Форум » Война на суше » Батареи Порт-Артура » Ответить
Батареи Порт-Артура
Варнак: Достаточно много сведений о вооружении батареи № 15 ( Электрический утёс ), а вот что по другим батареям, фортам и люнетам. Есть ли у кого сведения. Очень нужно. Пожалуйста. И ещё одно - существуют ли планы крепости - первоначальные, предложенные Величко, промежуточные и окончательные?
Ответов - 71, стр:
1 2 All
Dmitry_N: рыбе Александр, а что за гуглу с трехмерным вьюером Вы используете? А то я сижу в обычном бесплатном Google Earthe, а может, все уже что-то новое используют
Уралец: Доброго времени суток. По 18-й батарее я сделал файлы. Куда их выложить?
рыба: Добрый день >>А то я сижу в обычном бесплатном Google Earthe, а может, все уже что-то новое используют >Я то же, нашел именно по Вашей ссылке. Просто я в настройках поставил что то(вот только не спаршивайте что конкретно) она у меня и стало трехмерной :-) С уважением Александр
Dmitry_N: рыба пишет: Просто я в настройках поставил что-то пойду пробовать :-)) ____ доп1 Выяснилось, что мой Еarth 3-ей версии не поддерживает 3d и не апгрейтится до 4-ой (которая бета) пришлось закачивать заново. Я, кстати, сразу, как только стал участвовать в разговоре о батареях, совместил план укреплений из Рашевского с картинками и Гугла, получилось наглядно. ____ доп2 Закачал. Ура!!! получается!!!
рыба: Добрый день >>Я, кстати, сразу, как только стал участвовать в разговоре о батареях, совместил план укреплений из Рашевского с картинками и Гугла >А как это наглядно когда я начал просматривать в объеме, так я даже и передать не могу...:-)) С уважением Александр
Уралец: Про 18-ю батарею. Фото сделаны мной из DV видео кадров, так что прошу сильно не ругать за качество. Больше из них вытянуть не получится. Из-за цейтнота, фотоаппаратом на батарее я сделал всего лишь панораму моря. Могу тоже выложить, если надо. Итак, движемся с севера к морю. Вот вид направо (по ходу движения). Прямо перед нами - основное здание батареи. Как его правильно назвать - казарма или каземат - не знаю. http://www.imageuploads.net/ims/pic.php?u=11894eI01V&i=111982 Будка с муляжом цинского солдата http://www.imageuploads.net/ims/pic.php?u=11894eI01V&i=111977 Вот еще сильнее направо и здание музея http://www.imageuploads.net/ims/pic.php?u=11894eI01V&i=111983 http://www.imageuploads.net/ims/pic.php?u=11894eI01V&i=111975 Вот вид на центр здания батареи http://www.imageuploads.net/ims/pic.php?u=11894eI01V&i=111979 Вот вид налево, на эти музейные пушки, которые ув. Рыба принял за оружейные дворики. Все это - современное. http://www.imageuploads.net/ims/pic.php?u=11894eI01V&i=111994 Вид при приближении к зданию батареи направо. Какой-то непонятный то ли капонир, то ли вход. Точно такой же - симметрично и слева здания батареи. http://www.imageuploads.net/ims/pic.php?u=11894eI01V&i=111984 Вход в основное здание (бетонные своды) и помещения музея с образцами снарядов РЯВ http://www.imageuploads.net/ims/pic.php?u=11894eI01V&i=111980 http://www.imageuploads.net/ims/pic.php?u=11894eI01V&i=111981 http://www.imageuploads.net/ims/pic.php?u=11894eI01V&i=111990 Проходим далее на юг основное здание "насквозь" и выходим на узкий дворик. Налево и направо - какие-то каменные аппарели (пандусы или как они называются в фортификации?) http://www.imageuploads.net/ims/pic.php?u=11894eI01V&i=111987 По пандусам поднимаемся на площадку, выходящую к морю. Там видны несколько (кажется 4 или 5) бетонных остатков двориков, поросшие деревьями и от моря прикрытые каким-то невысоким бруствером. Один такой дворик перестроен (явно после РЯВ) в какое-то подобие дота. http://www.imageuploads.net/ims/pic.php?u=11894eI01V&i=111988 Ближе к воде - явно дот современного типа. А м.б. и не дот - слишком уж широкая амбразура. Возможно - наблюдательный пункт или дальномерная станция. http://www.imageuploads.net/ims/pic.php?u=11894eI01V&i=111989 Вид на Электрический утес и за ним - Золотую гору с мыса 18-й батареи. http://www.imageuploads.net/ims/pic.php?u=11894eI01V&i=111991 Еще 2 вида на Электрический утес и Золотую гору. Далее в тумане - еле виднеется вход в гавань. На переднем плане - китайские приспособления для вычерпывания морской капусты из моря. Оцените сектор обстрела 18-й батареи http://www.imageuploads.net/ims/pic.php?u=11894eI01V&i=111992 http://www.imageuploads.net/ims/pic.php?u=11894eI01V&i=111993 А это советская башенная батарея к северо-западу от 18-й батареи http://www.imageuploads.net/ims/pic.php?u=11894eI01V&i=111996 Теперь какая информация содержится о комплексе в самом китайском музее. Заглубленное здание укрепления начато постройкой в 1880 г. во время превращения Порт-Артура в одну из основных крепостей Циньской державы и базу китайского Северного флота. Главный инженер - немецкий майор Ханагон (приблизительно такая транскрипция). Данное сооружение называлось Южный артиллерийский склад (Depot) и служило сначала складом боеприпасов для артиллерии других фортов крепости, а позже - для боезапаса китайского Северного флота. Затем его перестроили русские и поставили здесь пушки. Собственно, вот и все.
Dmitry_N: Уралец! Огромное спасибо за фото
Уралец: Dmitry_N пишет: Огромное спасибо за фото Рад, если это интересно. Вот собирусь с силами и остальное сделаю. Много фото с Высокой (в т.ч. панорама). Есл подскажете файлообменник для выкладывания файлов - буду признателен. Пользуюсь медленным и с ограничением на размер фото.
Dmitry_N: Уралец пишет: Много фото с Высокой (в т.ч. панорама). панорама с Высокой - это интересно очень. Буквально час назад виртуально "стоял" на Высокой в Google Earth и смотрел, хорошо ли корректировать оттуда огонь по эскадре. Да, действительно хорошо. Но фотография будет лучше, потому что покажет не компьютерную модель, а реальную видимость с высоты человеческого роста на Восточный бассейн. Насчет файлообменников - сказать не могу, знаю, что есть rapidshare.com, slil.ru но пользуюсь ими редко - в большинстве случаев просто вывешиваю что-то на свой аккаунт на pochta.ru , у меня там и нет никакого html-файла, просто вешаю картинки, архивы. В общем, более продвинутые файлообменщики подскажут Ждем панораму
Уралец: Dmitry_N пишет: фотография будет лучше, потому что покажет не компьютерную модель, а реальную видимость с высоты человеческого роста на Восточный бассейн. Скажу сразу - в те дни (кстати, я был в мае 2004 г., так уж вышло, что в 100-летний юбилей) над гаванью стоял сильный туман. Четкого вида не получилось. Даже трансфокатор не помогал. Очертания порта получились размытые. Зато к северу - тумана не было. Отличные виды на соседние высоты. Все равно выложу, только чуть позже. Еще интересный факт - 18-ю батарею называли еще Крестовой Батареей. Петропавловск погиб в море примерно между ней и Электрическим утесом, на удалении от берега, близкому расстоянию между указанными укреплениями.
Dmitry_N: С позиции Японского наблюдателя-корректировщика на Высокой, точка обзора максимально (насколько программа допускает) приближена к поверхности. http://dnicko.pochta.ru/vysokaya.jpg Интересно будет сравнить с фото.
рыба: Добрый день СПАСИБО! Остальное чуть позже. С уважением Александр
Сергей И: <Так по поводу зарядки этих здоровенных мортир. <Вот есть фото <из которого видно, что тележку вместе со снарядом поднимали (выше есть фото, где снаряд лежит на тележке) <Что дальше? Как снаряд задвигали? Что за рычаг сбоку на лафете - им снаряд задвигали? Это 9'' мортира образца, если не врет память, 1877 г. Самому было очень интересно, как это работало. Довелось их вживую посмотреть в том году в Свеаборге и кажись боль-мень разобрался. :) Боеприпасы хранились на стеллажах в бетонном бомбовом погребе расположенном под передним брутвером батареи. Из стеллажа их руками перекладывали на маленькую тачку и подвозили к выходу (уровень пола погреба ниже уровня бетонного основания орудийной платформы примерно на сажень). Наверху стояла небольшая кран-балка с ручной талью, посредством которой снаряд подымали на уровень бетонного основания пушки и уклыдывали, опять-же на маленькую тележку со съемными ручками. Потом ее подвозили под кран-балку укрепленную на станине орудия и прицепляли к тали этой кран-балки, ручки от тележки при этом отделялись. (видно на фото) Люлька перемещалась к стволу. На поворотной платформе были приклепаны полосы металла на которые она видимо и становилась колесиками. Снаряд в ствол задвигали вручную - прибойником, пара дюжих хлопцев из орудийного расчета. (ох, и здоровье надо, чтоб в крепосной артиллерии служить). :о) Про рычаг сбоку на станине: задние катки станка установлены на эксцентричных осях. В обычном состоянии (как на фото) - опорный каток приподнят и станок лежит на поворотной раме всей плоскостью опорных полозьев (чтоб не соскочил - установлены кованые скобы (видна перед рычагом). При стрельбе - трение станка по поверхности опорной рамы - гасит энергию выстрела. Для ручного откатывания орудия (а возможно и для наката после выстрела - это я и сам точно не знаю) - рычаг переводили в положение "назад", и орудие становилось на катки. (кстати, за счет очнь толковой центровки - повораливать этот рычаг совсем не тяжело).
pvn: Приморский фронт Порт-Артура. январь 1904г 9 батарей (№№ 2, 6, 7, 9, 13, 15, 16, 21) - долговременного типа; вооружены согласно нормальной табели 55 орудиями (10-дм пушек-5, 6-дм пушек Кану - 20, 57-мм береговых пушек-6, 11-дм мортир-10, 9-дм мортир-14. 9 батарей (№№ 1, 3, 4, 5, 12, 14, 17, 18, 20) - временного типа; батареи впоследствии должны были быть переделаны в долговременные; вооружены по переходной табели 52 орудиями (9-дм пушек-12, 6-дм пушек 190п.-4, батарейных пушек-4, 57-мм береговых-18, 9-дм мортир-14) 3 батареи - Артиллерийская, Тигрового хвоста и Нижняя Золотой горы - временного типа; подлежали упразднению, но оставлены до окончания постройки всех долговременных батарей; вооружены по переходной табели 12-ю орудиями (6-дм пушек 190п.-8, 57-мм береговых-2, 9-дм мортир-2) 4 батареи не существовали (№№ 8, 10, 11 и 22), так как постройка их на тот момент не была начата. В ходе осады происходили изменения. Строились временные батареи для защиты входа; 11-дм мортиры с Тигрового полуострова (6-я батр) были перенесены на Золотую гору, пушки выходили из строя и т.д. Интересна ситуация с 19 батареей. Может ли кто-то подробней растолковать отчего эту батарею в итоге разоружили и оставили только как пороховой погреб, а орудия с неё перенесли в итоге на 22-ую? (Якобы 19 "построили неудачно", а подробнее...?)
рыба: Добрый день >> Якобы 19 "построили неудачно", а подробнее...? >Так она действительно не очень удачно расположена, скорее она относится к сухоутной обороне чем к Приморской. Смотрите сами. http://k.foto.radikal.ru/0701/ed41512289bc.jpg Это общий вид с юга на север http://l.foto.radikal.ru/0701/1cb44c0d9967.jpg Это примерный сектор обстрела http://l.foto.radikal.ru/0701/e2f47cc91f52.jpg ну и это вид на батарею с востока Приморский фронт Второй боевой участок Бат. № 19 (Северная) долговременного типа вооружена по нормальной табели 5 152/45 мм орудий Канэ. С уважением Александр
pvn: рыба Спасибо. Очень наглядно! И с Высокой вид отличный... А сможете так же с Большого Орлиного гнезда, и с какой-нить точки Волчьих гор, повыше, что б примерно глянуть, как японцы бухту наблюдали до падения Высокой. Спасибо!
рыба: Добрый день >>И с Высокой вид отличный... >Это не оттуда. Гораздо ближе, на первой фотографии примерно из Старого Города, высота над уровне земли 414 фт. А вот это уже Орлиное Гнездо конкретно не привяжусь по месту брал с точки максимального возвышения по этой группе холмов. Вид в сторону рейда. http://k.foto.radikal.ru/0701/32f651cda391.jpg С уважением Александр
Dmitry_N: Александр, у нас с Вами какие-то разные виды с Высокой По моему разумению, Высокая расположена вот тут координаты - около 38°49'43"N 121°11'33"E И с нее все прекрасно видно - я уже приводил http://dnicko.pochta.ru/vysokaya.jpg
рыба: Добрый день >>По моему разумению, Высокая расположена вот тут >И это верное разумение :-))) Тут я ошибся и довольно серьезно, сейчас выложу этот участок с привязками к карте. О причинах ошибки чуть позже. С уважением Александр
рыба: Добрый день Вот примерно таким путем http://l.foto.radikal.ru/0701/1de9a8b3eccb.jpg И тогда вид в сторону крепости таков http://n.foto.radikal.ru/0701/708baf7fa12b.jpg Действительно все отлично видно и очень похоже :-))). Свою предыдущюю ошибку я сейчас исправлю, там точка съемки смещена к Югу. С уважением Александр PS Интересно а кроме нас троих это кому нето еще интересно...
pvn: рыба, Dmitry_N Сам не специалист, но один знакомый, очень увлекающийся путешествиями по местам боевый действий на картах и "Гугле", применяет в данном случае "Фотошоп". Делает сьёмку Гугла прозрачной и накладывает на карту, совмещает. Без всяких проблем находит самые глухие и безвестные ущелья Афганистана.
Dmitry_N: Я вот думаю - если бы с Высокой было не видно (ну стояла бы горка по этой трансекте, прикрывающая восточный бассейн). Продлило бы это оборону крепости и жизнь эскадры? Что-то мне кажется, что нет, не продлило бы. Просто Высокую отдали бы легко. А потом ожесточенно бились бы на последнем рубеже. На ПОСЛЕДНЕМ, откуда все-таки видно. Это какая-то русская военная традиция - при обороне отдавать промежуточные рубежи, а потом на последнем рубеже, изнемогая, истекая кровью пытаться удержаться. Стоять под Севастополем, под Ленинградом, под Москвой - на последних рубежах. Иногда удается... Мысль спросонок - сильно не топтать :-))
Dmitry_N: pvn пишет: применяет в данном случае "Фотошоп". А мы так и делаем (только я использую Сorel Photo Paint) но иногда бывают и ошибки - у меня, например, бывают от того, что мне кажется - я и так знаю, без карты Ну и прокалываешься
pvn: Dmitry_N Я вот думаю - если бы с Высокой было не видно (ну стояла бы горка по этой трансекте, прикрывающая восточный бассейн). Продлило бы это оборону крепости и жизнь эскадры? Что-то мне кажется, что нет В том ракурсе, в котором Вы ставите вопрос, однозначно не продлило бы. Ответ то на него есть, и дала его сама жизнь: Угловую, Длинную, Передовую и т.п. отдали, как Вы выразились "легко" (сравнительно, конечно) По другому немного задать Ваш вопрос, а именно: "что было, если б Высокую укрепили как следует"? Продлило б это жизнь Первой эскадре? Но тут возникает еще один вопрос... Насколько корабли были боеспособны ко дню своего потопления? Передача пушек на сушу, потери экипажей в десанте, полученные от случайных попаданий повреждения кораблей, - насколько они повлияли на фактическую боеспособность эскадры к ноябрю? Профессионального, качественного анализа сего вопроса я еще не встречал! Косвенно можно судить по подготовке Эссена к прорыву. Когда Севастополь вытянули в Белый Волк, сколько он не мог сняться с якоря? Дней 6 (по памяти), или даже больше? Экипаж не могли набрать, пушки, ремонт, и т.д.
Dmitry_N: pvn пишет: насколько они повлияли на фактическую боеспособность эскадры к ноябрю Боеспособность эскадры к ноябрю была не актуальна. Важно было просто сохранить, пусть и со снятыми орудиями корабли. Вооружать их следовало бы лишь для встречи 2-й эскадры, если бы крепость выстояла. Но с потоплением эскадры в Артуре оборона крепости действительно потеряла значительную часть своего смысла, и потому ставить в вину Стесселю ее сдачу можно, но и логика в капитуляции тоже есть. Что же касается обороны Высокой, то это вопросы к господину Величко - если восточный фронт гораздо сильнее был утыкан укреплениями, то с запада линия фортов была неоправданно придвинута почти к городской черте.
pvn: Dmitry_N Важно было просто сохранить, пусть и со снятыми орудиями корабли. Вооружать их следовало бы лишь для встречи 2-й эскадры Честно говоря, я затрудняюсь, не могу пока для себя ответить на этот вопрос. Иногда соглашаюсь, а иногда кажется не так всё просто. Эскадра, и даже один броненосец, всё же слишком сложный боевой механизм, что бы можно было без ущерба для его боеспособности вот так... то матросов десант, а там потери среди специалистов, то пушки на форты, а назад их не так просто вернуть - и под огнём, и повреждения (вспомните, даже в Желтом море наша эскадра сражалась без нескольких орудий, их просто не успели и не смогли вернуть к выходу: а это июль, и физические, нравственные силы людей еще не подорваны несколькими месяцами осады, да и матчасть не желехная), да и такое понятие, как боевое слаживание... о нём и военноначальники часто забывают, а сколоченность подразделения/экипажа - перевейшее условие для успеха в бою. А о какой слаженности можно говорить с наполовину распущенными экипажами...?
Уралец: С прошедшими и наступающим Вас... Вот обещанные мной некоторые виды с Высокой горы. Вид с западной вершины г.Высокой на северо-восток. Виден японский памятник (отлитый, кстати, из металла, собранного у Высокой), а вдалеке - г. Плоская (фото с открытки). http://o.foto.radikal.ru/0701/35efb6f73c05.jpg http://www.rapidshare.ru/141576 Вид на г. Плоскую из низины между Высокой и Плоской. Скалы на переднем плане - часть японского мемориала. http://o.foto.radikal.ru/0701/3139acc62224.jpg http://www.rapidshare.ru/141580 Вид с Высокой на северо-запад, на г.Седловую. http://o.foto.radikal.ru/0701/f32e4732818e.jpg http://www.rapidshare.ru/141581 Первая часть панорамы с Высокой (вид на юг). Увы, стоит сильный туман. Гавань была видна, но на кадре - практически ничего не видно. Точки на кадре - это не птицы, а громадные слепни, больно кусающиеся и в обилии живущие в лесных зарослях :)) http://o.foto.radikal.ru/0701/31077c0a12d2.jpg http://www.rapidshare.ru/141583 Вторая часть панорамы с Высокой (вид на юго-восток). Через туман очень плохо, но просматривается гавань. http://o.foto.radikal.ru/0701/9aa37fe5a54e.jpg http://www.rapidshare.ru/141586 Это вид с Высокой несколько с другой точки на гавань в хорошую погоду. Cнимок не мой, поэтому он - в небольшом разрешении. http://o.foto.radikal.ru/0701/1c86d66c81d2.jpg
Dmitry_N: М-да, Рапидшара позволила скачать одну картинку и на все остальные попытки ответила 403 Forbidden. Наверное, проще было бы через foto.radikal.ru их выставить... В иконках над окном поля ввода текста здесь на форуме - это 16-я иконка (с подобием человеческого портрета)
Уралец: Смотрите мой предыдущий пост - поставил новые ссылки
Dmitry_N: Да, все как на ладони. Ну почему же при проектировании крепости совершенно упустили Высокую из системы обороны? Ну, правда, кто же мог предположить, что России будет, с кем здесь воевать...
pvn: Ну почему же при проектировании крепости совершенно упустили Высокую из системы обороны? Ответ в данном случае однозначен. Негоже, наверное, обычно с исторической точки зрения валить всё на одного человека. Но здесь документы неопровержимо показывают: виноват целиком и полностью один человек! Куропаткин! А его приспешник Величко во всём ему помагал!
полная версия страницы