Форум » История кораблестроения и вооружений » Броненосец Гуляева ??? » Ответить
Броненосец Гуляева ???
Борис, Х-Мерлин: вот неожидано появилась модель на авиабазе: судя по всему Броненосец Гуляева???...
Ответов - 42, стр:
1 2 All
Warrior Frog: Нет, уважаемый, это не броненосец Гуляева. Это по сути дела, та "экзотика", которую изобрели в сериале "Гибель империи". Помесь Цесаревича с Андреем. У гулаява, все башни дложны быть одного калибра - 12". А тут "явный микст" 12" и 6 или 8" башен.
Борис, Х-Мерлин: Warrior Frog пишет: Нет, уважаемый, это не броненосец Гуляева - проблема... это с границы 19/20хх веков... до сериала ещё 100 лет :)
Сибирский Стрелок: Борис, Х-Мерлин пишет: проблема... это с границы 19/20хх веков... до сериала ещё 100 лет :)
Vilgraf: А может это вроде как "Цесаревич"? Уж очень заваленный вовнутрь борт+расположение башен СК напоминает оного, да и "Бородинцев" тоже.
мечтатель: видуха вполне "Поповская",и где эта прелесть стоит?
41-й мученик: Pardon my ignorance, но, может быть, это не менее таинственный "Бородино-2", модель предварительного проекта "Андрея", составлявшийся накануне РЯВ? Проект "улучшенного броненосца типа "Бороди-но" в 16500 т, со скоростью не менее 18 уз, с 2х2 12-дм 40-калиберных и 12 8-дм 50-калиберных пушек в шести башнях. Двадцати (насчитал 18) 75-мм полуавтоматических пушек, как на "Бородино", незаметно, как и требовавшегося сетевого заграждения, но может, как раз после обсуждения этой модели о них и начали говорить?
Борис, Х-Мерлин: мечтатель пишет: видуха вполне "Поповская",и где эта прелесть стоит - я так понял в запасниках. Центральный Военно-морской музей (ЦВММ), Санкт-Петербург. числится как иностранный корабль... вполне воззможно что немецкий проект с корнями Гуляева, который был тогда инспекторм по кораблетроению в МТК и курировал проект Бородинцев... такшо вполне возможно что на модели этакий симбмоз - корпус россйский, артиллерия/башни/ немецкие... типа такой себе а-ля улучшеный цесаревич...
SLV: Борис, Х-Мерлин пишет: корпус россйский Архитектура корпуса - явно французская. В ромбообразном расположении башен среднего калибра тоже видно их влияние.
Warrior Frog: SLV пишет: Архитектура корпуса - явно французская. В ромбообразном расположении башен среднего калибра тоже видно их влияние. Да и конструкция башен ГК, явно имеет "французские корни". Уж больно обжата. Длинна ствола орудия, по сравнению с размерами башни слишком велика. Русское 40 кал будет выглядеть сильно короче. Явно имеется перезарядка с использованием гидравлики на фиксированном угле возвышения градусов эдак под 10., и возвратом для перезарядки в ДП.
kronma: Без всяких сомнений, в конструкции корпуса использована ПТЗ системы Гуляева. "Оригинальными в этом проекте являются бортовые скаты, устроенные так, что вкатывающаяся на них вода своим весом умеряла резкость размахов качки." Действительно, очень любопытная модель!
Алекс: 41-й мученик пишет: , может быть, это не менее таинственный "Бородино-2", модель предварительного проекта "Андрея", Очень похоже на один из предпроектов "Андрея Первозванного". А насчет ПТЗ Гуляева по фото не определишь...
kronma: Алекс пишет: А насчет ПТЗ Гуляева по фото не определишь... Добавил сечение и цитату. Подобных "скатов" я больше нигде не встречал... Кстати, обратите внимание на боевые рубки в два этажа. Странно...
Алекс: kronma пишет: Кстати, обратите внимание на боевые рубки в два этажа. Странно... В общем что-то в этих булях есть, вот только не знаю это проект Гуляева или Скворцова с дополнительной противоторпедной защитой. А боевая рубка на модели одноэтажная, просто поднятая высоко. По многим конструктивным решениям напоминает вот это (хотя и во многом отличается)
kronma: Угу, действительно, чем-то похоже. Правда, на рисунке отсутствует "скат". ИМХО, вряд ли Скворцов стал бы развивать идеи Гуляева при живом авторе. Алекс пишет: А боевая рубка на модели одноэтажная, просто поднятая высоко. Я имел в виду, что на корабле две боевые рубки, одна над другой. У нижней хорошо видна броневая плита, прикрывающая вход.
kimsky: kronma пишет: Подобных "скатов" я больше нигде не встречал... Не подойдет?
kronma: kimsky пишет: Не подойдет? А что это за пароход?
Борис, Х-Мерлин: kronma пишет: А что это за пароход? - Анри 4й
kimsky: Борис, Х-Мерлин пишет: - Анри 4й Никак нет - "Массена". У "Анри" не завал - а натуральная палуба.
Борис, Х-Мерлин: kimsky пишет: Никак нет - "Массена". У "Анри" не завал - а натуральная палуба. - а... миль пардон... правда на модели корабль явно не вранцуской конструкции - уж слишком мало соотношение длина/ширина... тут даже галлы выходные... имхо...
kimsky: Борис, Х-Мерлин пишет: правда на модели корабль явно не вранцуской конструкции Здесь не спорю, речь шла только о завале. Хотя он и по французским меркам был явным перебором, и довольны они не были.
realswat: kimsky пишет: Хотя он и по французским меркам был явным перебором, и довольны они не были. Интересно, как у такого завала с заливанием пробоин в небронированном борту выше пояса. Лучше, хуже? Вроде как вероятность попадания в почти горизонтальную часть завала невелика, а та часть борта, которая выше, не захлестывается. Или нет?
мечтатель: kimsky пишет: Не подойдет?не подойдет,явный поповский скат,как на ливадии(опыте)realswat пишет: Интересно, как у такого завала с заливанием пробоин в небронированном борту выше пояса. скат бронировалсяБорис, Х-Мерлин пишет: Центральный Военно-морской музей (ЦВММ), Санкт-Петербург. в середине месяца там буду,есть знакомые,попытаюсь выяснить,что за диво.
kronma: kimsky пишет: Не подойдет? ИМХО, не подойдёт. У французов завал образован за счёт уменьшения ("зауживания") ширины спардека. Подводная часть, при этом, имела вполне обычные, классические обводы. Завал борта у Гуляева - наоборот. Спардек имеет обычную ширину, а подводная часть "раздута", чтобы вместить отсеки бортовой защиты. Кроме того, как справедливо замечено, этот скат и стенка каземата бронировались. Кстати, эта весьма характерная центральная противоминная батарея, с вертикальной прямой стенкой и именно с таким скатом, есть в его проекте броненосца от июня 1906 года.
kimsky: realswat пишет: Интересно, как у такого завала с заливанием пробоин в небронированном борту выше пояса. Лучше, хуже? Вроде как вероятность попадания в почти горизонтальную часть завала невелика, а та часть борта, которая выше, не захлестывается. Или нет? Резюме командира корабля было такое - эти "бульвары" на ходу (а не при качке) заливались водой начиная от от форштевня. Нос уходил в воду, маневренность ухудшалась, а любая пробоина в "бульварах" вела бы к тому, что вода в обход коффердамов попадала на броневую палубу. Там, конечно, перегородки - не на полное межпалубное, но все же... Свободно вода бы гулять не стала, но приятного все равно мало. В общем, в данном случае де Бюсси явно переоригинальничал.
fon_der_Palen: А по-чему на башнях по одному "колпаку"?
SLV: fon_der_Palen пишет: А по-чему на башнях по одному "колпаку"? А сколько их должно быть? Как раз для командира.
Евгений: Доброе время! >А сколько их должно быть? Как раз для командира. Судя по расположению - это колпак для наводчика, причем на ГК еще и под виккерсовский опт.прицел. А вообще-то д.б. как минимум 2 - для наводчиков (третий для командира - по желанию). С другой стороны это модель и в ней м.б. то, что не совпадет с воплощением, например на отчетной модели Бородино колпак командира на башне ГК находиться чуть ли ни между казенными частями орудий, в реальности его естественно передвинули за середину башни С уважением, Поломошнов Евгения
Titanic: Алекс пишет: напоминает вот это (хотя и во многом отличается) А это и есть "улучшенный Бородино"?? Уж очень сильно похож...
Комендор: А "Цесарь", ИМХО, все же красивше, чем этот "эрзац".
MAMOHT: вот где-то нашел
Квадратная Голова: Warrior Frog пишет: Да и конструкция башен ГК, явно имеет "французские корни". ИМХО башни больше похоже на австрийские.
nemos: MAMOHT пишет: вот где-то нашел ...МАМОНТ ...не где-то нашёл - а здесь: forums.airbase.ru/2008/03/t60662,2--Etogo-ne-moglo-byt~-NO...html ...может хоть чуть - чуть научимся уважать друг друга... ...С УВАЖЕНИЕМ !
nemos: ...вообще если Попову и его ученику Гуляеву дали бы волю - может корабли были бы такие...:
GeorgG-L: nemos пишет: если Попову и его ученику Гуляеву дали бы волю - может корабли были бы такие...: Позвольте полюбопытсвовать, какого года проект и основные данные?
nemos: GeorgG-L пишет: Позвольте полюбопытсвовать, какого года проект и основные данные? ...это всё фантазия ...
kronma: nemos пишет: ...МАМОНТ ...не где-то нашёл - а здесь: nemos, а откуда этот рисунок? В смысле, проект Гуляева...
Warrior Frog: nemos пишет: ...вообще если Попову и его ученику Гуляеву дали бы волю - может корабли были бы такие А на нижнем то кораблике куда машины ставить? Там же на месте МО средняя башня
zen2: А может быть котельные отделения смещены к баку, и МО разместили "в натяг" между кормовыми башнями и задней дымовой трубой?
nemos: kronma пишет: nemos, а откуда этот рисунок? В смысле, проект Гуляева... ...нет - к сожелению ... Warrior Frog пишет: А на нижнем то кораблике куда машины ставить? Там же на месте МО средняя башня ...ну, наверное так:
kronma: nemos пишет: ...нет - к сожелению ... Млин, чё-то не понял я... Я любопытствовал, откуда эта иллюстрация?: http://i041.radikal.ru/0806/fd/8cc945016554.jpg Ты же сам её выкладывал на АВИАБАЗЕ.
полная версия страницы