Форум » История кораблестроения и вооружений » модернизации первенца, кремля и других... » Ответить

модернизации первенца, кремля и других...

guest7642: г-да, вопрос такого рода - когда и как модернизировались, ремонтировались и перевооружались корабли: Первенец, Кремль, Не тронь Меня - первые два входили в учебно-артиллерийский отряд/а куда входил третий?, на начало века он плавал/ - неужели частично не поменяли вооружение после 1880 года? у черникова про период 1880-1905 у этих кораблей вообще ничего нет а сам нашел только это: в 1900 году после подписания приказа о разоружении с "Лавы" сняли артиллерийское вооружение, котлы (их передали на броненосную батарею "Кремль") и ма-шины. Русалка -входила учебно-артиллерийский отряд, что на ней меняли? кроме того, что в 1878 и 1891 сменили котлы? Чародейка - входила в учебный минный отряд - как изменился состав её вооружения, особенно минного? Смерч - его вооружение? в 1880-1890-е хоть что-то меняли на десятке мониторов/Лава и проч./? Генерал-адмирал и Герцог Эдинбургский - верна ли информация, что в 1898 при перечислении в учебно-артиллерийский отряд их перевооружили? каково стало вооружение? Князь Пожарский (фактически учебное судно морского кадетского корпуса) - на нем в 1880-1900 что-то менялось? Рында - про этот крейсер хоть какая-то информация(ремонт/перевооружение) есть? и вопрос не совсем по адресу - какие канонерские лодки перевели на каспийское море в конце 1890-х? /где-то видел информацию про Тучу, но перевели вроде бы не одну её/ и состав их вооружения на момент перевода. был бы благодарен за информацию

Ответов - 14

von Echenbach: Посмотрите в http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/index.htm . Были некоторые сведения в статьях журнала "Судостроение" М.б. у кого есть сканы.

Эд: guest7642 пишет: когда и как модернизировались, ремонтировались и перевооружались корабли: Изменние вооружения старых кораблей можно выявить в справочниках ВКАМ или в Brassey's Naval Annual 1890-х гг . Судя по данным в 1892г., им добаили по несолько скорострельных орудий и торпедных аппаратов. Вооружение некоторых из старых кораблей приведено в военно-морской игре "Война с Германией в 1904-045 гг.". там имеется указание, что старая артилерия обр. 1867-77 гг., хоть еще на них стояла, но была без пользы, поскольку для нее не было снарядов, так что в случае реальной войны они могли расчитывать только на свои корострелки в 37 и 47 мм. Игра проводилась, кажется, в 1902-03 гг. одновременно с игрой - Война с Японией. Самое забавное, что все эти Пожарские, Генерал-адмиралы и пр. еще числилсь крейсепами 1 ранга, хотя реально имели по несколько 37 и 47 мм пушек. Если хотите, я могу привести данные их ВКАМ и Брассея 1892 г.

von Echenbach: Эд пишет: старая артилерия обр. 1867-77 гг., хоть еще на них стояла, но была без пользы, поскольку для нее не было снарядов, так что в случае реальной войны они могли расчитывать только на свои корострелки в 37 и 47 мм. Игра проводилась Как не было? Минимальный боезапас как-то должен присутствовать. Даже шт. по 50-100 снарядов, м.б. в арсенале. Что за игра?

GeorgG-L: von Echenbach пишет: Как не было? и неужели не стреляли?

Эд: von Echenbach пишет: Что за игра? GeorgG-L пишет: неужели не стреляли? von Echenbach пишет: Как не было? В 1900-1903 гг. в ГМШ проводилось несколько игр, они были затем роскошно изданы, на мелованной бумаге, со схемами: война с Японией в 1900 г., войны с Германией в 1904 и 1905 гг., во 2-м случае - война с 19.03.1905, одновременно с войной сЯпонией с 1.05.1905 (по этой тоже были изданы материалы, они самые интересные, есть в Интернете). По Войне с Германией 1905 г. - приведены боевые коэффициенты, дано вооружение, но с указанием, что для орудий старых систем снарядов уже не было. Чародейка - 2-9д (1867), 2-9д (1877) Генерал-Адмирал - 6-6д ("старых") Рында -2-6д/28, 2-75, 2-4ф (1877) Азия - 2-6д (1867), 7-9ф Африка - 5-6д (1867), 4-9ф (1877), 2-4ф (1867) Имели снаряды только (кроме револьверных): На Первенце - 1-6д/35 На Кремле - 1-6д/45, 2-6д/35 БФ - 3 Полтавы, Сисой, Наварин, Мономах, 3 ББО, Корнилов, Память Азова и более старые.

von Echenbach: Эд пишет: войны с Германией в 1904 и 1905 гг., во 2-м случае - война с 19.03.1905, одновременно с войной сЯпонией с 1.05.1905 (по этой тоже были изданы материалы, они самые интересные, есть в Интернете). По Войне с Германией 1905 г. - приведены боевые коэффициенты, дано вооружение, но с указанием, что для орудий старых систем снарядов уже не было. Эти тексты знакомы. НО о ББО и их арт - наверное пропустил. По поводу снарядов - поскольку много орудий БО и на фортах были системами "той-же эпохи", снаряды должны бы иметься. Другое дело, что вследствие потери всякой боевой ценности по артиллерии и по защите, эти старые корабли в игре ( и в действительности) сочли способными выполнять только брандвахтенные функции.

guest7642: Эд пишет: Изменние вооружения старых кораблей можно выявить в справочниках ВКАМ или в Brassey's Naval Annual 1890-х гг .Если хотите, я могу привести данные их ВКАМ и Брассея 1892 г. есть такое желание Эд пишет: Судя по данным в 1892г., им добаили по несолько скорострельных орудий и торпедных аппаратов. Не тронь Меня - вроде лет 7-10 простоял на приколе, в т.ч. и в 1892 но потом (когда и зачем?) его расконсервировали его точно в 1892 довооружали? Эд пишет: Вооружение некоторых из старых кораблей приведено в военно-морской игре "Война с Германией в 1904-045 гг.". там имеется указание, что старая артилерия обр. 1867-77 гг., хоть еще на них стояла, но была без пользы, поскольку для нее не было снарядов. снаряды для пушек обр 1867 и 1877 были - на тех же береговых батареях кронштадта стояли однотипные 8-дм пушки обр 1867 года, в т.ч. и вначале 20-ого века(знаю, что крепости в другом ведомстве) . в 1898 был принят новый снаряд для этих орудий Эд пишет: в случае реальной войны они в случае реальной войны толку от них ноль - максимум брандвахта или плавбаза миноносцев /кроме Генерал-адмирала, Эдинбургского и Рынды, да и то не для действий на балтике / Эд пишет: только на свои корострелки в 37 и 47 мм. На Кремле в середине 1890-х точно стояли 6-дм в 35 калибров образца 1877 (на наварине в цусиму стояли такие же) вопрос сколько и когда их туда поставили и что там ещё стояло а стреляли каждый год - в 1880-1900 кремль был в учебно-артиллерийском отряде. Эд пишет: Генерал-Адмирал - 6-6д ("старых") Генерал-Адмирал (вместе с Мининым и возможно с Эдинбургским) в 1898 был перевооружен пушками кане - вот сколько их туда поставили? (если верить крестьянинову по 4 -152/45 + 6- одноствольных 47мм и адмиралу и герцогу, а старую якобы сняли всю) Эд пишет: Рында -2-6д/28, 2-75, 2-4ф (1877) а вот это интереснее - когда туда постановили 75/50? Эд пишет: Африка - 5-6д (1867), 4-9ф (1877), 2-4ф (1867) на обычные на начало века полковые пушки 9ф и 4ф не было снарядов???

Эд: guest7642 пишет: есть такое желание Что у меня есть: Из ВКАМ 1892: Генерал-Адмирал – 6-8д, 2-6д, 6-4ф, 10 мелких Герцог Эдинбургский – 4-8д, 5-6д, 6-9ф., 12-мелких Brassey’s Naval Annual 1892: (м. – мелкие 4 или 9 ф.. и револьверные и т.п., т. – торпедные аппараты Броненосные корабли: Чичагов, Спиридов – 2-11д 28 т, 3 м., 4 т. Грейг, Лазарев - - то же, но 3-11д 28 т. Чародейка – 4-9д, 1 м. Русалка – 4-9д, 2 м. Мониторы – 2-9д, 15 т. Смерч – то же + 1 м. Первенец 6-8д 9 т., 6-6д 4 т., 5 м., 4 т. Кремль 12-8д 9 т, 2-6д, 2 м., 6 т. Не тронь меня 12-8д 9 т, 2 м., 4 т. Генерал-адмирал 6-8д 9 т, 2-6д, 7 м., 5 т. Герцог Эдинбургский 4-8д, 9 т, 5-6д 4 т, 14 револьверных, 6 т. Князь Пожарский 8-8д 9 т, 2-6д 4 т, 4 м., 8 т. Рында 10-6д 4 т, 6 револьверных, 4 т. Витязь 10-6д 4 т, 9 револьверных, 4 т.

мечтатель: guest7642 пишет: полковые пушки 9ф и 4фбатарейные и легкие

мечтатель: Эд пишет: Что у меня естьэх,сканы-бы

Эд:

Эд:

Эд:

мечтатель:



полная версия страницы