Форум » История кораблестроения и вооружений » Стоимость кораблей отечественных » Ответить

Стоимость кораблей отечественных

zen2: Предлагаю собрать в этом топике все данные по стоимости отечественных кораблей.

Ответов - 26

zen2: Две цели топика: 1) Кораблестроительные программы (что планировали построить, что в итоге постоили. Какой корабль по какой программе постоили) для начала 1895 года и 1898 года 2) Стоимость кораблей (предлагаю такую форму: стоимость постройки в рублях, дата подписания контракта, срок постойки (или предоставления к испытаниям) обещанный заводом-строителем, количество месяцев реального строительства

zen2: Мои наработки по вопросу http://slil.ru/26290416

zen2: В книге у Бунича есть стоимости кораблей. У кого есть книжка напишите про стоимости кораблей

сарычев: Посмотрите у Моисеева: "Список кораблей Российского парового и броненосного флота 1861-1917" М.:Воениздат, 1948г. - и многие вопросы снимутся. Останется только развивать. С уважением

Эд: Данные по стоимости кораблей есть во Всеподанейших отчетах по Морскому ведомству, книге Дмитрива и Колпычева "Судостроительные заводы" (1907). В "Судовом списке" 1902 г. есть стоимости всех кораблей РИФ, готовых и строящихся (смета) (с разбивкой корпус+броня+машины и котлы+артиллерия+минное вооружение). У меня они есть, но в рукописновм виде.

zen2: Нашел по наводке. Спасибо Эд ! http://flot.parus.ru/artc0003.htm Самая лучшая статья про кораблестроительные программы из всех которые я читал Основные предприятия отечественного судостроения и смежных отраслей промышленности конца XIX - начала - ХХ вв http://flot.parus.ru/dicsea30.htm Эд пишет: В "Судовом списке" 1902 г. есть стоимости всех кораблей РИФ, готовых и строящихся (смета) (с разбивкой корпус+броня+машины и котлы+артиллерия+минное вооружение). У меня они есть, но в рукописновм виде. Эд в любом виде! Буду очень благодарен Вам за помощь Если Вам удобно то можете выслать на мыло, а я потом сам размещу на форуме, или не буду, вобщем как вам удобнее semasch@mail.ru

Эд: zen2, Вам нужны стоимости с разбивкой по корпусу, броне и т.д. или достаточно только общей стоимости?

zen2: Достаточно общей, и притом только по кораблям входившим в тихоокеанские эскадры, первую и вторую

Эд: Полная стоимость в тыс рублей Имп. Николай 1 6793 Наварин 7409 Полтава 8074 Севастополь 8150 Петропавловск 8074 Сисой Великий 6747 Пересвет 10541 Ослябя 11350 Победа 10050 Адм. Сенявин 3503 Адм. Ушаков 3295 ГА Апраксин 3463 Ретвизан 10695 Цесаревич 12965 Тип Бородино ок. 14 млн Рюрик 7649 Россия 10196 Громобой 9356 Баян 7037 Варяг 4877 Аскольд 3845 Богатырь 4788 Нахимов 6002 Диана, Аврора, Паллада – по 5726 (смета) Светлана 2786 Владимир Мономах 4464 Дмитрий Донской 3690 Олег 3904 (смета) Новик 3149 Боярин 3237 Жемчуг, Изумруд – по 3095 (смета) без вооружения Грозящий 821853+116708+347000+119662 руб. Гремящий 684360+85037+308232+130110+42695 руб.. Отважный 606009+85037+308232+130110+42695 руб. Амур, Енисей – по 895000+1005800+(0162+65620 руб. (смета) Океан 2300 без вооружения Буйный, Бравый, Бедовый, Блестящий и др. – по 493000 руб. (смета) Внимательный, Выносливый – по 570000 руб. Грозовой, Внушительный, Властный – по 566250 руб.

zen2: ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!! Правда, есть несовпадение цифр Буничем, но "Судовой список" поавторитетнее для меня

Эд: zen2 пишет: несовпадение цифр Несовпадение связано с тем, что одни стоимости были сметные, другие - фактические. Я старался приводить фактические.

vvy: zen2 пишет: Правда, есть несовпадение цифр Буничем, но "Судовой список" поавторитетнее для меня Вам еще надо иметь ввиду, что стоимость приводилась в разных величинах - в рублях серебром, в кредитных рублях. Как это Вы сможете учесть - я себе не представляю.

Эд: vvy пишет: надо иметь ввиду, что стоимость приводилась в разных величинах - в рублях серебром, в кредитных рублях. Здесь нет проблем. Серебряный стандарт России гакнулся еще в 1850-е гг. в связи с резким ростом мировой добычи серебра. Россия оставалась единственной европейской державой без золотого стандарта. Причина – бедность страны, слабость ее финансов, войны и мятежи. Правительство стремилось, чтобы лаж (отставание) кредитного рубля от золотого было не более 50%, и это в общем удавалось. В чеховском рассказе полуимпериал насмехается над бумажным рублем: «Посмотри, сколь ты жалок и ничтожен. Моя номинальная цена – 5 рублей, а между тем за меня дают семь с хвостиком». В 1897 г. Витте ввел золотой стандарт и уровнял золотой рубль с бумажным. В 1897 г. на золотой монете было отчеканено 15 руб. и 7 руб. 50, но такой номинал был неудобным, и в 1898 г. были выпущены монеты в 10 и 5 рублей с уменьшением веса на 50% - 8,6 и 4,3 г вместо прежних 11,9 и 6,45 г. Так что разницы между рублем Витте и кредитным рублем прошлых лет нет.

realswat: Эд пишет: zen2, Вам нужны стоимости с разбивкой по корпусу, броне и т.д. или достаточно только общей стоимости? А можно с разбивкой? В свое время Sha-Yulin выкладывал данные со ссылкой на отчет по МорВеду, там были такие цифры: Цесаревич - 14004286 (1084 на тонну) Ретвизан - 12533277 (972) Бородино - 14573254 (1078) Суворов - 13840824 (1024) Победа - 9535924 (752) Богатырь - 5509711 (825) Варяг - 5922967 (911) Аскольд - 5196205 (880) Баян - 6964725 (901) Олег - 7361442(1102) Новик - 3391314 (1101) Эсминцы: Сом(Лэйерд) - 601953 (1504) "немцы" - четыре за 2993744 (2138) нормановские - 2 за 1335612 (2150) Форж и Шаньте - 3 за 1994711 (2131) Соответственно, вот здесь: Эд пишет: Баян 7037 Варяг 4877 Аскольд 3845 Богатырь 4788 речь идет, видимо, все-таки о сумме контрактов со строителями, без учета поставок того, что производилось в России (в первую очередь - вооружения).

Эд: realswat пишет: речь идет, видимо, все-таки о сумме контрактов со строителями Я тоже встречал другие, более высокие цифры, возможно с учетом боевого снабжения, дополнительного оборудования и т.п. realswat пишет: можно с разбивкой? Здесь много цифр (Судовой список 1902 г.), у меня они написаны от руки, займет время. И только по кораблям от Первенца до Пересвета, также ЧФ, канонерки и номерные миноносцы. Это все нужно? Я могу это все отсканировать, прочитать можно, тогда будет быстрее.

realswat: Эд пишет: только по кораблям от Первенца до Пересвета, также ЧФ, канонерки и номерные миноносцы. Это все нужно? Ну, меня интересуют главным образом крупные корабли. Однако у других участников могут быть другие интересы:-)) Эд пишет: Я могу это все отсканировать, прочитать можно, тогда будет быстрее. Как Вам будет удобнее - в любом случае заранее спасибо!

zen2: Эд пишет: Я могу это все отсканировать, прочитать можно, тогда будет быстрее Действительно, отсканируйте

Anton: Эд пишет: Это все нужно? Я могу это все отсканировать, прочитать можно, тогда будет быстрее. было бы неплохо

Krom Kruah: Эд пишет: Я могу это все отсканировать, прочитать можно, тогда будет быстрее. С удовольствием ознакомился бы.

Эд: Вот 1-я страничка рукописи Судового списка 1902 г. Стоимости: Корпус Механизмы с котлами Артиллерия Броня Минное вооружение Красным цветом - Корпус, Броня, Машины + Вооружение Полтава и Пересвет - смета Если понятно, продолжу, если нет, тогда начну печатать, но это займет время.

Эд: Судовой список 1902 г. Стоимости (в рублях): Корпус Броня Машины с котлами Артиллерийское вооружение Минное вооружение Петр Великий 4210620 179700 1073600 466366 128298 Император Александр !! 3466426 106940 1474809 844810 117405 Император Николай ! 3107756 1120746 1513296 923412 127795 Наварин 3048740 1600000 1551610 1092040 116680 Полтава Севастополь Петропавловск (смета) 3855693 1261080 1254855 1471071 231710 Сисой Великий 2772888 1111103 1700000 986308 176750 Пересвет (смета) 4473922 1342200 3103000 1375023 Адмирал Сенявин 1581534 480279 619133 706349 116183 Адмирал Ушаков 1460582 442370 570000 706349 116183 Генерал-адмирал Апраксин 1280501 442370 923580 655948 160658 Адм. Лазарев (отсюда и до Чародейки – кредитных рублней) 1039189 237374 250100 216767 13138 Адм. Грейг 1335325 317604 261361 197567 8423 Адм. Чичагов 927476 252298 249230 168145 18624 Адм. Спиридов 928653 252299 249230 164896 19553 Первенец 916981 (корпус и броня) 154547 524056 – Не тронь меня 923501 (« «) 204866 470437 6385 Кремль 645241 (« «) 169200 395117 – Смерч 467918 (« «) 86143 70169 – Чародейка 615859 114782 146173 192926 1713 Россия 4217621 1242900 3516650 961519 257600 Громобой 4148885 688000 3103000 1165391 251148 Рюрик 3623085 489048 2539817 782160 214969 Светлана 2569141 (корпус, броня, машины) 181970 35725 Паллада, Диана, Аврора (смета) 2380000 308185 2336000 565150 186978 Баян 6187500 (корпус, броня, машины), 635184 88005 Варяг 4233240 (корпус, броня, машины), 564155 79865 Адм. Нахимов 2728821 969437 1414844 783874 105985 Аскольд 3075000 (корпус, броня, машины) 508825 172428 Богатырь 3935500 (« « «) 705693 147233 Память Азова 2219902 230550 1858674 508661 103017 Владимир Мономах 1795000 396847 1155000 451429 140279 Дмитрий Донской 2415583 368916 1155000 394846 130325 Адмирал Корнилов 3174888 (корпус, броня, машины) 394414 120625 Минин (кредитн. рублей) 2138753 411358 805346 (в т.ч. 1887 – котлы Бельвиля 343439) 501656 46708 Герцог Эдинургскй 1294651 265031 814479 344342 62261 Генера-Адмирал 1999801 215619 710937 234440 32062 Князь Пожарский 1035479 258284 384140 293154 40323 Новик 2870000 (корпус, броня, машины) 194808 84504 Боярин 314000 ф.ст. (« « «) 162389 91635 Жемчуг, Изумруд (сета) 3095000 (« « «) ? ? Рында 1275000 – 495000 196000 120054 Азия 1358927 (корпус, машины) 75876 23927 Африка 1384811 (« «) 130394 125591 Крейсер 880335 – 489571 90518 15415 Джигит 827798 – 507905 90518 15415 Наездник 763557 – 275764 102779 25620 Разбойник 639493 - 259065 94375 41125 Пластун 602355 – 223992 20168 1464 (14640?) Вестник 598879 – 378269 88003 15175 Лейт. Ильин 321817 – 406788 68370 86530 Воевода - 355505 (в т.ч. пошлина 14031) 19357 14612 Посадник – 350847 (в т.ч. пошлина 14031) 19357 14612 Абрек - 536000 32325 16750 Грозящий 821853 116708 347000 119662 48228 Гремящий 684360 85037 308232 130110 42695 Отважный 606009 85037 308232 130110 42695 Храбрый 689138 80000 420000 142086 49076 Ерш (кредитн. рублей) 164936 – 36000 88483 – Бурун 251365 – 52312 86676 = Вихрь 252281 – 49913 88344 – Дождь 238979 – 46855 87243 - Град 182853 – 68812 71992 – Гроза 268164 – 103091 78392 – Буря 270785 – 112935 79718 – Мина 45995 – 35692 3204 32477 Буйный, Бравый, Бурный, Боевой, Блестящий, Бойкий, Видный, Быстрый, Бодрый, Бедовый, Безупречный, Внимательный, Выносливый 570000 (корпус, машины) – 28174 10055 Внушительный, Властный, Грозовой 566250 (« «) – 28174 10055 Взрыв (кредит. руб.) 90000 (« «) – 15900 (вооружение) Прыткий 36000 ф.ст. (323625 р. – корпус, машины) – 17311 12090 Прочный, Поражающий За 2 миноносца – 634032 – за один : вооружение 21208 10630 Пронзительный, Подвижный, Пылкий, Послушный То же, но минное вооружение 14830 Прозорливый, Резвый, Ретивый, Рьяный 300000 (корпус, машины) – 21208 16469 Циклон, №№ 1-10 240000 (корпус, машины) – 6673 19126 № 101 77738 ? – 8450 17000 № 102 164786 (корпус, машины) - 8450 17000 И т.д. – есть данные по всем №№ миноносцам и миноноскам Океан 2300000 ? ? Опричник 663942 - 284005 84868 39623 Стрелок 601463 – 243336 - - Европа – 1404596 - - Амур, Енисей 895000 1005800 90162 65620 Екатерина !! 3700182 2798858 1576970 1161200 141526 Чесма 3252266 2816487 1580481 1815718 141885 Синоп 3159601 2823661 1626600 1223596 151463 12 Апостолов 2782043 1396707 1482500 861111 177290 Георгий Поб. 3029261 1547463 1565482 1427790 161466 Три Св. 3744000 1952465 1254855 1289482 386718 Ростислав 3057764 1120150 1445000 1272127 379622 Кн. Потемкин Тавр. 3361580 ? 2226000 ? ? Новгород 2652041 245816 282000 107817 9710 Вице-адм. Попов 2820183 384248 443862 179281 17729 Память Меркурия 610009 - 276269 132972 113430 Капитан Сакен 396021 – 337752 37515 40384 Казарский 203937 (всего с машинами, металл. рублей) – 19375 20037 Гридень 179732 - 218916 19375 2338 Запорожец 417203 – 266306+67417 182219 43953 Донец 558789 – 332767+67417 151104 50474 Черноморец 417203 – 266306+67417 182219 38622 Терец 411463 – 217737 153310 47651 Кубанец 417078 – 191817 182719 39012 Уралец 412447 – 226943 152688 38311 Заветный, Завидный 450000 (с машинами) ? Живой, Живучий, Жуткий, Жаркий 290000 ? Строгий, Свирепый, Сметливый, Стремительный 300000 (с машинами) – 21208 16469 № 251 73696 4225 14065 И т.д. Есть данные по всем №№ миноносцам Каспий Туча 249125 (с мех.) – 53312 75120 – Сибирская флотилия Забияка 393976 – 142558 58108 11035 Манджур 605028(с мех.) – 186819 33495 Кореец 585551 (с мех.) – 186819 33495 Бобр 516654 (с мех.) – 113119 20504 Сивуч 518288 (с мех.) - 113119 20504 Гиляк 518492 – 154885 118200 48855 Всадник, Гайдамак 370787 (с мех.) – 19375 15830

Anton: Эд пишет: Судовой список 1902 г.

мечтатель: Браво Эд!!!

zen2: Приведу данные из Бунича по Бородинцам, благо что смог купить его вдухтомник, и Эд привел только приблизительную стоимость для них. Итак, общая стоимость постройки, по игорю Буничу: Князь Суворов - 13 840 804 рубля Император Александр III - 13 978 824 рубля (артил ГК - 537 тыс.руб., вспом кал. - 632 тыс.руб.) Бородино - 14 573 254 рубля. По Мельникову: Бородино - 14 570 тыс. руб. Орел - 13 400 тыс.руб.

zen2: Смущает разность в цифрах. Может быть действительно у Эда стоимость кораблей, а у Бунича стоимость+укомплектование (боезапас,топливо вода)? Бунич Эд Петропавловск 9225309 - 8074000 = 1 151 309 Полтава 9560410 - 8074000 = 1 486 410 Севастополь 10450270 - 8150000 = 2 300 270 ???

Warrior Frog: zen2 пишет: Смущает разность в цифрах. Может быть действительно у Эда стоимость кораблей, а у Бунича стоимость+укомплектование (боезапас,топливо вода)? Бунич Эд Петропавловск 9225309 - 8074000 = 1 151 309 Полтава 9560410 - 8074000 = 1 486 410 Севастополь 10450270 - 8150000 = 2 300 270 Да нет, просто напросто в 1897г Витте провел свою реформу с девальвацией рубля на 1/3



полная версия страницы