Форум » История кораблестроения и вооружений » Что за корабль? » Ответить
Что за корабль?
Бълоусов:
Ответов - 42, стр:
1 2 All
Борис, Х-Мерлин: имхо это минзаг Ладога... фото времён ПМВ... а не РЯВ ... 7. Минный заградитель “Ладога”, Россия, 1909 г. Бывший броненосный фрегат “Минин”, спущен на воду в 1866 году, переоборудован в заградитель в 1909 году. Водоизмещение 6100 т, мощность паровых машин 5290 л. с., скорость хода 12,2 узла. Наибольшая длина 92,1 м, ширина 15,3 м, среднее углубление 6,78 м. Вооружение: четыре 47-мм пушки, 1080 мин. Погиб от немецкой мины 2 августа 1915 года у острова Эре.
Борис, Х-Мерлин: ЧЕРЕЗ 2 ЧАСА ТОПИК БУДЕТ ПЕРЕНЕСЕН В ИсториЮ кораблестроения и вооружений
Бълоусов: Марки на трубах сбили с толка.
SLV: А зачем ему в качестве минзага дали такое "могучее" вооружение?
Бълоусов: Может,всплывшие мины расстреливать?
SLV: Бълоусов пишет: Может,всплывшие мины расстреливать? Так из пулемета проще было бы их топить. И дешевле.
Бълоусов: SLV пишет: Так из пулемета проще было бы их топить. А пулеметы как раз и не поставили, в отличие от бывшего "Генерал - адмирала".
SLV: А пулеметы как раз и не поставили, в отличие от бывшего "Генерал - адмирала". От жлобы! Лучше б поставили 2-3 "Максима" и 2 нормальных 75-мм пушки. Чтоб хоть какой-то урон мог нанести врагу прежде, чем его утопят.
Бълоусов: Смотря на то, кто будет топить.А то и трехдюймовки бесполезны.
Бълоусов: Из докладной записки Н.О. фон Эссена о судостроительной программе для Балтийского флота: " К 1915 году надлежит переделать крейсеры "Олег" и "Богатырь" под минные заградители взамен ныне состоящих "Ладоги","Онеги" и "Наровы",кои надлежит к этому времени совершенно изъять из списков флота". (Это не продолжение предыдущего сообщения!)
shhturman: SLV пишет: Чтоб хоть какой-то урон мог нанести врагу прежде, чем его утопят В его задачи не входил артиллерийский бой, а всего лишь постановка позиционных минных заграждений под прикрытием своего флота. Не надо все командование РИФ считать полными дебилами...
Бълоусов: shhturman пишет: постановка позиционных минных заграждений под прикрытием своего флота. Если быть точнее - Центральной минной позиции.
SLV: Бълоусов пишет: Смотря на то, кто будет топить.А то и трехдюймовки бесполезны. Понятно, что против такого корыта не пошлют линкор или линейный крейсер. Скорее всего это будут эсминцы или канонерки. Вот от них трехдюймовками вполне реально отбиваться. Благо построен корабль прочно, и утопить его не так легко. Или я не прав? А прикрытие своим флотом - вещь хорошая, но все же на всякий случай нормальные орудия не помешали бы.
grosse: SLV пишет: А прикрытие своим флотом - вещь хорошая, но все же на всякий случай нормальные орудия не помешали бы. 75 мм - это не "нормальные орудия" на то время. Ни от канонерок (!!??), ни от эсминцев они точно не спасут...
shhturman: SLV пишет: А прикрытие своим флотом - вещь хорошая, но все же на всякий случай нормальные орудия не помешали бы. Особенно когда на борту несколько сотен готовых к постановке мин... Опыт Черноморского Прута Вас не "настораживает"?
GeorgG-L: SLV пишет: построен корабль прочно Кстати "Нарова" в 1920 - 1924 гг. учебное судно. С 5.09.1924 г. минный заградитель "25 Октября". 13.06.1937 г. переоборудован и переклассифицирован в несамоходную плавбазу. Исключен из списков ВМФ 28.07.1944 г. и поставлен на отстой. Затонул в Угольной гавани Ленинграда из-за течи в корпусе, поднят в 1953 г. и сдан на слом. "Онега" врде тоже долго на плаву была
SLV: grosse пишет: 75 мм - это не "нормальные орудия" на то время А что же тогда было нормальным в то время? 130-мм? Жирновато будет для заградителя. Да и не предполагаю я, что минзаг выйдет победителем из боя с эсминцем. Но что с помощью хотя б таких пушек дорого продаст свою жизнь - факт. С 47-мм же он - сидячая утка, которую хоть на абордаж бери
grosse: SLV пишет: А что же тогда было нормальным в то время? 130-мм? Жирновато будет для заградителя. Так об этом и речь.)) И 102 мм жирновато. А все что меньше - годится вообщем только для растрела мин. И 47 мм в этом качестве смотрятся вполне неплохо.
asdik: SLV пишет: Благо построен корабль прочно, и утопить его не так легко. Или я не прав? Почитайте о судьбе Нахимова в Цусиме.
Бълоусов: "Нарова" и "Онега" были вооружены по Вашему варианту,уважаемый SLV ( 4 - 75мм и 4 пулемета),но зато брали в три раза меньше мин. Выбирайте вот,что лучше. В их общую задачу входило притащить мины на позицию,а не сражаться в открытую. Так что тысяча мин - это серьезно.
Бълоусов: А второй корабль на фото - это , видимо, "Волга"?
von Echenbach: Бълоусов пишет: "Волга"? Интересно - спрятали её или уже продали и сломали? Мнения есть разные. Даже переоборудование Олег-Богатырь в МЗ не сделает их полноценными минными заградителями - для конца 1МВ: мал ход. Нужно что-то вроде новых Светлан/Бремзе в минном (МЗ) исполнении.
SLV: Бълоусов пишет: Выбирайте вот,что лучше. Я бы выбрал меньше мин, но зато хоть какие-то шансы при случайном столкновении с противником.
shhturman: SLV пишет: Я бы выбрал меньше мин, но зато хоть какие-то шансы при случайном столкновении с противником. Шанс при встрече с противником - это эскорт из эсминцев, плотная дымовая завеса и собственных хороший ход, ибо одно попадание в Ваш корабль может положить конец не только Вашему желанию вести артиллерийский бой, но и нанести повреждения своим эскортирующим кораблям, если они не будут держаться на приличном расстоянии. И дело тут не в наличии или отсутствии храбрости, а в наличии ЗДРАВОГО УМА.
SLV: Ладно, уговорили. Минзаг для боя не предназначен и его захватить может даже тральщик. Но тогда возвращаюсь к вопросу о пулеметах. Ведь очередью в 15-20 пуль намного проще, бустрее и дешевле утопить сорвавшуюся с якоря мину, чем израсходовать примерно такое же количество 47-мм снарядов (кстати, каких? Уж не шрапнелей ли?). Да и против самолетов можно пулетемты применять.
shhturman: SLV пишет: Да и против самолетов можно пулетемты применять. В период переоборудования об угрозе с воздуха как-то не думалось, тогда это был еще спорт...
GeorgG-L: shhturman пишет: В период переоборудования об угрозе с воздуха как-то не думалось Не скажите. Лейтенант Лев Мациевич на одном из заседаний в отделе воздухоплавания МТК в 1909 году представил первый в мире проект авианосца, способного нести 25 самолётов. В этом проекте он первым в мире предложил идею катапульты и тормозной системы, ограничивавшей пробег самолета по палубе.
GeorgG-L: Кстати проект имеет связь с переоборудованием устаревших кораблей в минзаги. Во-первых авианосец планировалась использовать для разветки выдвижения вражеского флота в Финский залив, чтобы успеть выставить заграждение на ЦМАП. Во-вторых кандидатом на переоборудование был ББО "Адм. Лазарев"
shhturman: GeorgG-L пишет: Лейтенант Лев Мациевич на одном из заседаний в отделе воздухоплавания МТК в 1909 году представил первый в мире проект авианосца, способного нести 25 самолётов. Проект был, но вспомните, что в 1914 пулеметов то на истребителях еще не было. А что Мациевич? Он бы не был Мациевичем, если бы не шел на шаг впереди...Вечная ему память...
Пересвет: shhturman пишет: но вспомните, что в 1914 пулеметов то на истребителях еще не было. Помнится, что и самих истребителей ещё не было...
SLV: Пересвет пишет: Помнится, что и самих истребителей ещё не было... Истребителей не было, а аэропланы с пулеметами были. "Вуазены" и "Фарманы". Правда, это было, скорее, оружие самообороны. Да и угроза бомбардировок с мощных самолетов или дирижаблей в начале первой мировой ойны была серьезной.
Krom Kruah: SLV пишет: Да и угроза бомбардировок с мощных самолетов или дирижаблей в начале первой мировой ойны была серьезной. Во всей войны была несериозной...
vvy: SLV пишет: пулеметы как раз и не поставили, в отличие от бывшего "Генерал - адмирала". От жлобы! Лучше б поставили 2-3 "Максима" и 2 нормальных 75-мм пушки. Чтоб хоть какой-то урон мог нанести врагу прежде, чем его утопят. «Согласно докладу МГШ от 17.03.1911 г. предстоит перевооружение «Ладоги» на 4 — 75-мм и 4 пулемета. В смету на 1914 г. надо внести 19.000 руб. на перевооружение.»
Бълоусов: "Постановка мин заграждения на Центральной минной позиции входила в план развертывания Балтийского флота и должна была быть выполнена до начала боевых операций.Заграждение из 2119 мин было выставлено минными заградителями "Ладога", "Нарова", "Амур" и "Енисей" непосредственно перед объявлением мобилизации.Мины выставлены восьмью линиями с углублением 4.9 м при минных интервалах 45.7 - 85.7 м . Постановка мин была выполнена в течении четырех с половиной часов. При постановке всплывших мин не было,а из числа поставленных взорвалось 11 мин. Операция прикрывалась флотом, крейсировавшим на меридиане Пакерорт, имея миноносцы в дозоре." Когда кто успевал выставить больше за такое время?
GeorgG-L: Бълоусов пишет: Когда кто успевал выставить больше за такое время? С 7 мая до 20 декабря 1972 г. палубная авиация ВМС США выставила от 3.000 до 14.000 мин в водах ДВР.
GeorgG-L: В ночь с 21 на 22 июня немецкие минно-заградительные группы «Кобра» и «Норд» выставили в Финском заливе 1060 якорных, около 160 донных неконтактных мин и 1320 минных защитников.
GeorgG-L: Бълоусов пишет: минными заградителями "Ладога", "Нарова", "Амур" и "Енисей" Мины вроде ставили еще и 8 эсминцев 4-го дивизиона.
Бълоусов: GeorgG-L пишет: палубная авиация Я имел в виду прежде всего с кораблей. Все равно,для того времени по-моему неплохо.
GeorgG-L: Бълоусов пишет: для того времени по-моему неплохо. Кто ж спорит...
SLV: Бълоусов пишет: Когда кто успевал выставить больше за такое время? Да уж, герои. Поставили мины до объявления войны. А если бы Николашка в очередной раз струсил и отменил мобилизацию? А Янушкевич, не разбли телефон, как гласит легенда. Вот была бы хохма. Наверняка бы орлы с кое-чьих погонов улетели. Да и легенду о "второй отечественной" войне не удалось бы раздуть так легко. Все-таки Ленин был прав, утверждая, что 2 разбойника напали на трех.
GeorgG-L: SLV пишет: Поставили мины до объявления войны. Пока сахар таял, война и началась
Бълоусов: Важно правильно выбрать момент!
полная версия страницы