Форум » История кораблестроения и вооружений » Проекты перевооружения ЭБр Цесаревич и Слава - статья из Судостроения с картинками » Ответить

Проекты перевооружения ЭБр Цесаревич и Слава - статья из Судостроения с картинками

Борис, Х-Мерлин:

Ответов - 91, стр: 1 2 3 All

Борис, Х-Мерлин: спасибо ребятам на авиабазе...

Krom Kruah: Борис, Х-Мерлин пишет: спасибо ребятам на авиабазе... Действительно! Спасибо большое! Крайне интересно! Cobra - для Вашей альтернативе - самое то! Ну и само по себе - очень интересно... И пользительно! Отдельное - я счастлив! Мои альт. проекты по сути консервативнее реаля!

С.П.: Мерлину респект,слов нет одни эмоции!

realswat: Скорострельность 8" орудий в 8 в/мин - это круто

realswat: А в целом конечно, "в шоке". В 1913-1914 гг. заморачиваться реконструкцией Славы и Цесаревича для противостояния Дойчландам... Это круто. Почти так же, как и 8 в/мин для 8" орудия

Krom Kruah: realswat пишет: Скорострельность 8" орудий в 8 в/мин - это круто Уги. Это примерно на уровне авт. установок "Де Мойна"... В 1913-1914 гг. заморачиваться реконструкцией Славы и Цесаревича для противостояния Дойчландам Так ск. всего именно поэтому и не реализировали. А вот примерно в 1907-м - вполне разумно смотриться (даже с 8"/45, а не 8"/50). Ну, а построили бы так до РЯВ - вот это круто!

Танго: И заметьте, Рафа Мельников со своей третьей башней ГК для Цесаревича опять "пролетел мимо кассы"

Боярин: Я всех тираню по поводу схемы "Ивами" после модернизации. Никто не откликается.А та что ходит не совпадает с фото.

realswat: Krom Kruah пишет: Так ск. всего именно поэтому и не реализировали. Там вроде четко написано, почему не реализовали. И аргументация, скажем так, тоже впечатляет ("5" броня совершенно недостаточна").

Борис, Х-Мерлин: realswat пишет: И аргументация, скажем так, тоже впечатляет - ядумаю искали причину чтобы не выполнять модернизаций с большими объёмами работ по корпусу... а поменять столы на 130мм это вполне себе выход... дёшево и сердито... в конце концов сделали фейслифтинг и гут! ЗЫ но японцы с Ивами всётаки молодца... выжали по максиму из корабля...

Krom Kruah: Борис, Х-Мерлин пишет: искали причину чтобы не выполнять модернизаций с большими объёмами работ по корпусу При том на рассм. моменте - в общем лишной и бесполезной. Чего наверное кое-кто и тогда понимал. Сделали бы такое в 1907 г. - вполне разумно смотриться. Ну, а построить таких Бородинцев изначально - просто зверообразно смотриться.

Борис, Х-Мерлин: Krom Kruah пишет: Ну, а построить таких Бородинцев изначально - мда... твои слова да богу в уши... собственно врядли бы это чтото изменило... дело то не совсем в кораблях...

Борис, Х-Мерлин: цiкавий варiант: В двух остальных вариантах 203-мм орудия полностью (вариант № 3) или наполовину (вариант № 2), располагались в двухорудийных башенных (бронирование вращающихся частей башен 152-мм) установках. Причем две из них в обоих случаях размещались на спардеке в диаметральной плоскости над 305-мм башнями главного калибра, для чего носовая башенная установка за счет среза полубака опускалась до уровня верхней палубы. Вторая пара 203-мм башен устанавливалась также на спардеке по бортам в районе мидель-шпангоута (вариант № 3) или остальные четыре 203-мм орудия располагались в отдельных казематах (по два с борта) на верхней палубе в середине корабля (вариант № 2). В этих вариантах 1 20-мм орудия размещались также на верхней палубе под спардеком.

Krom Kruah: Борис, Х-Мерлин пишет: цiкавий варiант: Змей-Вегетарианец! Прекрасное морское существо! Хотя вариант с по 4-203 мм в борт. казематов тоже не плох. Корапь остаеться с полубаком, а с башен СК возвышенно над башен ГК - без полубака. При иных обводов корпуса конечно не проблема, а с реальными ... не получим ли мореходности Андрея?... дело то не совсем в кораблях... Ну, да... К сожалению...

von Echenbach: Спасибо. И правильно решили - зачем ББО перевооружать, деньги тратить...

Krom Kruah: При том: По первому варианту снимались все лишные надстройки, вместо 152 мм башенной артиллерии устанавливались четыре, а если это окажеться возможным то и пять 230 мм орудий с борта! С учете что в 1907 (или в 1901-2 м - тем-более) поставили бы 8"/45 кал. и 120 мм/45 кал. (вместо 50 кал.) - то "если" почти наверняка "оказалось бы" возможным... Ну, или - по 4, но на верхной палубе. Дешево и сердито (если при изначальном проекте так строили бы).

Борис, Х-Мерлин: Krom Kruah пишет: не получим ли мореходности Андрея?... - для реального Моонзунда - мореходность как таковая не главное... по факту никакая 203мм артиллерия не помогла бы Славе в реальностях боя октября 1917 года... так шо даже с позиции октября 1917 - модернизация с установкой 203мм выброшеные деньги... сдргой сторы будь она выполнена, может и вышлабы бригада Андрей-Павел-Слава-Цесарь... по типу черноморской...

SLV: Борис, Х-Мерлин пишет: может и вышлабы бригада Андрей-Павел-Слава-Цесарь... Тогда бы, может, и у матросов не было бы времени на занятие вской фигней, вроде большевизма.

Борис, Х-Мерлин: SLV пишет: Тогда бы, может, и у матросов не было бы времени на занятие вской фигней, вроде большевизма. - это очень сомнительно.... и ещё и небольшой офтоп в теме

Борис, Х-Мерлин: кстати, в первом нумере за 1896 год Морской сборник читаем: "на крейсере "Бланко Энколада" (при стрельбе) из 8дм орудия, снабженным одноприёмным запирающим механизмом, во время учений сделано 3 выстрела за 28 секунд, и затем при подаче снарядов и зарядов из погребов - 4е выстрела за 62 секунды" это к тому, что кто-то писал что 8 выстрелов в минут это не реально... восемь не восемь, но шесть кратковременно реально...

SLV: А попаданий в цель или близко к ней из этих выстрелов сколько было? А то, может, на "Бланко Энколадо" просто в риманово пространство стреляли?

Борис, Х-Мерлин: SLV пишет: А попаданий в цель или близко к ней из этих выстрелов сколько было? - земляк, таки мы максималисты нам мало чтобы орудие сделало мауксим выстрелов в минуту нам надо чтобы они все легли в цель... про Бланко инфы нет, но там же говорится, что 120мм орудием с 2000 ярдов/~10 кабельтовых/ попали в цель 3*3 фута, причём первым выстрелом в рамку, а вторым сбили часть рамки... а вообще по собственному опыту могу утверждать - при правильном обучении с любого человека выходит снайпер в той статейке также говорится, что вроде как с 15,5дм орудия сделали 6 выстрелов за 12 минут и 5 из 6 снарядов попали в цель... естественно море спокойно, солнце и никто ни в кого не стреляет...

kimsky: Борис, Х-Мерлин пишет: во время учений сделано 3 выстрела за 28 секунд Так ключевой вопрос - сколько заряжаний было? Если начинать стрельбу с заряженным орудием - будет одно, с незаряженным - другое. Что до прицеливания - французы в ту пору полагали прицельную стрельбу из скорострельных пушек среднего калибра примерно вдвое более медленной, чем неприцельную. Вот и считай - что да как. 15,5дм орудия сделали 6 выстрелов за 12 минут и 5 из 6 снарядов попали в цель... Какого орудия? Может, все таки 13.5?

Борис, Х-Мерлин: ктото просил Редутабль... кликайте:

SLV: Борис, Х-Мерлин пишет: земляк, таки мы максималисты нам мало чтобы орудие сделало мауксим выстрелов в минуту нам надо чтобы они все легли в цель... Лучше меньше, да лучше (ц).

GeorgG-L: SLV пишет: Лучше меньше, да лучше Или в рассматриваемый период: "Стреляй редко, да метко"...

Dampir: GeorgG-L пишет: Или в рассматриваемый период: "Стреляй редко, да метко"... Вот поэтому и РЯВ проиграли

Duron: Dampir пишет: Вот поэтому и РЯВ проиграли Не поэтому проиграли. Как раз в Цусиме русские куда чаще стреляли чем японцы, толку то.

realswat: Борис, Х-Мерлин пишет: это к тому, что кто-то писал что 8 выстрелов в минут это не реально.. А че это ты меня "кем-то" обзываешь? Борис, Х-Мерлин пишет: но шесть кратковременно реально... Да нет. Рази не знаешь бритовскую фишку - с отсчетом времени от первого выстрела из заряженного орудия? Вот и смотри: Борис, Х-Мерлин пишет: сделано 3 выстрела за 28 секунд Это 2 цикла заряжания за 28 секунд, что отлично сочетается с Борис, Х-Мерлин пишет: при подаче снарядов и зарядов из погребов - 4е выстрела за 62 секунды Заметь, скорость стрельбы "при подаче снарядов" отмечена отдельно. Так что не 8 и даже не 6 кратковременно, а четыре за минутку с хвостиком. А 190-мм англичан на комендорских стрельбах иногда сам знаешь сколько давали Krom Kruah пишет: или в 1901-2 м - тем-более Ну так про Андрея Первозванного наверняка слышали.

realswat: Борис, Х-Мерлин пишет: земляк, таки мы максималисты нам мало чтобы орудие сделало мауксим выстрелов в минуту нам надо чтобы они все легли в цель... Вообще неплохо бы, чтобы орудия хотя бы наводили. Иногда на испытаниях скорости стрельбы этим не заморачивались. Так шо не максималисты, а так, реалисты

Krom Kruah: realswat пишет: Вообще неплохо бы, чтобы орудия хотя бы наводили Так упоминаемые Вами англы вроде ухитрялись еще и попадать. Требование на комендор. стрельбах, чего поделать... Ну так про Андрея Первозванного наверняка слышали. Конечно. Наверняка понимаете, что я не о том.

realswat: Krom Kruah пишет: Конечно. Наверняка понимаете, что я не о том. Не совсем понимаю, что значит "решить в 1901-1902" для бородинцев. Krom Kruah пишет: Так упоминаемые Вами англы вроде ухитрялись еще и попадать. А то ж

Krom Kruah: realswat пишет: Не совсем понимаю, что значит "решить в 1901-1902" для бородинцев. Ну, не непременно в 1901-м. Имел ввиду - модернизация по типе показанной в процессе постройки.

realswat: Krom Kruah пишет: Ну, не непременно в 1901-м. Имел ввиду - модернизация по типе показанной в процессе постройки. Понятно. То есть в случае выдачи соответствующего ТТЗ для ЭБР программы 1898. Потому как "модернизация в процессе постройки" - это, извините, только в случае жестких форсмажоров бывает...

Krom Kruah: realswat пишет: это, извините, только в случае жестких форсмажоров бывает... Конечно. Изначально именно так явно никто не строил бы. С подобных ТТХ - почему и нет, но тогда действ. уходим к ТТЗ Андрея. Ну, а форсмажоров не-то что не было и по программе 1898 г. и тем-более в связи с начале войны...

Борис, Х-Мерлин: kimsky пишет: Может, все таки 13.5? - даю первоисточник: канечно должно быть 13,5... очепятка...

realswat: Krom Kruah пишет: Ну, а форсмажоров не-то что не было и по программе 1898 г Действительно, не было. Krom Kruah пишет: тем-более в связи с начале войны... едва ли такой форсмажор подразумевает решение о "модернизации в ходе постройки". Krom Kruah пишет: С подобных ТТХ - почему и нет Примерном потому-же, почему танка Тигр не было в 1940 г., а Дредноута - в 1902.

Борис, Х-Мерлин: realswat пишет: Так шо не максималисты, а так, реалисты - понятно... спор лирика с физиком

Krom Kruah: realswat пишет: Примерном потому-же, почему танка Тигр не было в 1940 г., а Дредноута - в 1902. КВ однако вполне было в 40-м.

realswat: Krom Kruah пишет: КВ однако вполне было в 40-м. Чертовски верно Верной мельниковской дорогой идете



полная версия страницы