Форум » История кораблестроения и вооружений » Vote: Модернизация ЭБР Пётр Великий » Ответить
Vote: Модернизация ЭБР Пётр Великий
Заинька: Не позволим разбрасываться старичками (с) и выберем наилучший вариант модернизации экс-Крейсера для участия в РЯВ.
Олег 123: yuu2 пишет: За 1 год экономической скоростью от Питера до ПА он с учётом бункеровок и ремонтов (КМУ-то новая) в состоянии делать 3-4 рейса. 9 рейсов (3 года по 3) по 50-60 учеников - те же 500 человек. Больше 2 рейсов Питер-ПА-Питер за год не получится (см скорость небогатовского отряда) - 3 месяца на переход на ДВ в один конец. В ПА учеников нет (или завозить будете?). Забесплатно . yuu2 пишет: ПОвтор: ПВ будет готов на 3 года раньше Раз сказали что будет значит будет. Вот только Океан закладки 1901 года и соответственно деньги в том же году выделялись, так что не судьба в 1898 году приступить к модернизации. Стало быть деньги в 1901 году получите, год на модернизацию. В итоге имеем только максимум год-полтора (???) форы перед Океаном. Остальное берем по максимуму (учеников по ЖД в ПА). 6ть рейсов по 60 учеников - 360 учеников и 3*4 ЭМ=12. Уже всяко меньше. И это если миноносцы не задержат. Ну плюс в ПА имеем 12 соколов, но на этот раз без всяких мастерских в ПА (скорее недостаток). yuu2 пишет: А на "Океане" они больше числились, т.к. 500 человек - невообразимое число для учебного процесса. Опять же голословно. Ученик должен проходить теорию и практику, а не обязательно стоять только у котла. Вопрос организации обучения.
Krom Kruah: Sha-Yulin пишет: Не лезет. Вы не учли распределение весов. Угу... И по моему не лезет. yuu2 пишет: Считаем (пальцем в небо): Строя Океана не для 500, а для 250 учеников плюс (есло ну очччень нужно) спец. транспорта для эсминцев получите 2 кораблей, макс. приспособленных для соотв. целей (а следовательно - гораздо более оптимальных по своих характеристик). Еще раз - из мумии по сути можно использовать только голого корпуса. Чтобы выпотрошить его до голом состоянии затратите массу денег и времени. В итоге общая стоимость корпус. работ приблизится к стоимости нового корпуса, который будет гораздо более приспособлен изначально именно для данной цели - спец. военный транспорт для крупногабар. товаров. Мумую - в пирамиде!
Олег 123: Krom Kruah пишет: Мумую - в пирамиде! Забыли добавить ЭПИЛОГ.
aptus: а еще лучше модернизировать ботик Петра
Mike McMilan: Раз пошла такая пьянка Вооружение выкинуть. Всё, что можно, срезать и выкинуть. Палубу застелить старой бронёй с кого придется. Использовать как самодвижущуюся мишень! С экипажем из ррреволюционных матросиков!
Pitbul: Mike McMilan пишет: Палубу застелить старой бронёй с кого придется. Использовать как самодвижущуюся мишень! С экипажем из ррреволюционных матросиков! Разумно.честное слово.хотя и несколько кровожадно
Mike McMilan: Э-э-э!!! Спокойно маньяки! На счет мишени я несколько пошутил! Т.е. само по себе это действительно может быть разумно, если броня ПВ после минимального укрепления всяким хламом будет держать чугунные болванки с дистанции кабельтов 30. Риск для команды в этом случае небольшой. "Ссылать" на него штрафников... Опять же, насколько мне известно прецеденты переделки старых линкоров в мишени были, правда после ПМВ. Вот только деньги на устройство мишени всё равно лучше потратить на учебные снаряды и уголь для "лишних" выходов на учения. С тем как наш флот "учился" накануне войны, ему и в неподвижные бы щиты пострелять
Олег 123: Mike McMilan пишет: Использовать как самодвижущуюся мишень В принципе неплохо, но как будет управлятся данная штука? Рубку то придется оставить, но не найдется ни одного идиота который рискнет в ней остатся (в мирное время) под обстрелом до 12". Отсюда вывод - мишень сделать транспортируемую, а так как это монитор, то мишень выйдет многоразовая.
SLV: Олег 123 пишет: В принципе неплохо, но как будет управлятся данная штука? Рубку то придется оставить, но не найдется ни одного идиота который рискнет в ней остатся (в мирное время) под обстрелом до 12". Отсюда вывод - мишень сделать транспортируемую, а так как это монитор, то мишень выйдет многоразовая. Пост управления перенести под броневую палубу и снабдить перескопами. В крайнем случае можно вести корабль на полигоне и по счислению: при данной скорости, данное количество времени идти одним курсом, а потом перейти на другой курс и идти им столко-то времени и т.д. А рубку использовать для управления кораблем вне стрельбы: для выхода на полигон, возвращения с него и т.д.
Олег 123: SLV пишет: Пост управления перенести под броневую палубу и снабдить перескопами. В крайнем случае можно вести корабль на полигоне и по счислению Не стоит этого делать. Или ПВ на мель посадите или кто то кого то протаранит, вспомните о дистанциях для учебной стрельбы до РЯВ для бронебойных снарядов - менее 20 кабельтовых. Дальше это для фугасов, которые снесут все эти перископы весьма быстро.
Krom Kruah: Олег 123 пишет: Не стоит этого делать. Не стоить ничего делать. Оставить мумию в пирамиде и все... Геронтофилия какая-то...
GeorgG-L: Krom Kruah пишет: Не стоить ничего делать. Но ведь сделали! И разобрали ЕМНИП аж 1959 году.
Krom Kruah: GeorgG-L пишет: Но ведь сделали! И разобрали ЕМНИП аж 1959 году. A нах?
GeorgG-L: Krom Kruah пишет: A нах? В смысле разобрали в 1959? Тогда еще не созрели до сохранения памятников истории. Вот если бы на петре мастросы востание какое-нибудь замутили против кровавого царизму - сейчас стлял бы рядом с Авророй.
Krom Kruah: GeorgG-L пишет: смысле разобрали в 1959? Нет. Я насчет модернизации (кстати после которой он и ценности в качестве памятника потерял).
GeorgG-L: Krom Kruah пишет: Я насчет модернизации (кстати после которой он и ценности в качестве памятника потерял). С этим я согласен. Но видимо любовь к "калошам" была живуча. "Первенцев" и "Адмиралов" из списков вообще после 1905 годо исключили. И сколько людей на них чины успело выплавать....
Krom Kruah: GeorgG-L пишет: С этим я согласен. Но видимо любовь к "калошам" была живуча. "Первенцев" и "Адмиралов" из списков вообще после 1905 годо исключили. И сколько людей на них чины успело выплавать.... Геронтофилия какая-то...
Вик: Модернизировать ПВ имело смысл не позднее начала 1890-х. С А2 и Н1 он тогда еще как-то смотрелся бы. Позднее - уже не имело смысла.
Вик: Модернизировать ПВ имело смысл не позднее начала 1890-х. С А2 и Н1 он тогда еще как-то смотрелся бы. Позднее - уже не имело смысла.
GeorgG-L: Вик пишет: Позднее - уже не имело смысла. Согласен - деньги на ветер...
Pitbul: да нафига его вообще модернизировать?вложить один раз деньги,поставив на вечную стоянку на Неве,ИМХО интереснее убогой Авроры.А то уже детям нечего показать.Хоть Гангут с Русалкой поднимай
GeorgG-L: Pitbul пишет: да нафига его вообще модернизировать так вам же написали: Krom Kruah пишет: Геронтофилия какая-то...
Борис, Х-Мерлин: GeorgG-L пишет: так вам же написали: Krom Kruah пишет: цитата: Геронтофилия какая-то... - м-да... воистину - тема сисек не раскрыта...
GeorgG-L: Борис, Х-Мерлин пишет: воистину - тема сисек не раскрыта Это от котрых Первенец питаем был
Krom Kruah: GeorgG-L пишет: Это от котрых Первенец питаем был И не проследили связь между викингского драккара и славянской лодии, как и возможности модернизации их обеих с послед. модернизации - противокатапультном забронированием и вооружением хоть двумя 6" балистами - ведь у балисты и балистика должна быть отменной! Под управлением Аскольда - не корабля, а человека!
GeorgG-L: Krom Kruah пишет: Под управлением Аскольда - не корабля, а человека! Так во оно когда варяг подвиг совершил
Comte: "Так во оно когда варяг подвиг совершил " Ну да, ещё в те времена корейцам от японцев помогал обороняться... Вот прямо так, на драккаре...
Romanian: ПВ можно было переделать в бронированный брандер. Чтобы он, нагруженный взрывчаткой, ворвался в гавань, взорвался и потопил японский флот
GeorgG-L: Romanian пишет: он, нагруженный взрывчаткой, ворвался в гавань, взорвался и потопил японский флот Скорее об бы в Кронштадте взорвался... Мало бы никому не показалось бы
Mike McMilan: Romanian пишет: ПВ можно было переделать в бронированный брандер О! Есть рациональное зерно Вооружение снять, корпус и КМУ по возможности законсервировать. Использовать как плавучий склад. В случае войны использовать как брандер. Или закупорить чего-нить или десант какой обеспечить. Ишшо вариант, отбуксировать на ДВ и посадить на мель в стратежном месте, как элемент мола с встроенной батареей ... Кстати, натыкался на инфу, что башни ПВ к началу века просели и не вращались. Не поделитесь ссылкой - откуда дровишки?
GeorgG-L: Механизм горизонтального наведения башни имел приводы от паровой машины и ручной (резервный). В 1878 г. время поворота башни гидравликой на 360° с максимальной скоростью - 1 мин., с минимальной 10-11 мин. (то есть 0.6-0.54 град/с). В 1892 г. максимальная скорость поворота гидравликой на 360° составляла уже 8 мин. Гидроприводы горизонтального наведения и в 1878 г. действовали довольно туго, поэтому на перевод машины с полного хода влево до полного хода вправо требовалось 6-8 с. По этой же причине нельзя было повернуть башню меньше, чем на 1°. К началу 1890-х гг. орудия главного калибра "Петра Великого" потеряли свое боевое значение.
Mike McMilan: GeorgG-L Спасибо. Значит причина в гидравлике. А то я нашел пост ув. Эшенбаха про который вспоминал, но там инфы мало. Он как раз тоже вопросительный :-). Ну и то, что пушки ГК устарели окончательно и бесповоротно (хех, каламбур :-)), тоже вполне очевидно. В общем - корпус под склад/волнолом. Больше в этой железяке ничего полезного нет.
GeorgG-L: Mike McMilan пишет: Больше в этой железяке ничего полезного нет. Но как блокшив использовали аж до 1959 года... Может аура...
GeorgG-L: Mike McMilan пишет: Спасибо. Спасибо на хлеб не намажешь... Можно щелкнуть на кнопочку справа...
wildcat: GeorgG-L пишет: Но как блокшив использовали аж до 1959 года... Может аура... Ну перед этим был учебно-артиллерийским кораблем. Так что определенная польза была. Да и новую артиллерию пусть и капитально перестроив корабль можно уж как-нибудь впихнуть. Другое дело, что боевая ценность такой единицы очень не велика. Ну если только в последнем эшелоне обороны - вроде отступать некуда, позади Петербург и т.д.
GeorgG-L: wildcat пишет: Ну если только в последнем эшелоне обороны - вроде отступать некуда, позади Петербург и т.д. Уж очень символическая гибель - "Петр Великий" тонет у города им основанного...
wildcat: GeorgG-L пишет: Уж очень символическая гибель - "Петр Великий" тонет у города им основанного... Переименуем. Как фюрер из Дойчланда Лютцов сделал.
Борис, Х-Мерлин: Mike McMilan пишет: Ишшо вариант, отбуксировать на ДВ и посадить на мель в стратежном месте, как элемент мола с встроенной батареей - или в Кронштате... отбивать атаки англицикх торпедных катеров :)
GeorgG-L: Борис, Х-Мерлин пишет: или в Кронштате... отбивать атаки англицикх торпедных катеров Так они сами постарались - сделали "элементами мола" Андрея Первохванного и Память Азова
Pitbul: GeorgG-L пишет: В общем - корпус под склад/волнолом. Больше в этой железяке ничего полезного нет. любая плавающая железка-сиречь есть штука стратегическая.и не стоит разбрасыватся.
полная версия страницы