Форум » История кораблестроения и вооружений » Вопросы по среднему калибру. » Ответить
Вопросы по среднему калибру.
Андрей Рожков: На японских, а соответственно и на английских кораблях, каземат имел сложную форму в виде сектора: http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2004_08/Draw/16.jpg Какие это давало преимущества по сравнению с простой переборкой между орудиями?
Ответов - 33
Krom Kruah: Андрей Рожков пишет: Какие это давало преимущества по сравнению с простой переборкой между орудиями? Улучшение защитой (попробуйте попасть в 51 мм части прямо все равно на каких курс. углов) и оптимизация соотн. вес/удобство для расчета: мин. заброн. объема/веса при сохранением удобства обслуживания/максимальной площади около казенн. части на требуемых углов наводки. Если кратко - то таких.
Андрей Рожков: После РЯВ на многих крейсерах снимали 75 мм пушки и вместо них ставили большего калибра. Визуально некоторые казематы 75 мм пушек на броненосцах такого же размера, как 152 мм. Нельзя ли было вместо части 75 мм пушек поставить 152 мм?
Krom Kruah: На палубе или в батареи - без проблем, только нужно усилить крепления и основания пушек (енергия не та). Однако в каземате без реконструкции - вряд ли. Что не архисложно, но ... "просто так" не получиться. Тесно будет.
Андрей Рожков: В главном сражении испано-американской войны - бою при Сантьяго - участвовали “Айова”, “Техас”, “Орегон” и “Индиана”. 203-мм калибр себя оправдал: из 219 выпущенных восьмидюймовых снарядов 12 попали в испанские корабли, дав наибольший процент попаданий среди всех калибров. http://www.battleships.spb.ru/0493/history.html Если 203 мм пушки себя хорошо показали, то почему тогда продолжали строить броненосцы, у которых средний калибр оставался 152 мм?
Борис, Х-Мерлин: Андрей Рожков пишет: Если 203 мм пушки себя хорошо показали, то почему тогда продолжали строить броненосцы, у которых средний калибр оставался 152 мм? - а сколько 152мм орудий было на “Айова”, “Техас”, “Орегон” и “Индиана”
Эд: Андрей Рожков пишет: Если 203 мм пушки себя хорошо показали, то почему тогда продолжали строить броненосцы, у которых средний калибр оставался 152 мм? ЛК с 152 мм типа Мэйн достраивались. 3 марта 1899 г., т.е. вскоре после окончания войны с Испанией, Конгресс США (который, по своему обыкновению какое-то время еще раскачивался) утвердил постройку Вирджинии, Небраски и Джорджии, т.е. ЛК с 203 мм - прямое следстве этой войны.
Андрей Рожков: Эд пишет: ЛК с 152 мм типа Мэйн достраивались. 3 марта 1899 г., т.е. вскоре после окончания войны с Испанией, Конгресс США (который, по своему обыкновению какое-то время еще раскачивался) утвердил постройку Вирджинии, Небраски и Джорджии, т.е. ЛК с 203 мм - прямое следстве этой войны. Англичане заложили «Кинг Эдуард VII». Итальянцы - «Бенедетто Брин» водоизмещением в 13 427 т: четыре 305-мм, столько же 203-мм и двенадцать 152-мм пушек. А вот остальные: Россия, Франция, Япония, Германия продолжили гнуть шестидюймовую линию.
Эд: Андрей Рожков пишет: Германия В Германии в марте 1904 г. был проект (10а) с 4-280, 8-240 и 16-88, но промежточный калибр был решительно отвергнут. Германия и Франция предпочли иметь слегка увеличенный средний калибр (170 и 164 мм). Япония - Касима и Катори по обрауу К.Е.VII, но - с естесственным опозданием. В России после Бородино - замена 6д на 8д. Вообще, такая артиллерия считалась главной, идеальными и самыми сильными полагали итальянские Реджина Елена, Рома и Наполи. Первые места на конкурсах в Англии (коло 1900-01 гг.) получали поекты с 2-305 и смесью 203 и 152 мм в разных пропорциях.
Андрей Рожков: Эд пишет: В Германии в марте 1904 г. был проект (10а) с 4-280, 8-240 и 16-88, ШЕСТЬ лет после окончания испано-американской войны делели проект? Эд пишет: В России после Бородино - замена 6д на 8д. Ну это уже точно после РЯВ. Я хотел бы проследить последствия испано-американской войны.
Борис, Х-Мерлин: Андрей Рожков пишет: Ну это уже точно после РЯВ. - Пётр и Павел проекты 1903 года... те до войны...
shhturman: Андрей Рожков пишет: Если 203 мм пушки себя хорошо показали, то почему тогда продолжали строить броненосцы, у которых средний калибр оставался 152 мм? А у амеров нормальных 152-мм пушек просто не было... в отличие от остальных ведущих военно-морских держав
NMD: shhturman пишет: А у амеров нормальных 152-мм пушек просто не было... в отличие от остальных ведущих военно-морских держав http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_6-50_mk8.htm
Эд: B Royal United Service Institution Journal в 1900 г. опубликована работа, получившая 1-ю премию с предложением новых типов кораблей для англ. флота, в т.ч.: Под девизом Ark Royal дан проект бр-ца в 12-15000 т, борт - 6-8д, высота брон. борта - 15 футов, каземат - 6д, 2х1-305 (because of very poor return of big guns!), 8-203 - в каземате, 4х2-152 в башнях, 4 -76 в оконечностях, 6-57 на верхней плубе + 8-57 (6-фунт.) на марсах.
shhturman: NMD пишет: http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_6-50_mk8.htm Ну и? Какой из них участвовал в Испано-американской войне?
NMD: shhturman пишет: Ну и? Это я глюкнул.
fon_der_Palen: Эд пишет: B Royal United Service Institution Journal в 1900 г. опубликована работа, получившая 1-ю премию с предложением новых типов кораблей для англ. флота, в т.ч.: Под девизом Ark Royal дан проект бр-ца в 12-15000 т, борт - 6-8д, высота брон. борта - 15 футов, каземат - 6д, 2х1-305 (because of very poor return of big guns!), 8-203 - в каземате, 4х2-152 в башнях, 4 -76 в оконечностях, 6-57 на верхней плубе + 8-57 (6-фунт.) на марсах. ИМХО, было бы лучше спаренные 6"-ки заменить одноорудийными 8"-ми. Да и ПМК оставить один, хоть 76, хоть 57, на любителя. Чего то он мне напоминает.
Андрей Рожков: Неужели американцы не могли купить лицензию на производство шестидюймовок? Благо было из кого выбирать: Канэ, Армстронг, Крупп.
shhturman: Андрей Рожков пишет: Неужели американцы не могли купить лицензию на производство шестидюймовок? Благо было из кого выбирать: Канэ, Армстронг, Крупп Если внимательно почитать Фридмана с его "Иллюстрированными историями развития...", то на стыке веков перед американским флотом стояла задача развития с опорой на собственную промышленную базу...
Борис, Х-Мерлин: Эд пишет: Royal United Service Institution Journal - у вас есть?
Эд: Борис, Х-Мерлин пишет: у вас есть? По этому году - кое-что на сканах и схемы предлагаемых кораблей из Naval Prize Essay.
steltsy: Андрей Рожков пишет: Неужели американцы не могли купить лицензию на производство шестидюймовок? Благо было из кого выбирать: Канэ, Армстронг, Крупп. А на кой? Когда им понадобилась 6"-ка они ее сделали, просто САСШ избежали увлечения "фугасными 6" скорострелками" сделав ставку на башенные 8" на броненосцах и крейсерах + достаточно "универсальный" 5". IMHO концепция значительно более здравая для периода 1890-1900 гг. чем британская 12"+6". Когда то давно попадалась заметка из тех еще времен о "наивыгоднейшем" калибре, за основу брался вес металла за минуту, так к 1895 году на первом месте как раз 8" и стояла.
Андрей Рожков: При таком водоизмещении четыре 203 мм двухорудийные башни очень удачно располагаются четырёхугольником: получаются очень большие углы обстрела. Несколько 102 мм пушек – опасный противник для миноносцев. И это не считая пушек противоминного калибра.
Вик: Андрей Рожков пишет: Германия продолжили гнуть шестидюймовую линию. Проект Брауншвейгов - это где-то 1900-й. А на них все же 170мм, т.е больше классического 6" и, главное, 150 мм предыдущей серии. Следовательно, шаг в увеличении калибра СК сделан. Причем осознано. На сколько - это уже второй вопрос.
Андрей Рожков: Вик пишет: Проект Брауншвейгов - это где-то 1900-й. А на них все же 170мм, т.е больше классического 6" и, главное, 150 мм предыдущей серии. Следовательно, шаг в увеличении калибра СК сделан. Причем осознано. Согласен. Но согласитесь, что 170 мм - это далеко не 203 мм.
Вик: Андрей Рожков пишет: Но согласитесь, что 170 мм - это далеко не 203 мм. И 280 не 305. Это уже вопрос количественного шага. Но тот факт, что немцы одни из первых осознано увеличили калибр СК, на мой взгляд, явный факт.
Андрей Рожков: Вик пишет: Но тот факт, что немцы одни из первых осознано увеличили калибр СК, на мой взгляд, явный факт. Вторыми, или третьими: псоле итальянцев и амеров.
Андрей Рожков: Помимо большей огневой производительности, 203 мм снаряды пробивали более толстую броню.
Вик: Андрей Рожков пишет: Помимо большей огневой производительности, 203 мм снаряды пробивали более толстую броню. С этим абсолютно не спорю. И не отстаиваю правоту немцев. Важен сам идейный факт: умышленный переход на больший СК в следующей серии ЭБРов. Причем, интересно, промежуточных калибров немцы не ставили: сразу увеличили калибр всех пушек СК.
Вик: Андрей Рожков пишет: Вторыми, или третьими: псоле итальянцев и амеров. Итальянцы и амеры - это внедрение промежуточного калибра. Т.е. наряду с классическим 6" ставились и 8".
Андрей Рожков: Как я понимаю, японцы перевооружили бывший «Орёлъ» дабы оценить 203 мм орудия именно как средний калибр ЭБР.
Aurum: Андрей Рожков пишет: Как я понимаю, японцы перевооружили бывший «Орёлъ» дабы оценить 203 мм орудия именно как средний калибр ЭБР А чего его оценивать, хороший калибр, средний... Вот предложил бы Лагрань на Цесаре вместо 2-орудийных 6-дм-вых башен, башни от Баяна поставить (по весу один в один), и если б наши решили попробовать... Вот тогда интересней получилось бы . А на Бородинцах средние башни 8-дм. 2-х орудийные уже можно ставить... А на Первозванных уже все 2-х орудийные... Но водоизмещение конечно нельзя было так зажимать...
Андрей Рожков: Aurum пишет: Вот предложил бы Лагрань на Цесаре вместо 2-орудийных 6-дм-вых башен, Или Крамп на Резуне.
Aurum: Андрей Рожков пишет: Или Крамп на Резуне. Очевидно что именно башенная архитектура позволяет безболезненно поднимать калибр пушек. 8-дм в каземат уже плохо становяться, им межпалубное расстояние мало чтобы как положено ствол задирать. Именно по этому 8-дм казематы на России на ВП поставили (посмотрите какой они высоты), а задние палубой ниже устонавливать не стали. И на Евстафии на ВП, а спардек подняли, и на Ивами казематы большей чем дек высоты. А в башни ставь чо хочешь!!
полная версия страницы