Форум » История кораблестроения и вооружений » Проекты перевооружения ЭБр Цесаревич и Слава - статья из Судостроения с картинками » Ответить

Проекты перевооружения ЭБр Цесаревич и Слава - статья из Судостроения с картинками

Борис, Х-Мерлин:

Ответов - 91, стр: 1 2 3 All

Борис, Х-Мерлин: спасибо ребятам на авиабазе...

Krom Kruah: Борис, Х-Мерлин пишет: спасибо ребятам на авиабазе... Действительно! Спасибо большое! Крайне интересно! Cobra - для Вашей альтернативе - самое то! Ну и само по себе - очень интересно... И пользительно! Отдельное - я счастлив! Мои альт. проекты по сути консервативнее реаля!

С.П.: Мерлину респект,слов нет одни эмоции!

realswat: Скорострельность 8" орудий в 8 в/мин - это круто

realswat: А в целом конечно, "в шоке". В 1913-1914 гг. заморачиваться реконструкцией Славы и Цесаревича для противостояния Дойчландам... Это круто. Почти так же, как и 8 в/мин для 8" орудия

Krom Kruah: realswat пишет: Скорострельность 8" орудий в 8 в/мин - это круто Уги. Это примерно на уровне авт. установок "Де Мойна"... В 1913-1914 гг. заморачиваться реконструкцией Славы и Цесаревича для противостояния Дойчландам Так ск. всего именно поэтому и не реализировали. А вот примерно в 1907-м - вполне разумно смотриться (даже с 8"/45, а не 8"/50). Ну, а построили бы так до РЯВ - вот это круто!

Танго: И заметьте, Рафа Мельников со своей третьей башней ГК для Цесаревича опять "пролетел мимо кассы"

Боярин: Я всех тираню по поводу схемы "Ивами" после модернизации. Никто не откликается.А та что ходит не совпадает с фото.

realswat: Krom Kruah пишет: Так ск. всего именно поэтому и не реализировали. Там вроде четко написано, почему не реализовали. И аргументация, скажем так, тоже впечатляет ("5" броня совершенно недостаточна").

Борис, Х-Мерлин: realswat пишет: И аргументация, скажем так, тоже впечатляет - ядумаю искали причину чтобы не выполнять модернизаций с большими объёмами работ по корпусу... а поменять столы на 130мм это вполне себе выход... дёшево и сердито... в конце концов сделали фейслифтинг и гут! ЗЫ но японцы с Ивами всётаки молодца... выжали по максиму из корабля...

Krom Kruah: Борис, Х-Мерлин пишет: искали причину чтобы не выполнять модернизаций с большими объёмами работ по корпусу При том на рассм. моменте - в общем лишной и бесполезной. Чего наверное кое-кто и тогда понимал. Сделали бы такое в 1907 г. - вполне разумно смотриться. Ну, а построить таких Бородинцев изначально - просто зверообразно смотриться.

Борис, Х-Мерлин: Krom Kruah пишет: Ну, а построить таких Бородинцев изначально - мда... твои слова да богу в уши... собственно врядли бы это чтото изменило... дело то не совсем в кораблях...

Борис, Х-Мерлин: цiкавий варiант: В двух остальных вариантах 203-мм орудия полностью (вариант № 3) или наполовину (вариант № 2), располагались в двухорудийных башенных (бронирование вращающихся частей башен 152-мм) установках. Причем две из них в обоих случаях размещались на спардеке в диаметральной плоскости над 305-мм башнями главного калибра, для чего носовая башенная установка за счет среза полубака опускалась до уровня верхней палубы. Вторая пара 203-мм башен устанавливалась также на спардеке по бортам в районе мидель-шпангоута (вариант № 3) или остальные четыре 203-мм орудия располагались в отдельных казематах (по два с борта) на верхней палубе в середине корабля (вариант № 2). В этих вариантах 1 20-мм орудия размещались также на верхней палубе под спардеком.

Krom Kruah: Борис, Х-Мерлин пишет: цiкавий варiант: Змей-Вегетарианец! Прекрасное морское существо! Хотя вариант с по 4-203 мм в борт. казематов тоже не плох. Корапь остаеться с полубаком, а с башен СК возвышенно над башен ГК - без полубака. При иных обводов корпуса конечно не проблема, а с реальными ... не получим ли мореходности Андрея?... дело то не совсем в кораблях... Ну, да... К сожалению...

von Echenbach: Спасибо. И правильно решили - зачем ББО перевооружать, деньги тратить...

Krom Kruah: При том: По первому варианту снимались все лишные надстройки, вместо 152 мм башенной артиллерии устанавливались четыре, а если это окажеться возможным то и пять 230 мм орудий с борта! С учете что в 1907 (или в 1901-2 м - тем-более) поставили бы 8"/45 кал. и 120 мм/45 кал. (вместо 50 кал.) - то "если" почти наверняка "оказалось бы" возможным... Ну, или - по 4, но на верхной палубе. Дешево и сердито (если при изначальном проекте так строили бы).

Борис, Х-Мерлин: Krom Kruah пишет: не получим ли мореходности Андрея?... - для реального Моонзунда - мореходность как таковая не главное... по факту никакая 203мм артиллерия не помогла бы Славе в реальностях боя октября 1917 года... так шо даже с позиции октября 1917 - модернизация с установкой 203мм выброшеные деньги... сдргой сторы будь она выполнена, может и вышлабы бригада Андрей-Павел-Слава-Цесарь... по типу черноморской...

SLV: Борис, Х-Мерлин пишет: может и вышлабы бригада Андрей-Павел-Слава-Цесарь... Тогда бы, может, и у матросов не было бы времени на занятие вской фигней, вроде большевизма.

Борис, Х-Мерлин: SLV пишет: Тогда бы, может, и у матросов не было бы времени на занятие вской фигней, вроде большевизма. - это очень сомнительно.... и ещё и небольшой офтоп в теме

Борис, Х-Мерлин: кстати, в первом нумере за 1896 год Морской сборник читаем: "на крейсере "Бланко Энколада" (при стрельбе) из 8дм орудия, снабженным одноприёмным запирающим механизмом, во время учений сделано 3 выстрела за 28 секунд, и затем при подаче снарядов и зарядов из погребов - 4е выстрела за 62 секунды" это к тому, что кто-то писал что 8 выстрелов в минут это не реально... восемь не восемь, но шесть кратковременно реально...

SLV: А попаданий в цель или близко к ней из этих выстрелов сколько было? А то, может, на "Бланко Энколадо" просто в риманово пространство стреляли?

Борис, Х-Мерлин: SLV пишет: А попаданий в цель или близко к ней из этих выстрелов сколько было? - земляк, таки мы максималисты нам мало чтобы орудие сделало мауксим выстрелов в минуту нам надо чтобы они все легли в цель... про Бланко инфы нет, но там же говорится, что 120мм орудием с 2000 ярдов/~10 кабельтовых/ попали в цель 3*3 фута, причём первым выстрелом в рамку, а вторым сбили часть рамки... а вообще по собственному опыту могу утверждать - при правильном обучении с любого человека выходит снайпер в той статейке также говорится, что вроде как с 15,5дм орудия сделали 6 выстрелов за 12 минут и 5 из 6 снарядов попали в цель... естественно море спокойно, солнце и никто ни в кого не стреляет...

kimsky: Борис, Х-Мерлин пишет: во время учений сделано 3 выстрела за 28 секунд Так ключевой вопрос - сколько заряжаний было? Если начинать стрельбу с заряженным орудием - будет одно, с незаряженным - другое. Что до прицеливания - французы в ту пору полагали прицельную стрельбу из скорострельных пушек среднего калибра примерно вдвое более медленной, чем неприцельную. Вот и считай - что да как. 15,5дм орудия сделали 6 выстрелов за 12 минут и 5 из 6 снарядов попали в цель... Какого орудия? Может, все таки 13.5?

Борис, Х-Мерлин: ктото просил Редутабль... кликайте:

SLV: Борис, Х-Мерлин пишет: земляк, таки мы максималисты нам мало чтобы орудие сделало мауксим выстрелов в минуту нам надо чтобы они все легли в цель... Лучше меньше, да лучше (ц).

GeorgG-L: SLV пишет: Лучше меньше, да лучше Или в рассматриваемый период: "Стреляй редко, да метко"...

Dampir: GeorgG-L пишет: Или в рассматриваемый период: "Стреляй редко, да метко"... Вот поэтому и РЯВ проиграли

Duron: Dampir пишет: Вот поэтому и РЯВ проиграли Не поэтому проиграли. Как раз в Цусиме русские куда чаще стреляли чем японцы, толку то.

realswat: Борис, Х-Мерлин пишет: это к тому, что кто-то писал что 8 выстрелов в минут это не реально.. А че это ты меня "кем-то" обзываешь? Борис, Х-Мерлин пишет: но шесть кратковременно реально... Да нет. Рази не знаешь бритовскую фишку - с отсчетом времени от первого выстрела из заряженного орудия? Вот и смотри: Борис, Х-Мерлин пишет: сделано 3 выстрела за 28 секунд Это 2 цикла заряжания за 28 секунд, что отлично сочетается с Борис, Х-Мерлин пишет: при подаче снарядов и зарядов из погребов - 4е выстрела за 62 секунды Заметь, скорость стрельбы "при подаче снарядов" отмечена отдельно. Так что не 8 и даже не 6 кратковременно, а четыре за минутку с хвостиком. А 190-мм англичан на комендорских стрельбах иногда сам знаешь сколько давали Krom Kruah пишет: или в 1901-2 м - тем-более Ну так про Андрея Первозванного наверняка слышали.

realswat: Борис, Х-Мерлин пишет: земляк, таки мы максималисты нам мало чтобы орудие сделало мауксим выстрелов в минуту нам надо чтобы они все легли в цель... Вообще неплохо бы, чтобы орудия хотя бы наводили. Иногда на испытаниях скорости стрельбы этим не заморачивались. Так шо не максималисты, а так, реалисты

Krom Kruah: realswat пишет: Вообще неплохо бы, чтобы орудия хотя бы наводили Так упоминаемые Вами англы вроде ухитрялись еще и попадать. Требование на комендор. стрельбах, чего поделать... Ну так про Андрея Первозванного наверняка слышали. Конечно. Наверняка понимаете, что я не о том.

realswat: Krom Kruah пишет: Конечно. Наверняка понимаете, что я не о том. Не совсем понимаю, что значит "решить в 1901-1902" для бородинцев. Krom Kruah пишет: Так упоминаемые Вами англы вроде ухитрялись еще и попадать. А то ж

Krom Kruah: realswat пишет: Не совсем понимаю, что значит "решить в 1901-1902" для бородинцев. Ну, не непременно в 1901-м. Имел ввиду - модернизация по типе показанной в процессе постройки.

realswat: Krom Kruah пишет: Ну, не непременно в 1901-м. Имел ввиду - модернизация по типе показанной в процессе постройки. Понятно. То есть в случае выдачи соответствующего ТТЗ для ЭБР программы 1898. Потому как "модернизация в процессе постройки" - это, извините, только в случае жестких форсмажоров бывает...

Krom Kruah: realswat пишет: это, извините, только в случае жестких форсмажоров бывает... Конечно. Изначально именно так явно никто не строил бы. С подобных ТТХ - почему и нет, но тогда действ. уходим к ТТЗ Андрея. Ну, а форсмажоров не-то что не было и по программе 1898 г. и тем-более в связи с начале войны...

Борис, Х-Мерлин: kimsky пишет: Может, все таки 13.5? - даю первоисточник: канечно должно быть 13,5... очепятка...

realswat: Krom Kruah пишет: Ну, а форсмажоров не-то что не было и по программе 1898 г Действительно, не было. Krom Kruah пишет: тем-более в связи с начале войны... едва ли такой форсмажор подразумевает решение о "модернизации в ходе постройки". Krom Kruah пишет: С подобных ТТХ - почему и нет Примерном потому-же, почему танка Тигр не было в 1940 г., а Дредноута - в 1902.

Борис, Х-Мерлин: realswat пишет: Так шо не максималисты, а так, реалисты - понятно... спор лирика с физиком

Krom Kruah: realswat пишет: Примерном потому-же, почему танка Тигр не было в 1940 г., а Дредноута - в 1902. КВ однако вполне было в 40-м.

realswat: Krom Kruah пишет: КВ однако вполне было в 40-м. Чертовски верно Верной мельниковской дорогой идете

Krom Kruah: realswat пишет: Чертовски верно Верной мельниковской дорогой идете Знал я что оцените!

Борис, Х-Мерлин: кстати дальше про модернизацию... уже ГРОМОБОЯ: из ГАнгута Любопытно отметить, что после того, как артиллерийские офицеры разочаровались в пироксилине, была предпринята попытка получить новое взрывчатое вещество — аммонал. Занялся этим лейтенант с крейсера «Россия» В.П.Пржи-ленцкий. Мичман князь А.А.Щербатов в историческом журнале корабля отмечал, что «в течение почти месяца в его каюте происходила фабрикация аммоналия, сопровождавшаяся разнообразными химическими процессами и иногда заполнявшая все кормовое отделение весьма неприятными запахами»*. 31 июля 1905 года прошли испытания, не давшие результатов, позволявших сделать ясные выводы о достоинствах и недостатках новой взрывчатки. Сведений о продолжении работ пока обнаружить не удалось. Очевидно, это объясняется тем, что даже в случае успеха рассчитывать на производство во Владивостоке до конца войны достаточного количества аммонала не представлялось возможным. Другое нестандартное предложение высказал старший артиллерийский офицер «Гро-мобоя» лейтенант барон И.А.Черкасов. Обоснованно считая, что по расположению орудий его корабль недалеко ушел от броненосных фрегатов 70-х годов минувшего века, таких как «Минин» и «Генерал-Адмирал», он не мог смириться с тем, что из четырех 203-мм орудий на один борт могут действовать лишь два, а прямо по корме — вообще ни одного (этому мешали вельботы и их шлюпбалки, а также вероятность оглушения прислуги других пушек). Выход, по мнению И.А.Черкасова, состоял в срезании юта до уровня батарейной палубы от ахтерштевня до 102-го шпангоута и помещении двух 203-мм орудий в башню, изготовленную по образцу спроектированных для эскадренных броненосцев типа «Андрей Первозванный», но с уменьшением толщины брони до 102 мм. По предварительным расчетам, угол обстрела должен был составить не менее 280", а перегрузка ограничивалась пятьюдесятью тоннами*. Сведений о рассмотрении проекта по окончании войны обнаружить не удалось. Завершая разговор об артиллерии, нельзя не упомянуть об эволюции правил стрельбы. Известно, что уже в сражении в Желтом море 28 июля 1904 года часть японских броненосцев вела огонь из 152-мм орудий залпами. В Цусимском сражении этот способ получил еще большее распространение. Не могли не обратить на него внимания и русские артиллеристы. Первым этот метод предложил за несколько лет до интересующего нас периода итальянец, капитан 2 ранга Ронка (Ronca). Разработанную им инструкцию перевели на русский язык, но до практической ее проверки в отечественном флоте дело не дошло. В 1903 году японский военно-морской агент (атташе) в России капитан-лейтенант Като привез один экземпляр перевода из Петербурга на родину. После проведенных в том же году опытных стрельб на эскадренном броненосце «Асахи» новый метод постепенно внедрили и на других кораблях японского флота**. Весной 1905 года во владивостокском отряде крейсеров были приняты для руководства «Правила организации артиллерийской службы на судах 2-ой эскадры флота Тихого океана» с единственным изменением: пристрелку предлагалось вести не одиночными выстрелами, а залпами. Это диктовалось тем, что на возросших дистанциях морского боя падение группы снарядов наблюдалось значительно лучше. На «России» и «Громобое» пристрелка производилась из вновь установленных шкафутных орудий, а также ютовой или погонной пушки — в зависимости от положения противника*. Впервые новый метод был опробован 11 августа 1905 года при практической стрельбе по острову Ци-волько и в сочетании с применением оптических прицелов и дальномеров дал прекрасные результаты**. Известно, что на крейсерах отряда с начала войны весьма активно и удачно использовались радиостанции системы А.С.Попова***. Работали они достаточно надежно, но обеспечивали уверенную связь лишь на дальностях 15—17 миль. В феврале—марте 1905 года в дополнение к ним установили присланные из Европейской России радиостанции фирмы «Телефункен». Новинку опробовали во время похода к Цугарс-кому проливу 24—28 апреля. «Россия» и «Громобой» на значительной части пути соблюдали радиомолчание, периодически принимая условные сигналы с мощной береговой станции во Владивостоке. Наибольшая дальность приема для первого корабля составила 72, а для второго — 313 миль*. При установке радиостанций большое внимание уделялось их взрывопожаробезопасности. Так, на «России» ее поместили в машинном каземате у кормового броневого траверза. В упомянутом выше последнем во время войны дальнем походе крейсеров был впервые в русском флоте в боевой обстановке испытан привязной аэростат, поднимавшийся с флагманского корабля**. Летом того же года планировалось использовать воздушные шары для наблюдений при учебной высадке десанта и артиллерийских стрельбах, однако погодные условия и несовершенство средств связи не позволили добиться каких-либо результатов.

von Echenbach: вот, оказывается, не только многия из нас, грешных, альтернативу уважают - но и гг. офицеры РИФ этим недугом страдали Через 100 лет ...

Борис, Х-Мерлин: von Echenbach пишет: альтернативу уважают - но и гг. офицеры РИФ этим недугом страдали - а вы шо на работе амонал изготавливаете?

cobra: Krom Kruah пишет: А вот примерно в 1907-м - вполне разумно смотриться (даже с 8"/45, а не 8"/50). Именно так.............. Krom Kruah пишет: Cobra - для Вашей альтернативе - самое то! Ну и само по себе - очень интересно... И пользительно! Отдельное - я счастлив! Мои альт. проекты по сути консервативнее реаля! Вот именно.... Очень таки удивился.... Но в целом верно......

Андрей Рожков: Интересно, а насколько возросла бы боевая эффективность этих броненосцев после такой модернизации?

Krom Kruah: Андрей Рожков пишет: Интересно, а насколько возросла бы боевая эффективность этих броненосцев после такой модернизации? Завысить когда смодернизировали бы. Для РЯВ - зверски. Для ПМВ - никак...

GeorgG-L: Борис, Х-Мерлин пишет: попытка получить новое взрывчатое вещество — аммонал. Потом же аммонал пригодился. "Без туфты и аммонала не бывало бы канала" (в смысле Беломорско-Балтийского им. И. В. Сталина). Как знать, может кто-нибудь из проектантов там и оказался в итоге.

Андрей Рожков: Если японцы захотели перевооружить трофейный «Орёл», то они это сделали быстро и дёшево. А наши занимались каким-то техническим онанизмом. Если ещё вспомнить ебопею со стройкой – перестройкой «Андреев Первозванных», то складывается впечатление, что наши кораблестроители просто тянули время.

komo78: Андрей Рожков пишет: Если японцы захотели перевооружить трофейный «Орёл», то они это сделали быстро и дёшево. А наши занимались каким-то техническим онанизмом. Если ещё вспомнить ебопею со стройкой – перестройкой «Андреев Первозванных», то складывается впечатление, что наши кораблестроители просто тянули время. +1? просто бюрократия и распил бюджетных денег.

Krom Kruah: Андрей Рожков пишет: Если японцы захотели перевооружить трофейный «Орёл», то они это сделали быстро и дёшево. Не быстро и не дешево. Специально его... Заходите на сайте Полутова... Реально полностью выпотрошили... Т. что обсуждаемые варианты не хуже, просто ... крайне опоздалые... И конечно в рассм. периоде уже соверш. без смысла... Не случайно и не реализировали. А вот достроили бы так...

Krom Kruah: Андрей Рожков пишет: Если ещё вспомнить ебопею со стройкой – перестройкой «Андреев Первозванных», Там - да. Надо было или макс. быстро достроить по первонач. варианте, или просто (когда про Дредноута стало известным только корпус Андрея в нач. етапе, Павла по сути все еще почти и не начали) использовать запасов и рессурсов для перезаложения (в новом корпусе) в виде а-ля Мичиган. Построили бы примерно тогда-же, опыта накопили бы и по строительстве и по эксплуатации... Соответно и Рюрика-2 - с 4х2-10"/50 и 25-26 уз. с турбинами могли бы соотв. заказать... Гляди и Севы получше вышли бы и не мучились с ними столько-же, и достроили бы до начале ПМВ...

GeorgG-L: Андрей Рожков пишет: просто бюрократия и распил бюджетных денег. Денег как раз и не хватало, поэтому и строили долго...

Krom Kruah: GeorgG-L пишет: Денег как раз и не хватало, поэтому и строили долго... Да нет... 100 раза перепроектировали во время строительства - метания то так, то иначе, целая епупея просто...

Андрей Рожков: А не лучше ли было не перевооружить, а разоружить? К тому времени 75 мм пушки были уже малоэффективным противоминным калибром. Противоминным калибром на тот момент уже были 152 мм пушки. Сняв 20 75 мм пушек мы облегчим перегруженные корабли, заварим низко расположенные порты.

Leopard: Андрей Рожков пишет: Сняв 20 75 мм пушек мы облегчим перегруженные корабли В 1913-1914 гг пожалуй самый разумный вариант. А указанная в теме модернизация была бы идеальной году в 1902. Хотя бригада Андрей, Павел,Слава и Цесарь (последние перевооруженные) тоже не плохо.

Андрей Рожков: Leopard пишет: В 1913-1914 гг пожалуй самый разумный вариант. А указанная в теме модернизация была бы идеальной году в 1902. Хотя бригада Андрей, Павел,Слава и Цесарь (последние перевооруженные) тоже не плохо. И модернизированного Орла выкупить у японцев.

Борис, Х-Мерлин: Krom Kruah - Саша, а прорисовать проекты модернизаций не пробовал? особено с пониженой башней ГК и 203мм в ДП?

Krom Kruah: Борис, Х-Мерлин пишет: Саша, а прорисовать проекты модернизаций не пробовал? особено с пониженой башней ГК и 203мм в ДП? Пока нет - напоследок времени резко не хватает, т.к. "нахватались" проектами, но непременно попробую. Слава Богу и про Цесаря и по Бородино для подобном уровне прорисования инфа более чем достаточно... Ну и особенно с учете, что тебя идея заинтриговала... Надеюсь в след. 2 недель успею!

Leopard: Андрей Рожков пишет: И модернизированного Орла выкупить у японцев. Не продали бы, с трудом выторговали у них Варяга, Пересвета и Полтаву

Krom Kruah: Борис, Х-Мерлин пишет: особено с пониженой башней ГК и 203мм в ДП? Этого примерно прорисовал. Проблем возникает только с размещении носовой боевой рубки и мостика, т.к. башня 2х8"/50 (поставил андреевских) токмо на их месте приходить. Соответно дымохода из нос. КО сдвинул к корме (самого КО не трогал) и нос. трубы тоже. Срезал спардека с всего моего сочувствия к адмиралу по поводи его салона ("Питая чувства глубочайшего удовлетворения, высказываю своих искренных соболезнований!" (с). Нос. 2х8"/50 навыдоте нос. башни ГК оказываеться, а самой башни переместил ярусом ниже (на высоте кормовой). Соотв. полубак ликвидирован как явление. При том франц. размещение башни - почти поверху форштевня всенепременно скажеться скверно на мореходности и заливаемости нос. башни... Корпуса (в смысле от башни до форштевня) удлинить бы метров так на 10-15.... но... не по заданию... Сейчась с 120 мм баловаюсь, но это уже мелочь... В общем получаеться, но ... ск. всего именно для роли ББО... Без полубака ...

Krom Kruah: Боря, а ведь 4 башни 2х8"/50 весят не больше 2 башен 2х12"/40... Если бортовых вообще упразднить, а возвышенных двух 2х8" заменить на 2х12"... Ну, еще при постройки... И чуть-чуть удлинить... а то все входить, но скомкано до безобразия...

Андрей Рожков: Krom Kruah пишет: Боря, а ведь 4 башни 2х8"/50 весят не больше 2 башен 2х12"/40... Если бортовых вообще упразднить, а возвышенных двух 2х8" заменить на 2х12"... Ну, еще при постройки... И чуть-чуть удлинить... Кром, вот таким путём и был придуман «Дредноут» лет 100 тому назад.

realswat: Krom Kruah пишет: Боря, а ведь 4 башни 2х8"/50 весят не больше 2 башен 2х12"/40... Ну вот, как я и говорил: realswat пишет: Верной мельниковской дорогой идете

Андрей Рожков: Вывод "Цесаревича" в ремонт позво¬лял надеяться на существенное обновление корабля и заметное повышение его боевой мощи. В принципе не составляло непрео¬долимых трудностей вооружение корабля еще одной башней 305-мм орудий. Ее при желании, сместив соответственно дымовые трубы с дымоходами (дав им изогнутое на¬правление), можно было разместить меж¬ду ними. Такую конструктивную схему имели русские башенные фрегаты 60-х гг. типа "Адмирал Лазарев" и германские бро¬неносцы типа "Бранденбург" (1891-1892 гг.). Еще удобнее башню можно было раз¬местить позади кормовой дымовой трубы, сняв грот-мачту и кормовые мостики. Это обеспечило бы ей стрельбу поверх кормо¬вой. В крайнем случае (при затруднении с остойчивостью) она могла быть и барбетной. Более скромным, простым и де¬шевым мог стать вариант с заменой ба¬шен 152-мм орудий казематными 203-мм пушками. Именно так японцы передела¬ли попавший в их руки после Цусимы "Орел" ("Ивами"). Несколько вариантов подобной перестройки разработал, пользуясь поддержкой состоявшего тогда Главным инспектором кораблестроения А.Н. Крылова, участник цусимского боя на броненосце "Орел" корабельный инже¬нер В.П. Костенко (1881-1956). В итоге же, отказавшись только от ликвидации 75-мм пушек, решили ограничиться (опять, конечно, из-за недостатка средств) установкой в батарее продольных водонеп¬роницаемых переборок. Но даже и это осу¬ществить не удалось. Произойти это мог¬ло только из-за прежней нехватки средств. Мог сказаться и уход из Министерства А.Н. Крылова, не поладившего с быстро восстанавливающей свое влияние бюрок¬ратией. Не исключено и охлаждение к про¬екту ГМШ. Ориентируясь на уже начатые постройкой дредноуты, он, возможно, не видел необходимости тратить большие деньги и время на старые корабли. К тому же они были нужны для продолжения пла¬ваний и подготовки кадров для будущих дредноутов. Словом, корабли вернули в строй, вы¬полнив лишь самые насущно необходимые работы. С мачт сняли боевые марсы с их 47-мм пушками, установили новые дально¬меры, современную радиостанцию (систе¬мы Телефункен мощностью 1 квт), замени¬ли все 305-мм пушки, износившиеся вслед¬ствие интенсивных, не в пример прошлым временам стрельб. Спешка была столь ве¬лика, что котлы на кораблях перед новым плаванием остались без серьезного ремон¬та или замены. http://www.wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Cesarevich_2/06.htm Тем не менее, сохранять их в строю флота было все-таки надо, ибо их экипа¬жи - бесценный резерв (1500 человек) для укомплектования бригады строившихся че¬тырех дредноутов. А чтобы существование додредноутов было более оправданным, следует подверг¬нуть их "основательной перестройке". Ее в Генморе понимали, однако, лишь как повто¬рение уже проделанной японцами перестрой¬ки броненосца "Орел". Башни 152-мм ору¬дий предлагалось заменить современными 203-мм (50 калибров) и улучшить брониро¬вание в надводной части. Дать кораблю со¬временные и, может быть более дальнобой¬ные усовершенствованные 305-мм пушки не предлагали. Будь это сделано, и такие ко¬рабли, недосягаемые для огня вражеских дредноутов, могли бы уверенно отгонять от заграждения вражеские тральщики. Пока же вполне довольный своим пе¬редовым научным мышлением, Генмор для "Цесаревича" и "Славы" предлагал ограни¬читься ремонтом - лишь на уровне косметичес¬ко¬го. В итоге обсуждения целого ряда мало чем отличавшихся вариантов (трудо¬емкость работ подгоняли к имевшимся ас¬сигнованиям) собирались заменить 152-мм пушки на 203-мм, улучшить бронирование, сменить в котлах трубки, перебрать маши¬ны. И все это для создания "переходной бри¬гады". Такой ремонт для двух кораблей предполагали осуществить после кампании 1914 или в крайнем случае кампании 1915 года. Войны в Генморе еще не ожидали. http://www.wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Cesarevich_2/09.htm

MYG: Андрей Рожков пишет: В принципе не составляло непрео¬долимых трудностей вооружение корабля еще одной башней 305-мм орудий. Ее при желании..... Однако, Мельников фантазёр!

fon_der_Palen: Извините, что не совсем в тему. А в чем были трудности, на Андреях, установить на месте 8" башен, 12" одноорудийные башни или даже установить их (12"-ки) в казематах по углам надстройки, обеспечив необходимый уровень механизации и приемлимые углы гор. наводки, сняв при этом все 8"-ки?

Krom Kruah: Борис, Х-Мерлин пишет: Саша, а прорисовать проекты модернизаций не пробовал? особено с пониженой башней ГК и 203мм в ДП? Вроде готово...

komo78: прелесть, можно было еще в полтавах так сделать, только с 6" вместо 8", а затем с полубаком и 3 башнями среднего или без полубака и 4 среднего ромбом, единственое отличие от моих идей это низкая пма. если на альтполтавах пма ничего на места 6" каземата центральная 75мм батарея, и по паре 75мм в казематы по оконечностям, то посже поднять пмк выше в надстройку и если позволит водоизмещение перейти на 100-120мм.

realswat: komo78 пишет: можно было еще в полтавах так сделать, а еще говорят, что паровую машину можно было в 15 веке сделать...

Krom Kruah: realswat пишет: а еще говорят, что паровую машину можно было в 15 веке сделать... Ну, да... Забл кто точно, но пар. турбину еще в Древней Греции изобрели. В виде интересной безделушки... А вот до турбин Парсонса и Лаваля - еще около 2300 лет прошло. А с них до реальном практ. приложении - еще 20-25 лет... А на Полтав могли наверное и так сделать, но ни в коем случае в полтавском водоизмещении...

Борис, Х-Мерлин: Krom Kruah пишет: Вроде готово... - чуствуется рука мастера... попробуй не двигать трубу, а на место фок-мачты поставить рубку... пусть коарбль будет только с одной грот мачтой...

GeorgG-L: Krom Kruah пишет: Забл кто точно, но пар. турбину еще в Древней Греции изобрели Первое известное устройство, приводимое в движение паром, было описано Героном из Александрии в первом столетии — это так называемая «баня Герона», или «эолипил». Пар, выходящий по касательной из дюз, закрепленных на шаре, заставлял последний вращаться. Предполагается, что преобразование пара в механическое движение было известно в Египте в период римского владычества и использовалось в несложных приспособлениях. Реальная паровая турбина была изобретена намного позже, в средневековом Египте, арабским философом, астрономом и инженером XVI века Таги-аль-Дином. Он предложил метод вращения вертела посредством потока пара, направляемого на лопасти, закрепленные по ободу колеса.

Krom Kruah: Борис, Х-Мерлин пишет: попробуй не двигать трубу, а на место фок-мачты поставить рубку... пусть коарбль будет только с одной грот мачтой... ОК. Переделаем.

Krom Kruah: Примерно так? Ну, поставил все таки как у Рюрика-2 сигнальном флагштоке...

MYG: ИМХО 8" башни по бортам не впишутся вместо 6". Но их можно заменить казематом наподобие "Шарлемань", "Голуа", и убрать среднюю батарею 3" пушек.

Андрей Рожков: Если на «Цесаревиче» и «Славе» убрать адмиральские помещения, то увеличатся ли после этого углы обстрела кормовых 152 мм башен?

Krom Kruah: Андрей Рожков пишет: Если на «Цесаревиче» и «Славе» убрать адмиральские помещения, то увеличатся ли после этого углы обстрела кормовых 152 мм башен? Конечно. По сути так и сделали в реале в 15-м-16-м на Славе...

kronma: Андрей Рожков пишет: Если на «Цесаревиче» и «Славе» убрать адмиральские помещения, то увеличатся ли после этого углы обстрела кормовых 152 мм башен? Нет, не увеличатся, ИМХО. Башни вряд ли смогут стрелять на противоположный борт поверх палубы.

Krom Kruah: kronma пишет: Нет, не увеличатся, ИМХО. Так они и увеличились по сравн. с ситуации до модернизации в 1915-м. Срезали надстроек (см. посл. картинку ув. Бориса-Мерлина...).

kronma: Krom Kruah пишет: Так они и увеличились по сравн. с ситуации до модернизации в 1915-м. Да, углы обстрела увеличились. Однако, если я правильно понял, был задан вопрос вот про эти помещения: А то, что срезали на уровне спардека - это коечные сетки. Адмиралу там жить неуютно...

Krom Kruah: kronma пишет: был задан вопрос вот про эти помещения: Наверное корм. углы обстрела увеличились бы (примерно на 30-35 град. на срещуположном борту, стреляя поверху башни ГК). Грубо так - что-то вроде 170-180 град. для кажд. башни СК... Др. дело - какой смысл...

Krom Kruah: kronma пишет: А то, что срезали на уровне спардека - это коечные сетки. Адмиралу там жить неуютно... Да, конечно...

Titanic: Krom Kruah пишет: Др. дело - какой смысл... Определенные плюсы в увеличении сектора обстрела можно найти. Типа, больше стволов сможет в одну сторону стрелять Но в реальности - овчинка выделки не стоит.

Андрей Рожков: Интересно, а можно было бы поменять котлы на более совершенные? Съэкономленный вес пошёл бы на усиление бронирования.

пьер: Krom Kruah пишет: Наверное корм. углы обстрела увеличились бы (примерно на 30-35 град. на срещуположном борту, стреляя поверху башни ГК). Грубо так - что-то вроде 170-180 град. для кажд. башни СК... Др. дело - какой смысл... Там же в колпаках башни ГК люди сидят. Им, при выстрелах из пушек СК, не поплохеет?

CVG: Да. Надо было модернизировать "Славу" с "Цесаревичем". Основное. Угол ВН 305мм АУ сделать не менее +35 градусов. И 203мм Орудия ставить только в башнях. С углом ВН так же не менее +35 градусов. Могли бы повоевать.

Андрей Рожков: Ну, хорошо, перевооружи лы бы мы эти броненосцы как хотели. Как это бы сказалось на результатах битвы за Моодзун?

CVG: Ну там уже можно было повоевать. Если «Цесарь» со «Славой» вдвоем, да с огромным превосходством в дальнобойности 305мм АУ (8 стволов) и наличием у каждого на борт 3-4 203мм орудий с так же большой дальностью и высокой скорострельностью (всего 6-8 стволов). Все вместе 14-16 орудий. Против 20 305мм пушек, с более низкой дальнобойностью у немцев. Да плюс «Рюрика II» подключить. Можно и победить было.

SashaD: А как насчет верхнего веса?

Dampir: SashaD пишет: А как насчет верхнего веса? А никак не царское это дело считать и читать, главное предложить



полная версия страницы