Форум » История кораблестроения и вооружений » Баян – фореве! (продолжение) » Ответить
Баян – фореве! (продолжение)
Андрей Рожков: Интересно, а какие крейсера французского происхождения, кроме «Баяна» и "Адзумы", участвовали в боевых действиях до Первой Мировой войны?
realswat: Борис, Х-Мерлин пишет: - ну что ты... Ониж хотят шоб он многие тысячи миль отходил гонясь за тихоходами в океане... им такой не нада... :) А еще они не любят, когда снаряды хранятся рядом с пушкой... как у энтой самой бланки... и когда носовые пушки не стреляют на волне 3 балла... шо поделаешь, дикие люди... японцы (сравни Кассаги и Тоне) после РЯВ тоже дичать стали
fon_der_Palen: Борис, Х-Мерлин пишет: вообще странный посыл с тем шо верфи в Питере холодные, такое впечатление, что РОссия маленькая страна и строить корабли больше негде... шо за местечковость? Дык хто перший про Питер начал разговоры разговаривать? "Страна то большая, да два человека, всего мастеров то Никитка да Яшка." Где наберем квалифицированных рабочих?
Борис, Х-Мерлин: fon_der_Palen пишет: Где наберем квалифицированных рабочих? - а там где их и брали по сёлам и весям... было бы желание строить...
fon_der_Palen: Борис, Х-Мерлин пишет: - гыгы... бедный город Николаев, досих пор люди зимой работают в открытых эленгах... зимой и на ветру особливо на заводе 61 коммунара... И с какими производительностью и качеством? Горилку, наверное, внесли в список предметов необходимых по требованию охраны труда.
mish: Борис, Х-Мерлин пишет: - ну что ты... Ониж хотят шоб он многие тысячи миль отходил гонясь за тихоходами в океане... им такой не нада... :) а как только крейсер вражеский на горизонте, все сразу мечтают про Баяноподобного рейдера :) Дык этот уже сильнее Баяна по вооружению :) Ладно, все равно сейчас скажут, что в русском исполнении он бы все равно не получился :)
fon_der_Palen: mish пишет: Дык этот уже сильнее Баяна по вооружению :)
Борис, Х-Мерлин: realswat пишет: А еще они не любят, когда снаряды хранятся рядом с пушкой... как у энтой самой бланки... и когда носовые пушки не стреляют на волне 3 балла... шо поделаешь, дикие люди... японцы (сравни Кассаги и Тоне) после РЯВ тоже дичать стали - чего только не придумают люди, чтобы очернить то что немогут сделать сами :)
realswat: Борис, Х-Мерлин пишет: чего только не придумают люди, чтобы очернить то что немогут сделать сами :) Ты Брука имеешь в виду? Или авторов Мэйдзи? Ну шо поделаешь - завидовали они Ф. Уоттсу. mish пишет: Ладно, все равно сейчас скажут, что в русском исполнении он бы все равно не получился :) Ага , и в родном английском (для Royal Navy, а не для далеких стран) не получился, и во французском, и в немецком. Они все тож не любили выше перечисленное
Борис, Х-Мерлин: fon_der_Palen пишет: И с какими производительностью и качеством? Горилку, наверное, внесли в список предметов необходимых по требованию охраны труда - у вас к качеству каких кораблей построенных в Николаеве есть притензии???
Борис, Х-Мерлин: realswat пишет: Ты Брука имеешь в виду? - а нука процитируй... :)
Dampir: Борис, Х-Мерлин пишет: а там где их и брали по сёлам и весям... было бы желание строить... Глубокое заблуждение К примеру при постройке новиков ЧФ, дело ,обстояло несколько иначе- В середине августа 1914 г из Петербурга в Херсон приехали 20 квалифицированных слесарей с монтажным мастером, и дела пошли В октября 1914 г новый начальник ГУК вице-адмирал П.П. Муравьев с целой свитой офицеров прибыл на верфь Вадона и потребовал ускорить достройку кораблей, чему способствовало прибытие 250 рабочих-корпусников Путиловского завода.
Борис, Х-Мерлин: realswat пишет: сравни Кассаги и Тоне - после войны флоту поставили ИННЫЕ задачи... именно под НОВЫЕ задачи и стали строить НОВЫЙ крейсер...
Борис, Х-Мерлин: Dampir пишет: на верфь Вадона - так верфи же как таковой небыло :)
mish: Борис, Х-Мерлин пишет: Ага , и в родном английском (для Royal Navy, а не для далеких стран) не получился, и во французском, и в немецком. Дык они же все богатые. А вы же сами просили подешевле да побольше :)
Борис, Х-Мерлин: Dampir пишет: Вадона и потребовал ускорить достройку кораблей, чему способствовало прибытие 250 рабочих-корпусников Путиловского завода. - ключевое слово УСКОРИТЬ...
Борис, Х-Мерлин: mish пишет: Дык они же все богатые. А вы же сами просили подешевле да побольше - гыгы опять 25ть... богатые то они богатые, но стоили они ДЕШЕВЛЕ И БОЛЬШЕ...
realswat: Борис, Х-Мерлин пишет: после войны флоту поставили ИННЫЕ задачи... А шо, требования к Тоне были сформулированы после войны? Или он был спроектирован и заказан после войны?
realswat: Борис, Х-Мерлин пишет: а нука процитируй... :) Факсимилиё А вообще - вот твой любимый корапь http://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_cruiser_Unebi
realswat: mish пишет: А вы же сами просили подешевле да побольше :) Дык Вы не поняли, чего я просил.
mish: Борис, Х-Мерлин пишет: - гыгы опять 25ть... богатые то они богатые, но стоили они ДЕШЕВЛЕ И БОЛЬШЕ... Дык о том и речь. Богатые и для себя строили - им хватало, и еще успевали для бедных. Только одни бедные покупали одно, а другие - другое. Так что у бедных - тоже свои причуды :)
Борис, Х-Мерлин: realswat пишет: А шо, требования к Тоне были сформулированы после войны? Или он был спроектирован и заказан после войны? - канечно после войны... заложили в ноябре 1905... а шо?
Dampir: Борис, Х-Мерлин пишет: ключевое слово УСКОРИТЬ... Потребность в квалифицированных рабочих, мастерах-ремесленниках, технических кадрах обусловила создание 3-годичных низших технических училищ и ремесленных школ и 4-годичных средних технических училищ (готовили помощников инженеров - на начало 1917 - 7).
realswat: Борис, Х-Мерлин пишет: канечно после войны... заложили в ноябре 1905... а шо? А формулировка ТТЗ и разработка проекта когда были? Поди, в конце 1904-начале 1905, так? А новую стратегию приняли только в апреле 1907, и противник номер раз там был Россия. Так шо твои "новые задачи" - пролетают дважды
Борис, Х-Мерлин: realswat пишет: Факсимилиё А вообще - вот твой любимый корапь The 8 in guns, which were of all steel construction, fired a 210 lb projectile which could be manhandled by two men. using a carrier. Cordite was supplied by a central hoist opening on to the left side of the mounting, but the shells were either stored in racks near the gun, or brought up from the shell room by independent tube hoists. 8 дюймовые орудия стреляли снарядами весом в 210 фунтов, которые подавали два человека с помощью приспособления для переноски (ака носилок:)) Заряд же подавался по центральной подачной трубе, крышка которого выходила на левую сторону от оси станка. Кранец первых выстрелов 8дм снарядов располагался поблизости от орудия, а последующие снаряды поднимались по отдельной подачной трубе. Схема чиста английская… такая была на Тэлботе…
Борис, Х-Мерлин: realswat пишет: А формулировка ТТЗ и разработка проекта когда были? Поди, в конце 1904-начале 1905, так? А новую стратегию приняли только в апреле 1907, и противник номер раз там был Россия. Так шо твои "новые задачи" - пролетают дважды - новую стратегию УЗАКОНИЛИ в 1907, японцы в отличие от россия запрягают быстро и ТТЗ поставили в короткий срок... как и с Асамой...
realswat: Борис, Х-Мерлин пишет: Кранец первых выстрелов Rack - это боеукладка, стеллаж боеприпасов. А кранец первых выстрелов это ready service locker. Так что, ИМХО, ты не совсем точно перевел
mish: Борис, Х-Мерлин пишет: were either stored in racks near the gun, or brought up from the shell room by independent tube hoists здесь ключевые слова either и or Либо складывались на стеллаж рядом с орудием, либо подавались из погреба по независимой подаче. То есть если хотели - накапливали в стеллаж, чтобы развить потом скорострельность, не хотели - подавали через отдельную подачу. Вобщем ничего криминального.
kimsky: mish пишет: здесь ключевые слова either и or Вообще-то "или" в таком контексте может указывать как на ваш вариант, так и на то, что снаряды были и в стеллаже, и в погребе, и могли браться либо с первого, либо из второго.
Борис, Х-Мерлин: realswat пишет: Rack - это боеукладка, стеллаж боеприпасов. А кранец первых выстрелов это ready service locker. - у Тацуты 3 патрона лежали прямо в ящике устроеном за щитом... как думаеш это RACK или RSL??? или это всётаки слова синонимы...
realswat: Борис, Х-Мерлин пишет: у Тацуты 3 патрона лежали прямо в ящике устроеном за щитом... как думаеш это RACK или RSL??? или это всётаки слова синонимы... У Тацуты - RSL. Но rack - это не синоним. И отдельное упоминание в не самом подробном описании Брука такого обыденного явления, как кранцы первых выстрелов, кажется несколько странным.
Борис, Х-Мерлин: realswat пишет: И отдельное упоминание в не самом подробном описании Брука такого обыденного явления, как кранцы первых выстрелов, кажется несколько странным. - таки да, но стелаж с подготовленными на нём снарядами перед боем и есть КПВ... по сути... другое дело что метсо могло быть оборудловано для перегрузки... к сожалениюя незнаю где распологалась подачная труба для снарядов... у меня даже сначала была мысль что эти снаряды были как у Тацуты за щитом, тк у Бланко Энкалады оригинальные щиты 203мм ...
mish: kimsky пишет: Вообще-то "или" в таком контексте может указывать как на ваш вариант, так и на то, что снаряды были и в стеллаже, и в погребе, и могли браться либо с первого, либо из второго. Ну я ведь и написал - либо с первого, либо с второго. А насчет того, чтобы храниться и там и там - а какой смысл держать снаряды на верхней палубе в небоевых условиях?
Krom Kruah: mish пишет: А насчет того, чтобы храниться и там и там - а какой смысл держать снаряды на верхней палубе в небоевых условиях? Кранцы первых выстрелах, однако... Чтобы было на всякий случай.
kimsky: mish пишет: А насчет того, чтобы храниться и там и там - а какой смысл держать снаряды на верхней палубе в небоевых условиях? "Война начинается вдруг". Тем паче что если в стеллажи при возможной встрече противника переложили - что. когда угроза миновала, будут кантовать все обратно? Возможно, конечно...
Пересвет: fon_der_Palen пишет: Один корабль - один стапель. Где строить? Дополнительные крейсера, не "влезшие" на русские стапели - за границей.
Пересвет: realswat пишет: Они по дальности - одни из лучших русских крейсеров броненосной эпохи. Но поменьше, чем у "рюриков", как раз предназначенных для английских коммуникаций. realswat пишет: Об этом во всех мурзилках написано, и в веселых картинках Мельникова. :-) Да в "мурзилках" много чего прочесть можно. Но хотелось бы, чтобы намерения использовать 6000-ники программы 1898 года на английских коммуникациях отражались и в документах, на основе которых составлялась "Программа для проектирования..." крейсера в 6000 тонн. А то, что англичане заволновались, узнав о строительстве "Варяга", так это ещё ни о чём не говорит. У них к тому времени, наверно, "рефлекс" выработался - при известии о любом новом русском крейсере волноваться за свои коммуникации. realswat пишет: Кром скромно замалчивает обстоятельство, которое на самом деле ему прекрасно известно. Так "разговорите" его на это обстоятельство!
Пересвет: mish пишет: Водоизмещение: 4,568 т Вооружение: 2 x 203мм, 10х 152мм Скорость максимальная: 22,8 узла, на нормальной тяге 21,7 узла. А что у сего крейсера с мореходностью? И 152мм орудия на схеме уж очень напоминают 120мм (по сравнению с 203мм в оконечностях) - схема небрежная? И при каком нормальном запасе угля проводились испытания - уж не 250-300 ли тонн?
mish: Пересвет пишет: А что у сего крейсера с мореходностью? И 152мм орудия на схеме уж очень напоминают 120мм (по сравнению с 203мм в оконечностях) - схема небрежная? И при каком нормальном запасе угля проводились испытания - уж не 250-300 ли тонн? Схема из конвея - какая есть - может где есть лучше, я не видел. На счет мореходности сказать трудно - на фотографиях выглядит вполне обычным крейсером. Нашел кое что про расход угля и дальность на чилийских сайтах. Запас угля - 851 тонна. Расход угля составлял 54 тонны в сутки экономичным ходом и 302 тонны в сутки на максимальной скорости. По их данным дальность 9,5 узловым ходом составляла 3,550 миль, что похоже на правду. Борис, Х-Мерлин пишет: - таки да, но стелаж с подготовленными на нём снарядами перед боем и есть КПВ... по сути... другое дело что метсо могло быть оборудловано для перегрузки... к сожалениюя незнаю где распологалась подачная труба для снарядов... у меня даже сначала была мысль что эти снаряды были как у Тацуты за щитом, тк у Бланко Энкалады оригинальные щиты 203мм ... Наверное стеллажи были внутри этих небольших надстроек, что позади 203 мм орудий, как видно на фотках корабля из чилийского военно-морского музея. Иначе просто не видно места для них на палубе.
Борис, Х-Мерлин: я немного накосячил когда привёлв пример англ. кр. Тєлбот... посыпаю голову пеплом... фотку видел с Норге... обратите внимание на снаряды за орудием и просто на парусине и в спецмальных для того местах у светового люка:
Борис, Х-Мерлин: фото в доке... тоде не ахти... Моя примерная схема размещения 203 снарядов на Бланко Энкалада... мест крепления видны и на модели и на корабле, имхо... подавались снаряды по отдельной подачной трубе сразу за орудием...
полная версия страницы