Форум » История кораблестроения и вооружений » Скорострельность 254-мм и 234-мм орудий (комендорские тесты) (продолжение) » Ответить
Скорострельность 254-мм и 234-мм орудий (комендорские тесты) (продолжение)
Уралец: Итак: Result of Test of Gunlayers with Heavy Guns in His Majesty Fleet, 1911. Presented to both Houses of Parliament by Command of His Majesty. London. Published by His Majesty's Stationery Office. 1912.
Ответов - 56, стр:
1 2 All
Гласис: Vov пишет: Гласис пишет: цитата: Это объясняет легенду о низкой скорострельности башенных установок. На них сложнее делать трюки из-за тесноты. Это не совсем легенда. Вопрос в том, что не видно причин для меньшей скорострельности башенных пушек. В литературе отмечают, например, недостаточную скорострельность башен Олега-Очакова. Но сравним с Варягом. Пушки совершенно одинаковые, скорострельность определяется подачей. У Варяга снаряды поднимают в беседках. За один раз беседка поднимает либо 4 снаряда, либо заряда. Поднятую элеватором беседку перецепляют на монорельс и подкатывают к орудию. Снаряды снимают с беседки и раскладывают на брезенте на палубе, где они ждут своих зарядов. При непосредственно заряжании снаряды понимают с палубы (с пола!?) до оси канала ствола, около 1 м. От элеватора, например, до баковых орудий Варяга, около 3 м. В этой цепочке несколько перегрузок. Если даже исходить, что 3 подносчика разложат снаряды под ноги заряжающему, ему поднимать с пола на высоту линии заряжания 40...55 кг неудобно, он быстро устанет. В башне Олега нория подает снаряд приблизительно на 0,5 м выше линии заряжания и вблизи казенного среза. Заряжающий опускает, а не поднимает снаряд, что, конечно, легче, и за снаряд удобнее взяться, что уменьшает утомляемость. Второму заряжающему заряд в гильзе нужно поднять, где-то на 0,5 м, но это прибл. 20 кг. Для того, чтобы подать следующий снаряд и заряд нужно передвинуть обе нории всего около 1 м. Вывод. Собственно скорострельность башенного орудия должна быть не меньше, а скорее даже больше других установок, при длительной стрельбе. Какие видны минусы? На норию нужно загрузить около 10 снарядов, прежде,чем первый будет подан заряжающему. Увеличивается время на открытие огня, дольше достреливать боеприпасы при смене типа снаряда. Для решения первого вопроса должны быть, наверное, кранцы первых выстрелов. Смена типа снаряда крайне затруднена, поскольку 10 выстрелов, это очень много. Может быть, это имеют ввиду военные, когда говорят о малой скорострельности? На полностью груженной нории находится около 500 кг снарядов. Но, если механизм не имеет грубых изъянов, нория должна надежно работать.
Anton: Гласис пишет: У Варяга снаряды поднимают в беседках. За один раз беседка поднимает либо 4 снаряда, либо заряда. А откуда инфа, что или снаряды или заряды? На схемах беседок указаны 6" снаряды И заряды (патроны?) Гласис пишет: В этой цепочке несколько перегрузок. Если даже исходить, что 3 подносчика разложат снаряды под ноги заряжающему, ему поднимать с пола на высоту линии заряжания 40...55 кг неудобно, он быстро устанет. Да, но для подачи палубным/казематным орудиям могут подключаться элеваторы/подносчики нестреляющего борта, что для башенных почти невозможно. По поводу утомляемости подносчиков показательна стрельба 8" орудия №13 России в бою при Ульсане (единственного 8" не выведенного из строя за весь бой), путем деления выпущенных им снарядов на расчетное время нахождения врага в секторах его обстрела получается скорострельность что-то около 3/4 от технической. Причем это 8", где снаряд в 2 раза тяжелее 6" . Для башенных 12", где вообще нет ручных манипуляций со снарядом этот показатель в бою не выше. Так что очень спорно.
shhturman: Anton пишет: А откуда инфа, что или снаряды или заряды? На схемах беседок указаны 6" снаряды И заряды (патроны?) Именно так, "комплектом"...
Krom Kruah: shhturman пишет: Именно так, "комплектом"... Да. Изначально вообще подача была патронами, все равно норниями или беседкой. После как приняли для 6" раздельном заряжением все равно выстрел подавался комплектом (если в беседки - то комплектом по 4, если норнией - последовательно). Но именно комплектом снарядом плюс гильзой. В погребе снаряды и заряды тоже лежали вместе и комплектом, а не в разных погребов (как например снаряды и заряды для ГК броненосцев)...
Krom Kruah: Anton пишет: Причем это 8", где снаряд в 2 раза тяжелее 6" . При том - при отдельной подачи снарядов и зарядов - т.е. не как для патронных. Однако у англов - снаряд и заряд - отдельно, но каждй из них - по своей трубе, т.е. - при должной синхронизации действия подачи (чего не учесть при конструированем - абсурд) снаряд и заряд тоже подавались одновременно к орудием. Вот как у англицкой 9.2": При том если на коменд. стрельбах подавали снарядов из подбаш. отделении, а только зарядов - из погребов (и соотв. - на большей скорости), то на нек. времени вполне можно дасть и нек. зверообразной скорострельности...
Пересвет: Anton пишет: По поводу утомляемости подносчиков показательна стрельба 8" орудия №13 России в бою при Ульсане Если использовалась подмена утомившихся заряжающих за счёт расчёта орудия противоположного борта, то - не показательна. Не у всех же крейсеров половина 8дм. орудий не участвовала в бортовом залпе.
Anton: Пересвет пишет: Не у всех же крейсеров половина 8дм. орудий не участвовала в бортовом залпе. А примеры можно, когда в залпе участвовали оба борта одновременно?
fon_der_Palen: Anton пишет: А примеры можно, когда в залпе участвовали оба борта одновременно Дмитрий Донской 16.05.05г. (правда не 8")
GeorgG-L: Помнится на "Потемкине" проводили опыты на скорострельность 6" одного борта при подаче с элеваторов с двух бортов.
vov: Гласис пишет: В этой цепочке несколько перегрузок. Если даже исходить, что 3 подносчика разложат снаряды под ноги заряжающему, ему поднимать с пола на высоту линии заряжания 40...55 кг неудобно, он быстро устанет. Насколько можно судить по фото с учений, там несколько не только подносчиков, но и заряжающих. Т.е., напротив, утомляемость меньше, чем в башне, где такого чередования нет. Гласис пишет: В литературе отмечают, например, недостаточную скорострельность башен Олега-Очакова. Тут комплексная проблема. Помимо отмеченного выше: У палубного орудия есть "запас" для быстрого заряжания. В башне все определяется циклом подачи. Т.е. при беглой стрельбе палубное будет выигрывать. При продолжительной - возможно, что башенное. Палубное орудие заряжено - может произвести выстрел. В башне 2 орудия, поэтому ждать приходится "по худшему". Гласис пишет: У Варяга снаряды поднимают в беседках. За один раз беседка поднимает либо 4 снаряда, либо заряда. Не либо, а одновременно. Но об этом уже все сказали. Гласис пишет: Какие видны минусы? На норию нужно загрузить около 10 снарядов, прежде,чем первый будет подан заряжающему. Наверное, не обязательно вкладывать снаряд в каждую ячейку нории. Т.е., это скорее всего не проблема. Гласис пишет: дольше достреливать боеприпасы при смене типа снаряда. Это несомненно. Гласис пишет: На полностью груженной нории находится около 500 кг снарядов. Но, если механизм не имеет грубых изъянов, нория должна надежно работать. Вроде бы да. Но даже во 2МВ и у немцев (любителей хорошей техники) горели предохранители именно на подачах такого типа (105-мм зенитки, в частности). Причем обязательно:-). В смысле, во всех боях. прада, обычно исправляли довольно быстро. Это так, просто сейчас в памяти. Но проблемы должны быть общими.
Евгений: Доброе время! >В башне 2 орудия, поэтому ждать приходится "по худшему". Вы имете ввиду по более медленному? В башнях Мет.завода была синхронная подача для каждого орудия, это у путиловских башен сначала заряжалось одно потом другое, но их помнится не было на крейсерах. К упоминанию проблем со скорострельностью у башенных 6дм, я бы еще добавил про известные траблы с точностью горизонтальной наводки башен Мет. и Путил.заводов (сделанных по заданию Морведа). В этих башнях приходилось ждать пока цель "войдет" в прицел, что естественно ограничивало скорострельность. На Богатыре-Очакове еще проблемы были с тем, что 6дм есть аж в трех эпостасях - палубные, казематные, башенные, плюс палубные разнесены между собой с чередованием 75мм. Трудно управлять огнем. С уважением, Поломошнов Евгений
vov: Евгений пишет: Вы имете ввиду по более медленному? В башнях Мет.завода была синхронная подача для каждого орудия, Проблемы могли быть при задержках всякого рода. Механических прежде всего. Евгений пишет: К упоминанию проблем со скорострельностью у башенных 6дм, я бы еще добавил про известные траблы с точностью горизонтальной наводки башен Мет. и Путил.заводов (сделанных по заданию Морведа). В этих башнях приходилось ждать пока цель "войдет" в прицел, что естественно ограничивало скорострельность. Да, это очень существенно. Но на "каунти" стояли муфты Джени, но, тем не менее, скорострельность башен была заметно ниже, чем казематов. Евгений пишет: На Богатыре-Очакове еще проблемы были с тем, что 6дм есть аж в трех эпостасях - палубные, казематные, башенные, плюс палубные разнесены между собой с чередованием 75мм. Трудно управлять огнем. Ну, если бы они имели одинаковую скорострельность, то трудностей было бы сильно меньше. Т.е., это скорее следствие, чем причина.
realswat: vov пишет: Но на "каунти" стояли муфты Джени, но, тем не менее, скорострельность башен была заметно ниже, чем казематов. А можно подробности? Вроде данных по стрельбам. Или есть только оценки?
kimsky: Евгений пишет: про известные траблы с точностью горизонтальной наводки башен Мет. и Путил.заводов (сделанных по заданию Морведа). В этих башнях приходилось ждать пока цель "войдет" в прицел, что естественно ограничивало скорострельность Так вроде это обсуждали - проблема, судя по приведенному документу, была не столько в точности наведения, сколько в нежелании стрелять при вращении башни. То есть попытка изобразить "непрерывное наведение" на большой дистанции с достаточно примтивной башни могла и впрямь быть ОЧЕНЬ проблематичной. vov пишет: но, тем не менее, скорострельность башен была заметно ниже, чем казематов. Скорострельность башен - или скорострельность установки с двумя пушками в одной люльке?
vov: kimsky пишет: Скорострельность башен - или скорострельность установки с двумя пушками в одной люльке? У каунтей вроде бы они не в одной люльке? На память не вспомню, жарко:-). realswat пишет: А можно подробности? Вроде данных по стрельбам. Или есть только оценки? Оценки точно есть. Типа: "двухорудийная башня почти эквивалентна одному казематному орудию". Тоже - по памяти. Мы при моделировнии гуманно считали башню за 1,5 орудия.
Krom Kruah: vov пишет: У каунтей вроде бы они не в одной люльке? На память не вспомню, жарко:-). В одной вроде... Twin mount, a не 2-gun mount. В общем на 15-20% легче получаеться, но... Но и башня там вообще ... не очень. Однако англы - храбрые люди - в подбаш. отделении снаряды чуть ли не полбоекомплекта... При том защита в общем не шедевральная - верт. броня башен и подбаш. отделении (по памяти) до 5", а снизу (под подбаш. отделении) не барбет, а только подач. труба, соотв. снизу защита смотриться неск. условно. За счет чего и башня соотв. легче, конечно...
kimsky: vov пишет: У каунтей вроде бы они не в одной люльке? Так вроде именно в одной - за это их и пинали. А здесь - волей-неволей замки наружу открываются, сбоку не зайдешь, а прямо с торца - второй заряжающий мешает... vov пишет: "двухорудийная башня почти эквивалентна одному казематному орудию". Оценки - дело хорошее. Только вот не всегда они сходятся.
Krom Kruah: kimsky пишет: Оценки - дело хорошее. Только вот не всегда они сходятся. В общем - да. Сильно завысить от конкретной башни и (в меньшей степени, если не считаем заливаемости низкоразп. казематов) конкр. каземата. Конкретно для англицкой 2х6" башни - примерно так и вышло. Если не хуже...
Krom Kruah: Кстати по наличной у меня инфой - и шведская 2х6" башня и русская 2х6" того периода - тоже сериозно хуже по скорострельности (хотя лучше англицкой вроде) по сравн. с палуб./казематных.. Интересно как там было у франков - у них вроде больше опыта было по 2-оруд. башен СК подобных калибров (имел ввиду 139-164 мм)?
Пересвет: Anton пишет: А примеры можно, когда в залпе участвовали оба борта одновременно? Я говорил не про "оба борта", а про 8дм. орудия. На "России" половина таких орудий в бортовом залпе не участвовала. Потому и пример ваш - не показателен. Вот если бы в качестве примера вы привели, скажем, "Титосэ", у которого в бою "свободных" расчётов 8дм. орудий просто нет, тогда - другое дело!
kimsky: Krom Kruah пишет: Интересно как там было у франков - у них вроде больше опыта было по 2-оруд. башен СК подобных калибров (имел ввиду 139-164 мм)? Данные только косвенные (общее число снарядов выпущенных на стрельбах некоторыми кораблями), как следствие - могут быть солидные погрешности. Но в среднем, повторюсь, преимущества "казематных" над башенными не наблюдается. Да и 1-орудийных башен над 2-орудийными тоже. Уровень подготовки, похоже, давал больший разброс, чем техника. Но вот подача 2-орудийных 164.8-мм и впрямь была не слишком быстрой. Вероятно - отсюда и запас снарядов в кормовой части башни.
Евгений: Доброе время! >Так вроде это обсуждали - проблема, судя по приведенному документу, была не столько в точности наведения, сколько в нежелании стрелять при вращении башни. По моему это из другого топика о сдаче башни в сторону стреляющего орудия (там помнится зажигал ОТ). С уважением, Поломошнов Евгений
kimsky: Евгений пишет: По моему это из другого топика о сдаче башни в сторону стреляющего орудия Это могло всплыть и там, и там. Алекс вроде приводил распоряжение Рожественского - где говорилось, что башню перед выстрелом надо останавливать.
Anton: Пересвет пишет: Я говорил не про "оба борта", а про 8дм. орудия. На "России" половина таких орудий в бортовом залпе не участвовала. Потому и пример ваш - не показателен. Вот если бы в качестве примера вы привели, скажем, "Титосэ", у которого в бою "свободных" расчётов 8дм. орудий просто нет, тогда - другое дело! Пример не показателен для чего? Я привел пример реальной боевой (а не практической) стрельбы с воздействием противника. Да, использовалась возможность увеличения расчета орудия за счет расчетов другого борта (в том числе и МК артиллерии). Однако, не надо забывать, что бой шел около 5 часов почти непрерывно, то правым, то левым бортом, так что расчеты не имели возможности отдохнуть + убыль от огня противника + необходимость восстанавливать поврежденную матчасть. И при этом очень высокая скорострельность. Насчет "свободных расчетов" - так расчеты башен нестреляющего борта напр. Полтав или Бородинцев тоже свободны, однако они практически ничем не могут помочь стреляющим расчетам (ну разве только заменить вышедших из строя). А если Вы желаете сравнивать абстрактное башенное орудие с абстрактным палубным - то это вопрос чисто теоретический.
Гласис: Крому Крауху. При обсуждении башен Олега вы привели схему башен Полтавы специально, или по ошибке? Vov пишет: Но даже во 2МВ и у немцев (любителей хорошей техники) горели предохранители именно на подачах такого типа (105-мм зенитки, в частности). 105мм зенитки были открытыми палубными установками. Страдали, насколько мне известно, от заливания водой. Этот пример не совсем по существу. Vov пишет Так вроде именно в одной - за это их и пинали. А здесь - волей-неволей замки наружу открываются, сбоку не зайдешь, а прямо с торца - второй заряжающий мешает... Для орудий в одной люльке, действительно, есть конструктивные предпосылки к пониженной скорострельности, как вы указали. Тем более, на схеме, приведенной Краухом, элеватор подает только до уровня пола. Башни Олега (кто разработал и изготовил на память не помню) гораздо совершеннее. Krom Kruah пишет: Кстати по наличной у меня инфой - и шведская 2х6" башня и русская 2х6" того периода - тоже сериозно хуже по скорострельности (хотя лучше англицкой вроде) по сравн. с палуб./казематных. Приведите, пожалуйста, цифровые значения, источник и любые подробности (особенно конструктивные), если можно. Одновременная стельба - самый худший вариант. Если время от выстрела первого орудия до выстрела второго менее 0,01с то дульные конусы соседнего орудия сбивают снаряды с правильной траектории. Если это время больше 0,1...0,2с, то второй выстрел приходится в тот момент, когда наводка сбита первым выстрелом. Сама правильная стрельба - по одному орудию с восстановленим наводки после каждого выстрела. пишет: Вот если бы в качестве примера вы привели, скажем, "Титосэ", у которого в бою "свободных" расчётов 8дм. орудий просто нет, тогда - другое дело! К орудию можно поставить прислугу любого другого, люди на клибров не имеют.
vov: Krom Kruah пишет: Однако англы - храбрые люди - в подбаш. отделении снаряды чуть ли не полбоекомплекта... Как показали опыты, это не настолько уж страшно. Хотя при Коронеле носовую башню на "Монмуте" снесло начисто. Krom Kruah пишет: том защита в общем не шедевральная - верт. броня башен и подбаш. отделении (по памяти) до 5", а снизу (под подбаш. отделении) не барбет, а только подач. труба, соотв. снизу защита смотриться неск. условно. Это тоже понятно. Ниже "боеукладки" идет узенькая труба подачи, в основном для зарядов. В нее и попасть сложно, и последствия могут быть не фатальными.
vov: kimsky пишет: Так вроде именно в одной - за это их и пинали. А здесь - волей-неволей замки наружу открываются, сбоку не зайдешь, а прямо с торца - второй заряжающий мешает... Да, уже посмотрел. Совсем плохая башня:-) kimsky пишет: Оценки - дело хорошее. Только вот не всегда они сходятся. Конечно. Но мы старались быть по возможности консервативными и не "переоценивать" ничего сгоряча. И всегда намеренно ослабляли эффекты такого рода "оценок". Птому-то 1,5 вместо 2, а не 1 вместо 2. Гласис пишет: 105мм зенитки были открытыми палубными установками. Страдали, насколько мне известно, от заливания водой. Этот пример не совсем по существу. Нет, в описаниях действий "Хиппера" указывается именно выход из строя подач-норий из-за перегорания предохранителей. Причем неоднократное. Это при беглой стрельбе по надводным целям. Аналогичное наблюдалось и на "карманниках" для 150-мм, хотя вроде и не так обильно. Гласис пишет: Башни Олега (кто разработал и изготовил на память не помню) гораздо совершеннее. Формально - совершеннее. Как и башни "Бородино". Фактически же это "совершенство" (более полная механизация) часто выходила боком, т.к. в то время (да и позже зачастую) ручные операции оказывались и более быстрыми, и более надежными.
vov: Гласис пишет: Сама правильная стрельба - по одному орудию с восстановленим наводки после каждого выстрела. Это точно. Но это и есть источник снижения скорострельности. Во всяком случае, при беглом огне.
kimsky: vov пишет: Но мы старались быть по возможности консервативными и не "переоценивать" ничего сгоряча. Я о том и говорю - оценка вещь нужная, без нее - никуда, но при взятии за "базу" для оценки разные данные - может выйти черте-что. А как учитывать погрешность, вносимую разной подготовкой - просто представить не берусь. Когда один командир ноет, что стрелять невозможно, а у другого расчеты "бьют" по точности новые корабли.
Гласис: vov пишет: Гласис пишет: цитата: Сама правильная стрельба - по одному орудию с восстановленим наводки после каждого выстрела. Это точно. Но это и есть источник снижения скорострельности. Во всяком случае, при беглом огне. В принципе, с вами согласен. Но на восстановление наводки должно уходить до 5с, что позволяет давать 6 в/мин на ствол.
Krom Kruah: Гласис пишет: Одновременная стельба - самый худший вариант. Если время от выстрела первого орудия до выстрела второго менее 0,01с то дульные конусы соседнего орудия сбивают снаряды с правильной траектории. Если это время больше 0,1...0,2с, то второй выстрел приходится в тот момент, когда наводка сбита первым выстрелом. Сама правильная стрельба - по одному орудию с восстановленим наводки после каждого выстрела. Завысит от расстоянием между стволов. Для близкоразполож. орудий (напр. в одной люльки) взаимное влияние налицо, но и можно стрелять последовательно не сбывая наводки, т.к. оси орудий близко к оси башни и разворач. момент небольшой. При орудий в отд. люльки - наоборот - можно стрелять залпом без особом взаимном влиянии (кр. на очень больших дистанций), а вот разворач. момент - бОльший. Напр. и англы и амеры для 3-оруд. башен ввели при 3-оруд. залпе замедления для средном орудии -взаимного влияния конц. стволов друг на друга посчитали пренебрежимым. Ну и ср. ствола англы передвинули чуть внутри башни, т.что его дульный срез оказался позади среза конц. стволов. vov пишет: Это тоже понятно. Ниже "боеукладки" идет узенькая труба подачи, в основном для зарядов. В нее и попасть сложно, и последствия могут быть не фатальными. Конечно. Типичная в общем ПБУ, а не барбетная башня. Однако по защите снизу она ни в чем не лучше каземата. В смысле - защита подбаш. отделения снизу. Гласис пишет: При обсуждении башен Олега вы привели схему башен Полтавы специально, или по ошибке? Для илюстрации системе подачи - норниями. Т.е. - специально. На доступных мне схем башен Бородино и Олега подача плохо видна, а именно ее и обсуждали.
Krom Kruah: Гласис пишет: Башни Олега (кто разработал и изготовил на память не помню) гораздо совершеннее. Гораздо - не сказал бы. По кр. мере в рассм. периоде. Принципиально лучше - это да.
Krom Kruah: Гласис пишет: Приведите, пожалуйста, цифровые значения, источник и любые подробности (особенно конструктивные), если можно. У шведов - скорострельность башенных 2х6"/50 Фульгии/Оскар-2 и подобной установки Свериджа - 3-4 выстр./мин. Согласно "Naval Weapons of World War Two" Кемпбеля. По русской 2х6"/45 Олега и Бородино - вес мин. залпа Аскольда неск. превосходил веса мин. залпа Бородино при 1 орудием меньше в борт. залпе. Но разница не столь большая.
vov: kimsky пишет: оценка вещь нужная, без нее - никуда, но при взятии за "базу" для оценки разные данные - может выйти черте-что. А как учитывать погрешность, вносимую разной подготовкой - просто представить не берусь. Когда один командир ноет, что стрелять невозможно, а у другого расчеты "бьют" по точности новые корабли. Совершенно согласен. Поэтому и берутся только более или менее ясные случаи. Типа тех оценок для каунти, в которых говорится, что башни стеляли через залп по сравнению с казематами. Для Богатырей, кстати, встречалось то же самое. А разные (разнородные) данные просто сравнивать нельзя. Тут уже можно "доказать" все что угодно. Krom Kruah пишет: У шведов - скорострельность башенных 2х6"/50 Фульгии/Оскар-2 и подобной установки Свериджа - 3-4 выстр./мин. У Фульгии башня по схеме очень похожа на богатыревскую.
vov: Гласис пишет: Но на восстановление наводки должно уходить до 5с, что позволяет давать 6 в/мин на ствол. Если восстановление наводки можно полностью запараллелить с остальными операциями. Кстати, цикл в 10-12 сек указывается на многие башенные уст-ки 20-х - начала 30-х.
Krom Kruah: vov пишет: У Фульгии башня по схеме очень похожа на богатыревскую. К сожалению не имел счастья... Кстати в таком случае 1-оруд. башни смотрятся далеко не столь хуже 2-орудийных. А если покрупнее по калибре (типа англ. 190 мм и 234 мм, у франков 194 мм или "у всех людей" 203 мм, т.е. - орудия с все еще возможной ручной зарядки и с сравнимом уровне механизации с 2-оруд. 6" башен) то получаеться, что по скоростр. 1-оруд. "большая" пушка сравнимая, по весе снаряда - куда лучше (2-3 раза тяжелее), ефект один. попадения посериознее, а точность - выше (как балистическая, так и из-за 1-орудийности) при сравнимом весе установок. При том даже вес мин. залпа - или сравним, или в нек. случаев - лучше у 1-оруд. установки. Получаеться, что Богатырь с 2х1-8" (как у Баяна) - лучше (и то сериозно), чем "как в реале" с 2х2-6"...
Krom Kruah: vov пишет: Если восстановление наводки можно полностью запараллелить с остальными операциями. До конце ПМВ - крайне невероятно...
Пересвет: Anton пишет: Пример не показателен для чего? Не показателен в качестве примера поддержания высокой скорострельности.Anton пишет: Однако, не надо забывать, что бой шел около 5 часов почти непрерывно, то правым, то левым бортом, так что расчеты не имели возможности отдохнуть + убыль от огня противника + необходимость восстанавливать поврежденную матчасть. И при этом очень высокая скорострельность. Бой шёл непрерывно, но стрельба из орудия - нет. При ведении огня одним бортом, расчёт орудия противоположного борта мог отдыхать (хотя и под обстрелом). На деле получалось, что к каждому 203мм орудию имелся второй расчёт нестреляющего борта. Для "чистоты эксперимента" был бы интересен пример поддерживания высокого темпа стрельбы из 203мм орудия, когда под рукой нет расчёта бездействующего орудия.Anton пишет: Насчет "свободных расчетов" - так расчеты башен нестреляющего борта напр. Полтав или Бородинцев тоже свободны, однако они практически ничем не могут помочь стреляющим расчетам Перебегать от башни к башне - долго. Другое дело - пересечь палубу, подойдя к орудию противоположного борта.
Пересвет: Гласис пишет: К орудию можно поставить прислугу любого другого, люди на клибров не имеют. Поставить можно кого угодно, но нужны тренированные заряжающие именно 203мм орудия. Если вы полагаете, что заряжать 203мм орудие и "забрасывать" патроны в 75мм орудие - одно и то же, то ошибаетесь. Уровень подготовки - разный.
Anton: Пересвет пишет: Для "чистоты эксперимента" был бы интересен пример поддерживания высокого темпа стрельбы из 203мм орудия, когда под рукой нет расчёта бездействующего орудия. Ну так это и есть чисто теоретический вопрос сравнения орудий "при прочих равных". Тут можно особо и не озадачиваясь сказать, что сначала скорострельность у палубной пушки будет выше, а затем, когда расчет устанет - скорострельность будет выше у башенной. Но есть еще куча слабоучитываемых факторов, например: отравление газами личного состава (в башнях более вероятно, а замены нет по условию), выход из строя личного состава от воздействия огня противника (у палубной более вероятно, а замены нет по-условию), необходимость банить орудия при стрельбе на высокой скорострельности (у палубных удобнее и быстрее), большая вероятность выхода из строя палубного орудия от огня противника, но и большая вероятность его восстановления в бою и т.п. И все это даже без учета бонуса палубных орудий в виде возможности подачи снарядов и использования расчетов нестреляющих, что Вы упорно не хотите признавать, как будто каждое орудие существует в вакууме В результате и получается, что падение скорострельности (по сравнению с технической) в бою что у башенного орудия, что у палубного примерно одинаковое. Пересвет пишет: Поставить можно кого угодно, но нужны тренированные заряжающие именно 203мм орудия. Если вы полагаете, что заряжать 203мм орудие и "забрасывать" патроны в 75мм орудие - одно и то же, то ошибаетесь. Уровень подготовки - разный. Русские как-то не особо озадачивались этим - ставили, да и все Лутонин о Полтаве: "как только передали из башни, что там нужна смена, быстро первые и вторые номера четырех 47-мм пушек пошли в башню и заменили убитых. " Это речь о том, что расчеты 47 мм орудий заменили в бою расчет 12" башни! И башня продолжала стрелять.
полная версия страницы