, но и логика в капитуляции тоже есть. Что же касается обороны Высокой, то это вопросы к господину Величко - если восточный фронт гораздо сильнее был утыкан укреплениями, то с запада линия фортов была неоправданно придвинута почти к городской черте.
pvn: Dmitry_N Важно было просто сохранить, пусть и со снятыми орудиями корабли. Вооружать их следовало бы лишь для встречи 2-й эскадры Честно говоря, я затрудняюсь, не могу пока для себя ответить на этот вопрос. Иногда соглашаюсь, а иногда кажется не так всё просто. Эскадра, и даже один броненосец, всё же слишком сложный боевой механизм, что бы можно было без ущерба для его боеспособности вот так... то матросов десант, а там потери среди специалистов, то пушки на форты, а назад их не так просто вернуть - и под огнём, и повреждения (вспомните, даже в Желтом море наша эскадра сражалась без нескольких орудий, их просто не успели и не смогли вернуть к выходу: а это июль, и физические, нравственные силы людей еще не подорваны несколькими месяцами осады, да и матчасть не желехная), да и такое понятие, как боевое слаживание... о нём и военноначальники часто забывают, а сколоченность подразделения/экипажа - перевейшее условие для успеха в бою. А о какой слаженности можно говорить с наполовину распущенными экипажами...?
Уралец: С прошедшими и наступающим Вас... Вот обещанные мной некоторые виды с Высокой горы. Вид с западной вершины г.Высокой на северо-восток. Виден японский памятник (отлитый, кстати, из металла, собранного у Высокой), а вдалеке - г. Плоская (фото с открытки). http://o.foto.radikal.ru/0701/35efb6f73c05.jpg http://www.rapidshare.ru/141576 Вид на г. Плоскую из низины между Высокой и Плоской. Скалы на переднем плане - часть японского мемориала. http://o.foto.radikal.ru/0701/3139acc62224.jpg http://www.rapidshare.ru/141580 Вид с Высокой на северо-запад, на г.Седловую. http://o.foto.radikal.ru/0701/f32e4732818e.jpg http://www.rapidshare.ru/141581 Первая часть панорамы с Высокой (вид на юг). Увы, стоит сильный туман. Гавань была видна, но на кадре - практически ничего не видно. Точки на кадре - это не птицы, а громадные слепни, больно кусающиеся и в обилии живущие в лесных зарослях :)) http://o.foto.radikal.ru/0701/31077c0a12d2.jpg http://www.rapidshare.ru/141583 Вторая часть панорамы с Высокой (вид на юго-восток). Через туман очень плохо, но просматривается гавань. http://o.foto.radikal.ru/0701/9aa37fe5a54e.jpg http://www.rapidshare.ru/141586 Это вид с Высокой несколько с другой точки на гавань в хорошую погоду. Cнимок не мой, поэтому он - в небольшом разрешении. http://o.foto.radikal.ru/0701/1c86d66c81d2.jpg
Dmitry_N: М-да, Рапидшара позволила скачать одну картинку и на все остальные попытки ответила 403 Forbidden. Наверное, проще было бы через foto.radikal.ru их выставить... В иконках над окном поля ввода текста здесь на форуме - это 16-я иконка (с подобием человеческого портрета)
Уралец: Смотрите мой предыдущий пост - поставил новые ссылки
Dmitry_N: Да, все как на ладони. Ну почему же при проектировании крепости совершенно упустили Высокую из системы обороны? Ну, правда, кто же мог предположить, что России будет, с кем здесь воевать...
pvn: Ну почему же при проектировании крепости совершенно упустили Высокую из системы обороны? Ответ в данном случае однозначен. Негоже, наверное, обычно с исторической точки зрения валить всё на одного человека. Но здесь документы неопровержимо показывают: виноват целиком и полностью один человек! Куропаткин! А его приспешник Величко во всём ему помагал!
полная версия страницы