Форум » Война на суше » Старообрядцы » Ответить
Старообрядцы
Борис, Х-Мерлин: ВОССТАНОВЛЕНО Олег мичманъ Пол: m Интернет: lan Город: Москва Pанг: 495 Отправлено: 12.05.2004 19:54 Заголовок сообщения: Старообрядцы. -------------------------------------------------- ------------------------------ Собственно вопрос в том-отличались ли они в армии от прочих христиан? Как обстояло дело с награждением орденами, полковыми священниками и прочим. Дело в том, что если в ВОВ про них есть упоминания, то в РЯВ и ПМВ я не помню. С уваженим, Олег. Цитата ¦ Правка Ответов - 16 [только новые] Mish гардемаринъ Pанг: 263 Отправлено: 13.05.2004 16:41 -------------------------------------------------- ------------------------------ Старообрядчество «легализовалось» обратно только манифестом 17 октября 1905 года, так что во время РЯВ никаких старообрядческих заморочек не должно было быть. Что касается «прочих христиан» - то в те времена адвентистов седьмого дня, бабтистов, мармонов и прочих свидетелей иеговы было гораздо меньше, чем революционеров-материалистов, поэтому не от них исходила главная опасность :) Ответить ¦ Цитата ¦ Правка Олег мичманъ Пол: m Интернет: lan Город: Москва Pанг: 496 Отправлено: 13.05.2004 17:27 -------------------------------------------------- ------------------------------ Mish пишет: цитата -------------------------------------------------- ------------------------------ касается «прочих христиан» - -------------------------------------------------- ------------------------------ Подразумевались католики, протестанты, грузины и армяне. Mish пишет: цитата -------------------------------------------------- ------------------------------ Старообрядчество «легализовалось» -------------------------------------------------- ------------------------------ Т.е. в армию их брали на общих основаниях и по армейским уставам и прочим документам от православных не отделялись? С уваженим, Олег. Ответить ¦ Цитата ¦ Правка Mish гардемаринъ Pанг: 266 Отправлено: 14.05.2004 06:22 -------------------------------------------------- ------------------------------ Олег пишет: цитата -------------------------------------------------- ------------------------------ Т.е. в армию их брали на общих основаниях и по армейским уставам и прочим документам от православных не отделяли -------------------------------------------------- ------------------------------ В моем представлении ярые старообрядцы жили вне закона как партизаны в своих староверческих скитах и иногда против них устраивали карательные экспедиции. Остальные ассимилировались с «новообрядцами». Может втайне осеняли себя знамениями, по старообрядчески скрутив пальцы. Но эти люди жили по закону, ходил в обыкновенную православную церковь, то есть должны были на общих основаниях служить в армии. Олег пишет: цитата -------------------------------------------------- ------------------------------ Подразумевались католики, протестанты, грузины и армяне. -------------------------------------------------- ------------------------------ Забавное сочетание :) Ответить ¦ Цитата ¦ Правка Олег мичманъ Пол: m Интернет: lan Город: Москва Pанг: 497 Отправлено: 14.05.2004 12:09 -------------------------------------------------- ------------------------------ Mish пишет: цитата -------------------------------------------------- ------------------------------ Забавное сочетание :) -------------------------------------------------- ------------------------------ Ну не помню я, как официально называются грузинская и армянская церкви :). С уваженим, Олег. Ответить ¦ Цитата ¦ Правка Iva гардемаринъ Пол: m Интернет: lan Город: Toronto Pанг: 234 Отправлено: 15.05.2004 16:45 -------------------------------------------------- ------------------------------ Mish пишет: цитата -------------------------------------------------- ------------------------------ В моем представлении ярые старообрядцы жили вне закона как партизаны в своих староверческих скитах и иногда против них устраивали карательные экспедиции. -------------------------------------------------- ------------------------------ Да уж :-). Это разве при Петре Великом. А так копните русских буржуев начала 20 века - среди них очень много старообрядцев, самые известные Рябушинские. Ответить ¦ Цитата ¦ Правка rater гардемаринъ Интернет: modem Pанг: 99 Отправлено: 26.05.2004 01:09 -------------------------------------------------- ------------------------------ Сегодня я копался в «Алфавите» нижних чинов 13- го ФЭК (1903). И нашел запись: Вотинов Иван Осипович р.1.10.1881 Неграмотный. Раскольник, приемлющий присягу. Матрос 2-й, позднее 1-й статьй крейсера «Пластун». Никаких проблем... Изредка встречаются мусульмане. Ответить ¦ Цитата ¦ Правка Олег мичманъ Пол: m Интернет: lan Город: Москва Pанг: 506 Отправлено: 02.06.2004 16:44 -------------------------------------------------- ------------------------------ rater пишет: цитата -------------------------------------------------- ------------------------------ Изредка встречаются мусульмане. -------------------------------------------------- ------------------------------ Откуда? Их вроде на службу не призывали (кроме офицеров). С уваженим, Олег. Ответить ¦ Цитата ¦ Правка РЫБА контр-адмиралъ Интернет: lan Pанг: 1950 Отправлено: 02.06.2004 17:09 -------------------------------------------------- ------------------------------ Для Олег: Добрый день. Если коротко «Призыву на действительную военную службу подлежали все лица мужского пола достигшие к 1 января текущего призывного года возраста 20 лет. Кроме инородческого населения Закавказского и Туркестанского краев, Амурской, Приморской, Тургайской и Уральской областей, Астраханской и Архангельской губерний и Северного Кавказа. Население Великого Княжества Финляндского и территорий казачьих войск проходили службу на основание особых законов» С уважением Александр Ответить ¦ Цитата ¦ Правка rater гардемаринъ Интернет: modem Pанг: 109 Отправлено: 02.06.2004 22:18 -------------------------------------------------- ------------------------------ Чаще всего - это средневолжские мусульмане. Даю более подробную справку: Выписка из ведомостей о призыве на флот. «Отчет по морскому министерству за 1906 – 1909 годы. Страница 46 - 47». Национальность 1906 1907 1908 1909 Великороссы.... 7 499 5 093 8721 9020 Поляки............. 74..... 14.... 120.. 124 Немцы.............. 28..... 21.... 33.... 16 Эстонцы........... 109... 87.... 113.. 101 Латыши............. 33..... 19.... 46.... 73 Молдаване....... 52..... -...... 62.... 119 Волгаре............ -....... -...... -....... 1 Татары............. 26..... 8...... 34.... 40 Вероисповеданья......1906 1907 1908 1909 Православные.......... 7471.. 5053 8708 9022 Старобрядцы........... 63...... 35... 79... 58 Католики..................87...... 19... 121. 180 Лютеране.................161.... 121. 183. 191 Прочие христиане..... 8....... 6.... 4..... 3 Магометане..............31...... 8.... 34... 38 Прочие нехристиане.- -..... -..... 2 P.S. НУ КАК ЖЕ МЕРЗКО СЮДА ТАБЛИЦУ ПИХАТЬ!!! Ответить ¦ Цитата ¦ Правка Олег мичманъ Пол: m Интернет: lan Город: Москва Pанг: 512 Отправлено: 03.06.2004 13:03 -------------------------------------------------- ------------------------------ Очень много эстонцев, их что, всех на флот брали? С уваженим, Олег. Ответить ¦ Цитата ¦ Правка Vit гардемаринъ Пол: m Интернет: modem Pанг: 280 Отправлено: 03.06.2004 17:01 -------------------------------------------------- ------------------------------ Вроде бы для старообрядцев существовал особый порядок присяги, но точно сказать не могу. А что это за национальность такая - волгаре? С уважением E-mail ¦ Ответить ¦ Цитата ¦ Правка Олег мичманъ Пол: m Интернет: lan Город: Москва Pанг: 515 Отправлено: 03.06.2004 17:24 -------------------------------------------------- ------------------------------ Vit пишет: цитата -------------------------------------------------- ------------------------------ А что это за национальность такая - волгаре? -------------------------------------------------- ------------------------------ Наверно мордва, чуваши, и пр. С уваженим, Олег. Ответить ¦ Цитата ¦ Правка rater гардемаринъ Интернет: modem Pанг: 119 Отправлено: 03.06.2004 19:29 -------------------------------------------------- ------------------------------ Олег пишет: цитата -------------------------------------------------- ------------------------------ Очень много эстонцев, их что, всех на флот брали? -------------------------------------------------- ------------------------------ Очень даже может быть... Совершенно точно, что на флот «по мере возможностей» старались брать людей, хоть какое- то отношение к воде имеющий. Поволжцев, на пример. «Волгаре» - очевидно какое - то собирательное определение. Как «великороссы» (руск.+укр.+бел.). Ответить ¦ Цитата ¦ Правка Vit гардемаринъ Пол: m Интернет: offline Pанг: 281 Отправлено: 04.06.2004 16:36 -------------------------------------------------- ------------------------------ rater пишет: цитата -------------------------------------------------- ------------------------------ Совершенно точно, что на флот «по мере возможностей» старались брать людей, хоть какое- то отношение к воде имеющий. Поволжцев, на пример. -------------------------------------------------- ------------------------------ Однако, волгарей, имеющих прямое отношение к Волге, т.е. к воде практически нет. С уважением E-mail ¦ Ответить ¦ Цитата ¦ Правка Олег мичманъ Пол: m Интернет: lan Город: Москва Pанг: 519 Отправлено: 04.06.2004 17:15 -------------------------------------------------- ------------------------------ Vit пишет: цитата -------------------------------------------------- ------------------------------ Однако, волгарей, имеющих прямое отношение к Волге, т.е. к воде практически нет. -------------------------------------------------- ------------------------------ Рек у нас больше, плавать умеют. Даже сейчас жители Поволжья в среднем лучше плавают, чем из центральной России-Украины-Белоруссии. С уваженим, Олег. Ответить ¦ Цитата ¦ Правка mailman гардемаринъ Пол: m Интернет: modem Город: State of Israel Pанг: 253 Отправлено: 04.06.2004 23:20 -------------------------------------------------- ------------------------------ Олег пишет: цитата -------------------------------------------------- ------------------------------ Даже сейчас жители Поволжья в среднем лучше плавают, чем из центральной России-Украины-Белоруссии. -------------------------------------------------- ------------------------------ А что в Белоруссии уже реки кончились?
Ответов - 3
s.reily: Еще в 1856 году указом императора Александра II были заперты и запечатаны алтари основных старообрядческих храмов и было запрещено служить литургию. Дошло до того, что во время русско-японской войны к раненым солдатам и офицерам-старообрядцам не допускали их священников, оставляя раненых без исповеди и причастия, без отпевания. Но в рядах русской армии в Манчжурии было много старообрядцев, целые казачьи войска, и эти старообрядцы честно исполняли свой долг, умирали на полях сражений, ранеными попадали в госпитали и оказывались в худшем положении, чем католики, лютеране и мусульмане, к которым допускали их священнослужителей. Несмотря на многочисленные просьбы, положение не изменялось. (http://www.raifa.ru/numbers/articles/?ID=705)
s.reily: При рассмотрении в Государственной Думе поименованного закона, знаменитый думский лидер А.И. Гучков в своей блестящей речи напомнил членам Думы, в особенности же думскому духовенству, о положении старообрядцев на фронте во время русско-японской войны (1904 г.): "Вы знаете, что в рядах нашей армии в Маньчжурии было много старообрядцев, целые казачьи войска: уральское, кубанское, донское, наконец, сибирские корпуса считали в своих рядах немало старообрядцев, и эти старообрядцы, разумеется, честно исполняли свой долг, умирали на полях в сражениях, а многие их них ранеными попадали в наши госпитали. И знаете ли, что в то время, как поляк-католик, латыш-лютеранин, татарин-мусульманин и даже японец-буддист, умирая, получал последнее духовное утешение и напутствие от своих духовных лиц, знаете ли вы, что к старообрядцам их священники не допускались, ибо законом возбранялось допущение в госпитали и тюрьмы старообрядческих священников. Вы только подумайте об этом холодном бездушии, когда людей посылали на смерть за царя и отечество, а потом давали умереть как собакам"*359*. (http://www.kirov.ru/~umcnd/books/meln_sch.htm)
invisible: Да, хватало дурости.
полная версия страницы