Форум » История кораблестроения и вооружений » ПТЗ и ПрСнарБр австрийцев » Ответить
ПТЗ и ПрСнарБр австрийцев
von Echenbach: Насколько устойчивы к действию 6-9" и 10-12" снарядов австрийские броненосцы т. Эрцгерцог и Габсбург? Последний близок к герм. Кайзерам с узким броневым поясом. И все они (быстроходные ЛК умеренного водоизмещения) фактически БРКР 1 МВ. Какова, на Ваш взгляд, ПТЗ австрийских кораблей в период Р-ЯВ и насколько успешно эти же корабли могли противостоять торпедам 1 МВ? В союзе с Турцией в 1900-1903 г, при перебазировании в Босфор - могли создать угрозу Югу России. Повод - угроза русского десанта в Босфор. При организации подвоза снаряжения из А-В в Турцию, сколько времени могли вести активные действия?
Ответов - 22
von Echenbach: Где мыслители и оппоненты?
Sha-Yulin: von Echenbach пишет: Где мыслители и оппоненты? 1. Сами можете глянуть по бронированию. 2. Торпедам противостоять не могли вообще. 3. Союз Турции с Австрией в 1900-1903 - не на этой планете.
Вик: Sha-Yulin пишет: 3. Союз Турции с Австрией в 1900-1903 - не на этой планете. Похоже на правду, но русские на Босфоре - это русские на Балканах. И, сколь помню из книг, в конце 19в одним изнаиболее жестких противников России в вопросе Босфора была именно А-В.
Bars: Враг России не означает ещё друга Турции. А-В оккупировала на тот момент БиГ-часть Османской империи. И не прочь была ещё поживиться за счёт "больного человека Европы".
Sha-Yulin: Вик пишет: И, сколь помню из книг, в конце 19в одним изнаиболее жестких противников России в вопросе Босфора была именно А-В. Разумеется. Она хотела это всё себе захватить. Только при чём здесь союз с турками. Такое не более вероятно, чем союз России с Турцией против Австрии. Здесь просто 2 хищника одну добычу рвут.
Вик: Sha-Yulin пишет: Такое не более вероятно, чем союз России с Турцией против Австрии. Спорить не буду, поскольку сам с этим согласен, просто высказываю опасение, что А-В могла очень далеко зайти в противодействии захвату Россией Босфора. Ведь в Крымскую она явно подалась против нас. А ведь могла вместе с Германским союзом пошантажировать Францию. Германский союз ведь пытался это делать, у Дебидура это описано.
Sha-Yulin: Вик пишет: Ведь в Крымскую она явно подалась против нас. А ведь могла вместе с Германским союзом пошантажировать Францию. Не могла. Если бы А-В поддрежала нас, то мы отхватили бы себе Румынию и сделали турок зависимым государством.
Вик: Получается, что с турками в одну колонну А-В ЭБРы не станут, но демонстрировать недружественный нейтралитет в районе Дарданелл могут.
von Echenbach: Возможность купить у А-В несколько броненосцев? Согласен, что не в нашей реальности... Или потрясённые победой при Лиссе Турки создали с ослабленной после австро-прусской войны Австрией альянс. Англия вероятно стала бы интриговать , стравливая Россию и А-В.
Вик: von Echenbach пишет: Возможность купить у А-В несколько броненосцев? Кому купить?
von Echenbach: Вик пишет: Кому купить? Туркам в кредит у австрийцев. с Тегеттгофом в качестве капудан-паши.
Zlыdenь: von Echenbach пишет: Туркам в кредит у австрийцев. с Тегеттгофом в качестве капудан-паши. Даже если оставить в стороне реальность выполнения - а зачем? С кем туркам на тот момент на море воевать?
von Echenbach: На тот момент - не с кем. Предусмотрительность. Угроза появляется с 1894 г. Поэтому бы России (?*) и Порте и договориться о проходе ИЗ ЧМ русских БР в м.б. формально невооруженном состоянии - для соблюдения духа Парижских/Берлинских соглашений. * - насколько бы такая возможность могла переориентировать "босфорскую" политику на "дальневосточную -? Как могли бы противостоять японским кораблям черноморские броненосцы - Синоп и т.п. 1) в изначальном виде и 2) с некоторой модернизацией - замена 6" на 6"/35-45, прикрытие 6" 2-4 дм. бронёй, прикрытие 12" установок 3-4" бронёй - м.б. плоской/сферической (:-)) формы, 3) сменой установок ГК на 35-40 калиберные, 2х2 и с попыткой уравновешивания установок.
Zlыdenь: von Echenbach пишет: Как могли бы противостоять японским кораблям черноморские броненосцы - Синоп и т.п. 1) в изначальном виде Затопиться где-нибудь на фарватере Если серьёзно - на уровне Наварина и Нахимова, пожалуй. То есть, для числа и от безнадёжности взять можно. Если "черноморская" мореходность позволит дойти - не берусь сказать, как бы они себя повели в океанском переходе. сменой установок ГК на 35-40 калиберные, 2х2 и с попыткой уравновешивания установок Если это и удалось бы сделать, то это потребовало бы совершенно малоприемлемой с точки зрения цена/эффективность затраты средств и отвлечения судостроительной промышленности. В любом случае, если бы вытащили ЧФ за проливы, то как раз эти корабли - не самое важное преимущество. Больно уж под специфику ТВД "заточены". Ростислав, Три Святителя и 12 Апостолов (хотя тут тоже с мореходностью вопросы) в таком случае составили бы основную ценность.
von Echenbach: Кардинальная модернизация артиллерии - фэнтези, всё прочее - в альтерн. Но раз пошло здесь - :-) Мореходность - на уровне Наварина. Могли тапать фронтом в составе отряда с периодическими перестроениями в кильватер для уклонения/выбора направления перестроения. 1) 4 Синопа, 2) Николай, Александр, 12 Апостолов, Наварин, и т.д.
Zlыdenь: von Echenbach пишет: Кардинальная модернизация артиллерии - фэнтези, всё прочее - в альтерн. Если уж "Чесмы" на ДВ потащили - это уже антиутопия какая-то:) von Echenbach пишет: огли тапать фронтом в составе отряда с периодическими перестроениями в кильватер для уклонения/выбора направления перестроения. 1) 4 Синопа, 2) Николай, Александр, 12 Апостолов, Наварин, и т.д. Брр... Духом Кладо повеяло Хотя, честно сказать не знаю, кто первый начал предлагать добавить ко 2-й эскадре всё, что на воде держалось. Если уж каким-то чудам вытащить черноморцев - лучше Ростислав, Три Святителя и 12 Апостолов включить в состав эскадры вместо Наварина и Нахимова. Однако же, в изрядный оффтоп съехали...
von Echenbach: Почему лучше - в дополнение. И перевести их не в составе 2 ТОЭ а в 1891-02 гг. сразу в П-А/Вл.
Zlыdenь: von Echenbach пишет: перевести их не в составе 2 ТОЭ а сразу в П-А/Вл. Хорошо бы - новые черноморцы в линии пригодяться, старые могут прибрежный фланг войск поддерживать, если до этого дойдёт. Только, боюсь, Порт-Артур обеспечить базирование ещё шести крупных едениц не сможет, а с ВОК они и вовсе не сочетаються. Уплывут черноморцы году в 1903-м на ремонт на Балтику... Можно Ростислава и Святителей с Апостолами в ПА а Пересвет с Победой - во Владивосток, Синопы не тянуть на ДВ. Только с оглядкой на Егорьева и описание проблем с базированием ВОК - сложно будет во Владивостоке. Вообще, от нормальных расходов на ВМБ было бы больше пользы, чем от стягивания на ДВ всего, что можно и чего нельзя.
Вик: von Echenbach пишет: Как могли бы противостоять японским кораблям черноморские броненосцы - Синоп и т.п. 1) в изначальном виде и 2) с некоторой модернизацией - замена 6" на 6"/35-45, прикрытие 6" 2-4 дм. бронёй, прикрытие 12" установок 3-4" бронёй - м.б. плоской/сферической (:-)) формы, 3) сменой установок ГК на 35-40 калиберные, 2х2 и с попыткой уравновешивания установок. Такая модернизация, особенно установок ГК: 1. Весьма дорога. 2. Сомнительна по массо-габаритным соображениям. Без модернизации - на уровне Н1,Наварина.....
Вик: Zlыdenь пишет: Хорошо бы - новые черноморцы в линии пригодяться, старые могут прибрежный фланг войск поддерживать, если до этого дойдёт Переброска ЧФ на ДВ заранее до РЯВ требует уже послезнания. Невозможно требовать, чтобы высшее руководство РИ без чрезвычайных обстоятельств, возникших уже в ходе войны, полностью оголило все морские границы ради ДВ театра.
Zlыdenь: Вик пишет: Переброска ЧФ на ДВ заранее до РЯВ требует уже послезнания. Ну так данная альтернатива изначально подразмевает:)
Romanian: Если б вовремя с Балтики перетянули все, что хотели, поновее - вопрос о "чесмах" не стоял бы, а вот "Три Святителя" и "Ростислава" можно было просто в принципе на Балтику перебросить. Они явно избыточны на ЧМ, а к тем же "Полтавам" будут неплохим дополнением. "Можно и Пинкертона с собой взять - лишний штык не помешает!" © "Зеленый фургон"
полная версия страницы