Форум » История кораблестроения и вооружений » Электрическое горизонтальное наведение? » Ответить
Электрическое горизонтальное наведение?
realswat: Что за штуку в батарее Сисоя поминает Витгефт? Я подошел к Бушу, спросил, хорошо ли работает электрическое горизонтальное наведение и, получив утвердительный ответ, Через некоторое время мне доложили, что в батарейной палубе, попавшим через амбразуру снарядом, разбита помещенная там динамо-машина, работавшая да горизонтальную наводку 6" пушек.
Ответов - 34
Алекс: realswat пишет: Что за штуку в батарее Сисоя поминает Витгефт? Честно говоря ни счем подобным в описании ни одного русского корабля не сталкивался. Все известные книжки о Сисое об этом тоже умалчивают. Вариантов ровно два. 1. Для облегчения труда наводчика к каждой пушке (точнее к приводу горизонтальной наводки) поставили по небольшому электродвигателю, который через муфту соединялся с валом привода ГН, так что наводить можно было не вращением маховика, а нажатием кнопки. 2. Можкт быть Витгефт перепутал их с приводами элеваторов подачи, уж больно похоже по опсанию. Поскольку при выходе из строя этих приводов возникают проблемы ни с наведением орудий, а с боезапасом, в том месте где описываются последствия пожара в батареи. Может быть кто более плотно занимался Сисоем даст более квалифицированный ответ.
realswat: Алекс пишет: Для облегчения труда наводчика к каждой пушке (точнее к приводу горизонтальной наводки) поставили по небольшому электродвигателю, По смыслу такое должно быть. Но странно, что никто никогда ничего не писал. Алекс пишет: Можкт быть Витгефт перепутал их с приводами элеваторов подачи, Ну это как-то странно... Я думал про боевые указатели, но для них едва ли отдельное динамо нужно
NMD: realswat пишет: Я думал про боевые указатели, но для них едва ли отдельное динамо нужно Я тоже сперва это самое и подумал, а потом вспомнил как там у Мельникова в "Варяге" -- напругу на это дело брали от общекорабельной сети через понижающий трансформатор. Так что, Алекс наверно прав.
Алекс: realswat пишет: Ну это как-то странно... Я думал про боевые указатели, но для них едва ли отдельное динамо ну Честно говоря меня такая мысль тоже посещала, но была отброшена из-за собственной динамомашины. И вообще мне здается, что прибамбас был чисто эксперементальный и от части должен был служить повышению мощи противоминной батареи, похоже ни 75мм, ни места под них не нашли и решили повысить скорость наведения по горизонту для сопровождения скоростных целей таким способом, хотя могу и ошибаться. Это не более чем общие рассуждения.
Борис, Х-Мерлин: во как шагнули... Сисой и электрический привод 152мм ... у... скорее всего речь о сельсинах ... врядли они были частью силовой пердачи, скорее всего чисто указатели ... Витгефта поняли не прально - скорее всего он написал коряво - динамо вышло из строя и вместе с остальными потребителями перестали работать и указатели ...
Алекс: Борис, Х-Мерлин пишет: во как шагнули... Сисой и электрический привод 152мм ... у... скорее всего речь о сельсинах ... врядли они были частью силовой пердачи, скорее всего чисто указатели ... Витгефта поняли не прально - скорее всего он написал коряво - динамо вышло из строя и вместе с остальными потребителями перестали работать и указатели ... Бормс, сори но цитата в вверху. Да и человек по русски писал, так что даже на плохой перевод не спишешь.
Борис, Х-Мерлин: realswat пишет: динамо-машина, работавшая на горизонтальную наводку 6" пушек. - в этой фразе нет однозначного толкования назначения привода... домыслы врядли уместны ... схем/чертежей с моторами нет/на Такасаго есть например/ ... так что максимум на что тянет эта фраза так на сельсины/что любому сведущему электротехнике приходит сразу в голову/ ... и неболее того... я Витгефта уважаю, но думаю что это просто общая фраза ... разговорная речь ...
Алекс: Борис, Х-Мерлин пишет: в этой фразе нет однозначного толкования назначения привода... домыслы врядли уместны ... схем/чертежей с моторами нет/на Такасаго есть например/ ... так что максимум на что тянет эта фраза так на сельсины/что любому сведущему электротехнике приходит сразу в голову/ ... и неболее того... я Витгефта уважаю, но думаю что это просто общая фраза ... разговорная речь ... Очень даже может быть, обратного я однозначно не утверждал, хотя в описаниях последствий пожара встречается фраза, что комендоры расхаживали привода горизонтального наведения вручную, так как медные шары оплавились. Но опять же можно принять как оборот речи.
realswat: Борис, Х-Мерлин пишет: динамо вышло из строя и вместе с остальными потребителями перестали работать и указатели ... Это так, была и такая версия. С другой стороны, когда речь идет про указатели - Витгефт пишет "указатели". В общем, черт иго знаит:-)
Борис, Х-Мерлин: Алекс пишет: в описаниях последствий пожара встречается фраза, что комендоры расхаживали привода горизонтального наведения вручную, так как медные шары оплавились. Но опять же можно принять как оборот речи. - ну это просто - вместо механики взялись хлопцы за шо было удобно и стали срывать с сместа станок ... тут и механика не помоглабы ... хотя если привод был - то должно бытьи описание.... электрический привод станка СК это уникальная вещь ... нетривиально ...
realswat: Да, стоит еще отметить - есть очень большие сомнения в том, что указатели горизонтальной и вертикальной наводки работали от разных динамо-машин. А в тексте идет речь о динамо, работающем именно на горизонтальную наводку... Может, действительно приводы поставили.
Борис, Х-Мерлин: realswat пишет: Может, действительно приводы поставили. - какого размера должен быть привод того времени/1896/ чтобы уметситься на станке никому не мешать и делать своё дело?... если бы это сделали на Сисое, то почему остальные остались без этого явно полезного усовершенствования?.. прижилось только в башнях...
Алекс: Борис, Х-Мерлин пишет: - какого размера должен быть привод того времени/1896/ чтобы уметситься на станке никому не мешать и делать своё дело?... если бы это сделали на Сисое, то почему остальные остались без этого явно полезного усовершенствования?.. прижилось только в башнях... Похоже эксперемент не удался...
realswat: Борис, Х-Мерлин пишет: того времени/1896/ Ну по тексту похоже, что фишка как раз новая, установлена недавно. Возможно, в рамках эксперимента...
Борис, Х-Мерлин: realswat пишет: Ну по тексту похоже - в тексте про это ничего нет...
Андрей Рожков: realswat пишет: Я подошел к Бушу, спросил, хорошо ли работает электрическое горизонтальное наведение и, получив утвердительный ответ, Через некоторое время мне доложили, что в батарейной палубе, попавшим через амбразуру снарядом, разбита помещенная там динамо-машина, работавшая да горизонтальную наводку 6" пушек. А Вы ещё надеетесь на нормальный ответ от джорджа Буша?
Борис, Х-Мерлин: Такасаго и мотор:
kimsky: Борис, Х-Мерлин пишет: Такасаго и мотор: Ну так на казематных 8-дм, насколько я помню, электрическое наведение встречалось регулярно...
Борис, Х-Мерлин: kimsky пишет: Ну так на казематных 8-дм - у кого?..
Lankaster: Интересно, а какова была в долях градуса точность горизонтального и вертикального наведения многодесьтитонных башен ГК?
Anton: Алекс пишет: realswat пишет: цитата: Ну это как-то странно... Я думал про боевые указатели, но для них едва ли отдельное динамо ну Честно говоря меня такая мысль тоже посещала, но была отброшена из-за собственной динамомашины. Так для сельсинов боевых указателей нужен помимо постоянного еще и 3х фазный переменный ток. Корабельная сеть - постоянного тока. Т.е. для переменного тока нужен дополнительно или машинный преобразователь или генератор (в принципе и то и то - динамомашина).
Anton: Lankaster пишет: Интересно, а какова была в долях градуса точность горизонтального и вертикального наведения многодесьтитонных башен ГК? ЕМНП на ЛК типа Севастополь - до 6- угл.минут вертик. навед. и до 2 тысячн. дистанции горизонтальное
Lankaster: Спасибо! А что такое 2 тысячн. дистанции?
41-й мученик: Смею предположить, что имеется ввиду радиан...
Anton: Lankaster пишет: Спасибо! А что такое 2 тысячн. дистанции? Это дальность стрельбы деленная на 1000 если в линейной мере. Если в угловой мере, то 1т.д.=arctg 1/1000
Lankaster: Шо-то не вполне понимаю Т.е. при дальности допустим 10 000м при минимальном возможном отклонении горизонтальной наводки новая точка прицеливания будет в 10м от старой, а при 2 тысячных дистанции даже в 5 метрах, так?
Anton: Lankaster пишет: Шо-то не вполне понимаю Т.е. при дальности допустим 10 000м при минимальном возможном отклонении горизонтальной наводки новая точка прицеливания будет в 10м от старой, а при 2 тысячных дистанции даже в 5 метрах, так? При 10000 м, одна тысячная - 10 м, две тысячных 2*10=20 м. Но это не новая точка прицеливания, а максимальное ее отклонение Anton пишет: и до 2 тысячн. дистанции т.е. на 10000 м отклонение от 0 до 20 м.
CVG: Lankaster пишет: Интересно, а какова была в долях градуса точность горизонтального и вертикального наведения многодесьтитонных башен ГК? Да очень точные уже тогда были артустановки. Скорость ГН небольшая. Есть мощные тормоза. Так что наведут метку прицела точно в нужное место цели.
Anton: CVG пишет: Есть мощные тормоза. Так что наведут метку прицела точно в нужное место цели. Это как на Мониторе что-ли? Навели на цель, поставили башню на тормоз (на Мониторе опустили на погон) и выстрелили? Так за время этих манипуляций цель уже сместится и стрелять в общем-то будет бесполезно. Как раз на башнях бородинцев обеспечивалась возможность стрельбы во время поворота башни (т.е. попытка постоянного сопровождения цели орудием, другое дело, что эл.привод не обеспечивал плавности наведения, что не способствовало повышению точности). Я кстати привел данные по ЛК Петропавловск (тип Севастополь) на 1917 г, там уже стояли муфты Джени, что обеспечивало плавную наводку и большую точность, чем у бородинцев в РЯВ.
CVG: Anton пишет: Как раз на башнях бородинцев обеспечивалась возможность стрельбы во время поворота башни (т.е. попытка постоянного сопровождения цели орудием Да!? Я не знал. Ну я же говорил. Линейные корабли типа "Бородино" были лучшими в мире. Просьба, можно привести ссылку где об этой системе в АУ ГК "Бородинцев" можно почитать подробнее?
Anton: CVG пишет: Линейные корабли типа "Бородино" были лучшими в мире. Но подвело несовершенство электропривода
Anton: 41-й мученик пишет: Смею предположить, что имеется ввиду радиан... И это верно, внесистемная единица одна тысячная приблизительно равна тысячной доле радиана (причем в армии США и России они, т.е. тысячные, немного разные) Из Википедии соотношение: * 1 тысячная ≈ 0,001047 радиана * 1 тысячная = 0,06 градуса = 3,6 угловой минуты = 3 угл. минуты 36 угл. секунд * 1 радиан ≈ 954,92 тысячных * 1 угловая секунда = 0,004629(629) тысячной * 1 угловая минута = 0,277(7) тысячной * 1 градус = 16,66(6) тысячных Но используется она именно из-за практического удобства перевода в уме линейных размеров цели в дистанцию до нее и наоборот.
Anton: CVG пишет: Просьба, можно привести ссылку где об этой системе в АУ ГК "Бородинцев" можно почитать подробнее? Амирханов "Башенные установки линкоров типа "Андрей первозванный" (Морской историч.сборник №4 ), там про башни ЛК типа АП, но указано, что требования в этой части такие же как к башням бородинцев. Есть ли в сети - не знаю.
Krom Kruah: Anton пишет: Но используется она именно из-за практического удобства перевода в уме линейных размеров цели в дистанцию до нее и наоборот. Факт. По простой формулки: "метры (размера цели или ее части):километры (дистанции до цели)=тысячных".
полная версия страницы