Форум » История кораблестроения и вооружений » Что немцу хорошо, то русскому - смерть. » Ответить
Что немцу хорошо, то русскому - смерть.
Андрей Рожков: В 1898 - 1900 годах в Германии был построен броненосный крейсер "Якумо". Крейсера подобного типа хорошо себя показали в РЯВ. Северное и Балтийское море во многом похожи на театр военных действий РЯВ. Интересно, почему немцы не построили серию подобных крейсеров "для себе"? Их можно было бы вооружить четырьмя 210 мм пушками и некоторым колическтом 150 мм пушек.
Ответов - 46, стр:
1 2 All
komo78: Посчитали наверное что две фреи не хуже одного якумо, а броненосный крейсер для линии построили получше. бисмарк. да и принц генрих явно лучше аасомовидов.
Krom Kruah: Андрей Рожков пишет: Интересно, почему немцы не построили серию подобных крейсеров "для себе"? Их можно было бы вооружить четырьмя 210 мм пушками и некоторым колическтом 150 мм пушек. Т.е. как так "не построили"? Точно с 2х2-210 мм и неск. 150 мм и построили массу крейсеров. Только неск. меньше чем Якумо и с неск. более тонкой брони (но на большей площади), т.к. их никто не планировал ставить в линии из-за нехватке броненосцев. А так - в роль разведчиков, охотников на КРЛ, рейдерских задач - вполне даже все в порядке...
Dampir: Krom Kruah пишет: полне даже все в порядке... Действительно Броненосные крейсера "Принц Адальберт" и "Фридрих Карл". ГЕРМАНИЯ. 1901 г. Водоизмещение 9050 т, мощность 18500 л. с., скорость хода 21 узел. Длина между перпендикулярами 127 м, ширина 19.8, среднее углубление 7,6 м. Бронирование: борт - 102 мм, палуба - 51 мм. Вооружение: 4-210-мм пушки, 10-150-мм, 10- 88-мм пушек, 4 минных аппарата. Броненосные крейсера " Роон " и " Йорк " . ГЕРМАНИЯ, 1903 г. Водоизмещение: стандартное – 9,533 тонны полное – 10,266 тонн Размеры: длина – 127.89 метра ширина – 20.22 метра осадка – 7.81 метра Силовая установка: 3 вертикальные 3-х цилиндровые паровые машины тройного расширения суммарной мощностью 19,000 л.с.; 16 котлов Дюерра с форсунками; 3 винта Скорость: наибольшая – 21 узел экономическая – 12 узлов Запас топлива: нормальный: 750 тонн (уголь) усиленный: 1,570 тонн (уголь) Дальность плавания: 4,200 миль (12 узловым ходом) Экипаж: 633 человека Вооружение: 2х2 210мм/40 орудий; 5х2 150мм/40 орудий; 14х1 88мм/45 орудий; 4х1 подводных 450-мм торпедных аппарата Бронирование: главный броневой пояс от 80 до 150 мм, броневая палуба от 40.6 до 60.1 мм, казематы – 99 мм, цитадель – 99 мм, башни (210-мм орудий) от 30.5 до 150 мм, башни (150-мм орудий) – 99 мм, барбеты – 170.2 мм, боевая рубка (носовая) от 30.5 до 150 мм, боевая рубка (кормовая) от 20.3 до 78.7 мм
Krom Kruah: Dampir пишет: 5х2 150мм/40 орудий;Ну, не 5х2 (что намекает на башенности), а все таки 10х1, но да. Ну и после Адальберта Роон, Шарнхорст и т.д. - типичная немецкая линейка БРКР с учете отсуствия необходимости ставить их в линию в качестве броненосцев 2 класса...
Krom Kruah: Dampir пишет: башни (150-мм орудий) – 99 мм Откуда взяли башен 150 мм орудий кстати? Вроде там вполне даже казематы...
GeorgG-L: Krom Kruah пишет: 2х2-210 мм и неск. 150 мм и построили массу крейсеров. Не так уж и много - 6 штук. И Блюхер как развитие. Кстати кто сильнее Рюрик2 или "Блюхер"?
Андрей Рожков: GeorgG-L пишет: Кстати кто сильнее Рюрик2 или "Блюхер"? Инвисибл.
Krom Kruah: GeorgG-L пишет: Не так уж и много - 6 штук. Прошу списка государств с более, чем 6 БРКР, построенных за 6 лет... Не так уж и много... Ну, а сколько посчитали нужным, столь и построили... Перешли на линейных крейсеров...
GeorgG-L: Krom Kruah пишет: 6 БРКР, построенных за 6 лет ну строили чуть больше - принц Адальберт заложен 1900, а Гнейзенау в строй вступил в 1908. Американцы за 1901-08 построили 10 БРКР, англичане за 1900-09 - 24 ед. французы за 1900-09 - 7 ед. Krom Kruah пишет: Перешли на линейных крейсеров... Сначала - Блюхер. и ему не повезло... Андрей Рожков пишет: Инвисибл. точнее его потомки
Dampir: Krom Kruah пишет: Откуда взяли башен 150 мм орудий кстати? Вроде там вполне даже казематы... Опечатка, естественно 10х1 и бронированные казематы.Три в нижнем,два в верхнем. http://www.navycollection.narod.ru/library/German_fleet_1914_18/ca/fig3.jpg А взял отсюда http://infoart.iip.net/history/navy/shiplst2.htm
Leopard: GeorgG-L пишет: Не так уж и много - 6 штук. И Блюхер как развитие. Кстати кто сильнее Рюрик2 или "Блюхер"? на мой взгляд один в один (+/- пару процентов)
GeorgG-L: Leopard пишет: на мой взгляд один в один (+/- пару процентов) Все-таки "Рюрик2" смотрится предпочтительней. 10" пробьют 180 мм пояс "Блюхера" на большей дистанции чем 210-мм 152 мм "Рюрика2". Хотя 4 узла приемущества в скорости у "Блюхера" позволяют выбирать дистанцию боя. При равной выучке экипажей - "Блюхер с 1911 года учебно-артиллерийский корабль, "Рюрик2" - флагман БФ, многое зависит от случая...
Leopard: GeorgG-L пишет: Все-таки "Рюрик2" смотрится предпочтительней. 10" пробьют 180 мм пояс "Блюхера" на большей дистанции чем 210-мм 152 мм "Рюрика2". Хотя 4 узла приемущества в скорости у "Блюхера" позволяют выбирать дистанцию боя. При равной выучке экипажей - "Блюхер с 1911 года учебно-артиллерийский корабль, "Рюрик2" - флагман БФ, многое зависит от случая... Я о том же, в чем то лучше Рюрик, в чем то Блюхер, но в общем почти равны.
С.П.: Leopard пишет: Все-таки "Рюрик2" смотрится предпочтительней. 10" пробьют 180 мм пояс "Блюхера" на большей дистанции чем 210-мм 152 мм "Рюрика2". Хотя 4 узла приемущества в скорости у "Блюхера" позволяют выбирать дистанцию боя. При равной выучке экипажей - "Блюхер с 1911 года учебно-артиллерийский корабль, "Рюрик2" - флагман БФ, многое зависит от случая... Рюрик замочет Блюхера!...После РЯВ,российские комендоры перестали охранять кукурузу!!!
Борис, Х-Мерлин: С.П. пишет: Рюрик замочет Блюхера!... - смешно читать... Рюрик в реале ни в кого не попал... а Блюхер учебный корабль - шо делают его ученики видим при Ютланде... так шо как бы у вас на лбу триколор не светился, но Рюрика это не спасёт - экипаж Блюхера на голову выше... GeorgG-L пишет: При равной выучке экипажей - "Блюхер с 1911 года учебно-артиллерийский корабль, "Рюрик2" - флагман БФ, многое зависит от случая... - флагманские функции крейсера в бою к снаряду не прикрепиш ... и флагманом он был больше от безрыбья...
Leopard: С.П. пишет: Leopard пишет: цитата: Все-таки "Рюрик2" смотрится предпочтительней. 10" пробьют 180 мм пояс "Блюхера" на большей дистанции чем 210-мм 152 мм "Рюрика2". Хотя 4 узла приемущества в скорости у "Блюхера" позволяют выбирать дистанцию боя. При равной выучке экипажей - "Блюхер с 1911 года учебно-артиллерийский корабль, "Рюрик2" - флагман БФ, многое зависит от случая... Рюрик замочет Блюхера!...После РЯВ,российские комендоры перестали охранять кукурузу!!! Цитата не моя. А что бы "замочить" Блюхера, его еще догнать нужно. Да 180 мм брони пробить и от 8х2 210 мм на борт не сильно пострадать и иметь возможность стрелять при том стрелять точно. Хотя и Рюрик не мальчик для битья и постоять за себя мог вполне. Потому и писал, что корабли примерно равны.
Leopard: Борис, Х-Мерлин пишет: и флагманом он был больше от безрыбья. Согласен. Да и комфорт для командующего, как никак иномарка.
С.П.: Борис,Х-Мерлин пишет: Блюхер учебный корабль - шо делают его ученики видим при Ютланде... так шо как бы у вас на лбу триколор не светился, но Рюрика это не спасёт - экипаж Блюхера на голову выше... Дык речь идет о кораблях,не об экипажах,так сказать для сра---нья!.... ((Ну а коль сравнивать экипажи,то тады извольте...Если брать совсем критично,то заселяем ЮРИКА-2го экипажем с Микасы,от клотика до киля...Ну и какова(иль какава,мож-кофе)вам эта мысль?!)) По триколору,на лбу???!...Не стоит..
С.П.: Leopard пишет: Да и комфорт для командующего, как никак иномарка Отрицать не стану,но комфорт дело субъективное,на "Гангутах" не меньше было! Но как ни крути,а всё равно "жигули"...
GeorgG-L: Борис,Х-Мерлин пишет: флагманские функции крейсера в бою к снаряду не прикрепиш Но как правило на флагманские корабли отбирали лучших офицеров и матросов-специалистов. В том числе и коммендоров... Да и Эссен как командующий наверняка обращал на свой флагман внимание....
cobra: Борис, Х-Мерлин пишет: смешно читать... Рюрик в реале ни в кого не попал... а Блюхер учебный корабль - шо делают его ученики видим при Ютланде... так шо как бы у вас на лбу триколор не светился, но Рюрика это не спасёт - экипаж Блюхера на голову выше... А матчасть изучить не пробовали, крейсер в том бою имел напрочь расстрелянные стволы, но это уже вопрос не к командованию корабля....................
GeorgG-L: cobra пишет: крейсер в том бою имел напрочь расстрелянные стволы Значит до этого стрелял достаточно интенсивно... Это к вопросу о боевой подготовке. Кстати "Блюхер" у Доггер-банки в кого-нить из англичан попал?
von Echenbach: GeorgG-L пишет: Кстати "Блюхер" у Доггер-банки в кого-нить из англичан попал? Несколько раз попал. В ЭМ точно и вероятно в кого-то из ЛинКР. С.П. пишет: Рюрик замочет Блюхера!... Не замочЕл однако. Борис, Х-Мерлин пишет: на лбу триколор не светился Восстановим ИМПЕРИЮ!
Leopard: von Echenbach пишет: Восстановим ИМПЕРИЮ! А на царство кого позовем ???
Warrior Frog: Leopard пишет: А на царство кого позовем ??? Тут меньше чем Дмитрием Ярославичевым, не обойтись.
Андрей Рожков: Warrior Frog пишет: Тут меньше чем Дмитрием Ярославичевым, не обойтись. Как? Он же по моему, Анатольевич?
GeorgG-L: Андрей Рожков пишет: Он же по моему, Анатольевич Происхождение не позволит. Хотя прецеденты были: например Глинские считали себя потомками Мамая, хотя есть другие мнения... Или отец Екатерины I Самуил Скавронский, хоть и писался ливонским крестьянином, но это тоже под большим сомнением. В общем у ДАМ одно приемушество перед ВВП - наличие сына, ведь по салическому закону на который опирается регламент Павла I о престолонаследии оно происходит по праву мужского первородства.
Leopard: Не шутите так господа, а то еще форум закроют.
Андрей Рожков: Leopard пишет: Не шутите так господа, а то еще форум закроют. Это Вы на пятой Цусиме не были. Там Борис Х-Мерлин такое вытворяет...
Leopard: Андрей Рожков пишет: Это Вы на пятой Цусиме не были. Там Борис Х-Мерлин такое вытворяет... А это где, адресок дайте, можно с первой по пятую.
asdik: Leopard пишет: А это где, адресок дайте, можно с первой по пятую. На этой страничке вверху справа "форумы проекта" Жмите на стрелку и будет Вам счастье.
Андрей Рожков: Leopard пишет: А это где, адресок дайте, можно с первой по пятую. Политпросвет: http://tsushima5.fastbb.ru/?0-0
С.П.: Андрей Рожков пишет: Не замочЕл однако Не шибко и хотел...А при желании von Echenbach пишет: Восстановим ИМПЕРИЮ С удовольствием!!!
С.П.: Оказия,однако von Echenbach пишет: Не замочЕл однако. "Чел,Чел,Чел..."(Какая разниТца) Не шибко и хотел замоЧел ( баркас,понимаешь-ли!)von Echenbach пишет: Восстановим ИМПЕРИЮ Вот туть Ляпота
П.С.: Leopard пишет: А на царство кого позовем Хоть коня за царствао,иль пол(коня),да САМ пришёл P.S.мож Мерлина позвать
Андрей Рожков: Если начали сравнивать «Блюхера» с «Рюриком», то почему бы для сравнения не взять ещё и броненосные крейсера типа «Мемфис»: 14 500/15 900 т, 153,8x22,2x7,6 м. ПМ - 2, 16 ПК. 23 000 л.с. = 22 уз., 1 980 т уг. Броня: пояс до 127 мм, башни до 229 мм, барбеты до 178 мм, палуба до 102 мм. Эк. 856 - 914 чел. 4-254 мм/40, 16-152 мм/50, 22 - 76 мм/50, 14 МК, 4 ТА 533 мм подв. Крупные броненосные крейсера, предназначав¬шиеся для действия в качестве бы¬стро¬ходного отряда в составе линейного флота (аналогично крейсерам Камимуры в русско-японскую войну).
GeorgG-L: Андрей Рожков пишет: Если начали сравнивать «Блюхера» с «Рюриком», то почему бы для сравнения не взять ещё и броненосные крейсера типа «Мемфис»: Тогда который из "протолинейных" крейсеров 1905-1908 гг. может считаться лучшим? Есть еще французы, англичане, ительянцы, австрийцы и японцы...
Андрей Рожков: GeorgG-L пишет: Тогда который из "протолинейных" крейсеров 1905-1908 гг. может считаться лучшим? Есть еще французы, англичане, ительянцы, австрийцы и японцы... ТТХ в студию!
С.П.: Андрей Рожков пишет: Если начали сравнивать «Блюхера» с «Рюриком», то почему бы для сравнения не взять ещё и броненосные крейсера типа «Мемфис»: При всём уважении,Соря! Англы не вписываются в даную тему,попробую уточнить: Они(англы)всегда были,есть,и будут врагами русичей,поскольку "варвары"..(русичи у них,маешь ли..,мать их за ногу) На момент ПМВ немцы могли бы быть союзниками(жаль не получилось,от того что ими не стали-зло берёт.Были все предпосылки,задолго до Д.В.иРЯВ) Оттого и обидно,что пришлось "воевать" с несостоявшимся союзником,причём сильным,но не расчитавшим свои силы(эт уже "альтернатива"тем не менее,..) Посему и интересно сравнение сил,междуРиФ-ом и КФ-ом... Что касается бритов и име состоявшие((НАТО)"НАДО"-ли)),так они (На-То)до сих пор "мемфисы" против "варягов" выставляют! СЦуКИ.. Имхо,мир как был так и тесен P.S. Крейсерские операции актуальны спустя сто лет..
Dampir: Весна прошла , а весенние обострения продолжаются.
GeorgG-L: Андрей Рожков пишет: ТТХ в студию! Итак "протолинейные" крейсера. Английские: «Блэк Принс» (2 ед.) 12 590/13 965 т, 154x22,4x7,9 м. ПМ - 2, 26 ПК. 23000 л.с. = 23 уз. 2150 т уг.+600 т нефти. Броня: как на «Уорриор». Эк. 790 чел. 6 - 234 мм/45, 10 - 152 мм/50, 22 -47 мм, 3 ТА 457 мм подв. "Уорриор" (4 ед) 13 550/14 500 т, 154x22,4x7,6 м. ПМ - 2, 25 ПК. 23000Л.С. = 23уз. 2050 туг.+600 т нефти. Броня: пояс до 152 мм, башни до 190 мм, барбеты до 152 мм, палуба до 37 мм. Эк. 712 чел. 6- 234 мм/45, 4 - 190 мм/50, 26 - 47 мм, 3 ТА 457 мм подв. "Минотавр" (3 ед.) 14600/16100 т, 158,2x22,7x7,9 м. ПМ - 2, 24 ПК. 27000 л.с. = 23 уз. 2060 т уг.+750 т нефти. Броня: пояс до 152 мм, башни до 203 мм, барбеты до 178 мм, палуба до 37 мм. Эк. 755 чел. 4 - 234 мм/50, 10-190 мм/50, 16 - 76 мм, 5 ТА 457 мм подв. Немецкий: "Блюхер" 15 842/17 500 т, 161,8x24,5x8,84 м. ПМ - 3, 18 ПК, 38 320 л.с. = 25,4 уз., 2510 т угля. Броня: пояс до 180 мм, башни до 180 мм, казематы 140 мм, рубка носовая до 250 мм, кормовая до 140 мм, палуба до 70 мм. Эк. 853 чел. 12 — 210 мм/45, 8-150 мм/45, 16-88 мм/45, 4 - 450 мм ТА подв. Американские: "Мемфис" (до 1916 "Тенесси") 4 ед. 14500/15900 т, 153,8x22,2x7,6 м. ПМ - 2, 16 ПК. 23 000 л.с. = 22 уз., 1980 т уг. Броня: пояс до 127 мм, башни до 229 мм, барбеты до 178 мм, палуба до 102 мм. Эк. 856-914 чел. 4-254 мм/40, 16-152 мм/50, 22 - 76 мм/50, 14 МК, 4 ТА 533 мм подв. Итальянские: "Сан-Джорджо" - 2 ед. 10 167/11 300 т («Сан-Марко» 10 969/11 900 т), 140,8x21x7,3 м. ПМ-2, 14 ПК, 19 500 л.с.=23 уз. («Сан-Марко» ПТ-4, 14 ПК, 23 000 л.с.=23,75 уз.), 700/1500 т уг. + нефть. Броня: пояс и башни ГК до 200 мм, башни СК 160 мм, палуба 50 мм, рубка 254 мм. Эк. 700 чел. 4-254 мм/45, 8-190 мм/45, 18-76 мм/40, 2-47 мм, 2 пул., 3 ТА 450 мм. Российский: «Рюрик» 16 933/17 880 т, 161,2x22,9x8,7 м. ПМ - 2, 28 ПК, 19 700 и.л.с.= 21 уз., 1200 т угля. Броня: пояс до 152 мм, казематы 76 мм, башни ГК и их барбеты до 203 мм, рубка до 203 мм, броневая палуба до 37,5 мм, нижняя броневая палуба до 25 мм. Эк. 950 чел. 4 — 254 мм/50, 4 - 203 мм/50, 20-120 мм/50, 8 пул., 2 ТА 450 мм подв. Японские: "Цукуба" 2 ед. 13 750/15 400 т, 137,1x23x8 м. ПМ - 2, 20 ПК, 20 500 л.с.=20,5 уз. 2000 т уг. («Икома» 191 1 т уг. + 160 т нефти). Бро-ня: пояс 178— 102 мм, верхний пояс и казематы 127 мм, башни и барбеты 178 мм, палуба 76 мм, рубка 203 мм. Эк. 879 чел. 4 - 305 мм/45, 12 - 152 мм/45, 12 -120 мм/40, 4-76 мм/40, 2 - 40 мм авт., 3 ТА 457 мм. "Ибуки" 2 ед. 14 636/15 595 т, 137,2x23x8 м. ПТ - 2, 18 ПК, 24 000 л.с.=21,5 уз. 2000 т уг.+218 т нефти («Курама» ПМ - 2, 28 ПК, 22 500 л.с.=20,5уз. 1868туг.+200тнефти). Бро-ня: пояс 178 — 102 мм, башни и барбеты ГК 178 — 127 мм, башни СК 152 мм, палу-ба 76 мм, рубка 203 мм. Эк. 844 чел. 4 -305 мм/45, 8 - 203 мм/45, 14-120 мм/ 40, 4-76 мм/40, 3 ТА 457 мм. Французские: "Эдгар Кине" 2 ед. 13 847 т («Вальдек-Руссо» 13 995 т), 158,9x21,5x8,4 м. ПМ - 3, 40 ПК («Вальдек-Руссо» 42 ПК), 36 000 л.с.=23 уз. 1242/2260 т уг. Броня: пояс 150 — 40 мм, казематы 180 мм, башни 200 мм, палубы 65+35 мм, рубка 200 мм. Эк. 859 чел. 14 -194 мм/50, 20 - 65 мм, 2 ТА 450 мм.
Андрей Рожков: http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Rurik2/06.htm
Dampir: Угу."Цукубу" и "Ибуки" учитываете, а «Реджину Елену» нет. «Реджина Елена» (Regina Elena) Спец 27.3.1901/19.6.1904/11.9.1907 «Витторио Эмануэле» (Vittorio Emanuele) Каст 18.9.1901/12.10.1904/1.8.1908 «Рома» (Roma) Спец 20.9.1903/21.4.1907/17.12.1908 «Наполи» (Napoli) Каст 21.10.1903/10.9.1905/1.9.1908 12 600/13 800 т, 144,6x22,4x8,5 м. ПМ -2, 28 ПК, 19 000 л.с.=21 уз. 1000/2200 т уг. Броня: пояс до 250 мм, башни ГК до 250 мм, башни СК 150 мм, батарея 80 мм, па-лубы до 100 мм (в сумме), рубка 250 мм. Эк. 700 - 740 чел. 2 - 305 мм/40, 12-203 мм/45, 16-76 мм/40, 2 ТА 450 мм.(на испытаниях развили от 20,8 до 22,15 уз.),
GeorgG-L: Dampir пишет: а «Реджину Елену» нет Запамятовал...
Krom Kruah: Dampir пишет: «Реджину Елену» нет. В русском варианте с 2х2-10"/45 (примерно как у их наследнике Амальфи), не трогая остального вместо (или после) Победы... Мда... А ведь у всех - корабль закладки всего на 2 лет позднее, а разница в качеств - зверообразная... И так у всех и массово...
С.П.: Krom Kruah пишет: В русском варианте с 2х2-10"/45 (примерно как у их наследнике Амальфи), не трогая остального вместо (или после) Победы... Мда... А ведь у всех - корабль закладки всего на 2 лет позднее, а разница в качеств - зверообразная... И так у всех и массово Особенно к началу IIМВ,а после и говорить нечего,скачёк по "австралийски"! ПрогрЭЭсс,однако. Альтернатива,так и просится,а что-бы если.... "Царя" нуно на трон толковАГо,и чтоб "макакам" "возмездил" историческую справедливость! Чтоб не повадно было,считать Сибирь и города русские японскими. Имхо,эт не нациолизм,эт просто жаба давит! P.S. В лом не помнить прошлое....
полная версия страницы