Форум » История кораблестроения и вооружений » Русская критика Гарибальди » Ответить
Русская критика Гарибальди
realswat: или как влить 2 литра в полторашку:-) "в проекте Ансальдо веса 8" и 10" орудий слишком легки, что объясняется тем, что для заряжания орудий и вертикальной наводки не имеется никаких приспособлений, кроме ручных, следовательно, скорость стрельбы мала. Также пушки (кроме 8") имеют длину 40 калибров, т.е. слабее наших и меньше подняты над палубой 5,75 фут против 6,5 фут и менее выгодны для продольной стрельбы. Башни уравновешены запасными снарядами и, следовательно, при их израсходовании вращение башни будет затруднено. Уборка 6"/40 орудий внутрь каземата по-походному неудобна. Подача 6" орудий защищена лишь бронёй каземата и осколки, проникшие в каземат, легко могут повредить подачу. Броневые траверзы между орудиями отсутствуют, следовательно, одним попаданием можно вывести из строя несколько орудий". Это из заключения МТК по поводу "выбора" нового броненосного крейсера во время РЯВ, закончившегося постройкой 3 Баянов. Цитируется мо "Макаров, Паллада, Баян" Виноградов и Федечкина. Там же по КМУ: "Специалисты МТК посчитали явно недостаточной мощность главных механизмов итальянского крейсера (13500 л.с. при работе в нормальном режиме), - вывод гласил, что "обязательная замена огнетрубных котлов на водотрубные Белльвиля с паропроизводительностью, достаточной для 16500 л.с (как на Баяне) повлекут увеличение площади котельных отделений на 30% и следовательно рост водоизмещения". Нормальный запас угля так же на 150 т уступал Баяну - 600 т против 750 т. Непременное условие о доведении его до требуемой величины (параллельно с увеличением мощности машин) выливалось, по приблизительным посчётам МТК, в необходимость понижения толщины бортового бронирования батареи до 95-60 мм и уменьшения числа 6" орудий с 14 до 10-12". Последнее особо интересно для "альтернативщиков" Да и факт сравнения нормальных - а не полных - запасов угля в свете некоторых последних дискуссий заслуживает внимания:-)
Борис, Х-Мерлин: клерк пишет: Но смысл дискусии в том, что касаги ПМСМ не подходят по определение полноценного КРЛ именно потому, что они имеют недостаточный запас угля и мореходность. - это неболее чем ваше личное мнение/и я его лично уважаю/, потому как у каждого своё понимание полноценного-идеального-белого-пушистого КРЛ ... хотя я лично ничего ущербного в дашах-палашах невижу... каждый строил себе шо хотел и как видел... тем более что при желание можно 100% обосновать правильность выбора проекта и постройки именно таких кораблей... в конце концов даже применение крейсеров в войне не ответило на вопросы правильности выбора прототипа и влияния тех или инных ТТХ на судьбу корабля(за редким исключением)...
Sha-Yulin: клерк пишет: Но смысл дискусии в том, что касаги ПМСМ не подходят по определение полноценного КРЛ именно потому, что они имеют недостаточный запас угля и мореходность. Так их строили не как океанские крейсера, а как многоцелевые корабли для Японского и Жёлтого морей. Для своего ТВД вполне себе полноценные. И дальность у них не меньше, чем у Авроры, которую вы объявили с чего-то "океанским рейдером".
Борис, Х-Мерлин: что реально можно инкреминировать собачкам/гарибальдийцам? да сообственно ничего... Ёсино погиб от тарана, Такасаго от мины, Кассаги получил тяжелое поврждение от поднырнувшего снаряда... собственно весь ореол "славы" крейсера получили из уст офицеров РИФ... собачки - прозвище с налётом лёгкой зависти к образу дествий всего флота противника, а не конретного типа крейсеров... а Ниссин с Касугой - конечно прославились в основном тем, шо были упущены из рук и клеймились как ненужные инеполноценные, дабы скрыть собственную нерасторопность... на их совести и гибель Ёсино... шо вообщем для флота окзалось потерей разведчика, что в условиях блокады было зело нехорошо... то что Н и К выжили в линейном бою, так это не доказательство их преимущества, а наша недоработка :)
клерк: Sha-Yulin пишет: Для своего ТВД вполне себе полноценные. И дальность у них не меньше, чем у Авроры, которую вы объявили с чего-то "океанским рейдером". У них нормальный запас угля 350 т, чего хватит от силы на 8 суток экономического хода, что даже для Желтого и Японского морей не бог весть что. У богинь нормального запаса хватало на 11 суток.
Борис, Х-Мерлин: клерк пишет: У них нормальный запас угля 350 т, чего хватит от силы на 8 суток экономического хода, что даже для Желтого и Японского морей не бог весть что. - это не аргумент... китайцы например довольствовались чуть большим нормальным запасом в 400 тонн и нормально... другое дело что РИФ должен был иметь гарантированый запас уголька, на всякий случай, коих в море и на войне пруд пруди...
realswat: Krom Kruah пишет: Из чего следует, что я (100 с небольшом лет спустя) шел правильным путем с идеи, что в водоизмещению (примерно 51 КТ) русских крейсеров (реальных, не считая рюриковичей, т.е. - вместо богинь, 6000-тонников и скаутов) можно было (и наверное надо было) построить 4.5 КТ КРЛ в количестве 8 штук, да еще и 2 (а с учете реального Баяна - 3) по 7500 т. БРКР-вокодавов вдобавок. Первые (вм. богинь) с 21 уз. (я все таки пессимист), потом с треуг. котлов - с 23 уз. Из чего следует, что Вы так и не разобрались с ценообразованием:-) Борис, Х-Мерлин пишет: но именно проблемы с носовыми 3дм-ками у Ёсино и стали источником слухов о плохой мореходности всех собак... Вообще у Брукса несколько иначе сказано. One curious arrangement, never repeated, was that six 3pdrs on each broadside fired through lower deck ports about 7 ft above the waterline. The theory behind this was that such a low command would maximise the chance of hitting attack torpedo craft at short range, but the guns were unusuable in any but the calmest sea. А слухи идут из Мейдзи: Глава III. Бой 14(27) мая (1-я встреча). Статья 4. Ход боя третьего боевого отряда. Стр 227-228. Вследствие большой волны и сильной качки суда принимали бортом воду и нос сильно зарывался в воду, почему носовые орудия не могли стрелять, а прислуге орудий приходилось быть в дождевом платье. Ёсино, напомню, к тому времени уже год как лежал на дне, и его 3-фунтовки тут ни при чём:-)) У русских же крейсеров подобной проблемы вроде как не замечено... Проектная высота борта на миделе у Ёсино 11 футов 7,25 дюйма. У Такасаго - 11 футов 7 дюймов. Метацентрическая высота Такасаго 1,8 фута. Скосы бронепалубы ниже ВЛ на 4 фута.
Борис, Х-Мерлин: realswat пишет: Вообще у Брукса несколько иначе сказано. One curious arrangement, never repeated, was that six 3pdrs on each broadside fired through lower deck ports about 7 ft above the waterline. The theory behind this was that such a low command would maximise the chance of hitting attack torpedo craft at short range, but the guns were unusuable in any but the calmest sea. - ради интереса переведи пожалста ;) шоб было понятно в чём конретно я ошибся...
Борис, Х-Мерлин: realswat пишет: А слухи идут из Мейдзи: Глава III. Бой 14(27) мая (1-я встреча). Статья 4. Ход боя третьего боевого отряда. Стр 227-228. Вследствие большой волны и сильной качки суда принимали бортом воду и нос сильно зарывался в воду, почему носовые орудия не могли стрелять, а прислуге орудий приходилось быть в дождевом платье. ................ У русских же крейсеров подобной проблемы вроде как не замечено... - хехе... вы шо забыли как их завалили углём?... :) вы вспомните как у Касаги при этом бронепалуба ушла под ватерлинию :)
realswat: Борис, Х-Мерлин пишет: ради интереса переведи пожалста ;) я украинского не знаю:-))) Борис, Х-Мерлин пишет: шоб было понятно в чём конретно я ошибся... как-то не понятно, с чего ты взял, что именно этот "курьёз" стал причиной слухов о плохой мореходности всех собак. Борис, Х-Мерлин пишет: хехе... вы шо забыли как их завалили углём?... :) вы вспомните как у Касаги при это бронепалуба ушла далеко ниже ватерлинии :) А Вы забыли, шо Олег с Авророй тоже как бы не с пустыми угольными ямами были?:) Только у них проект позволял в таком состоянии воевать... :) а у собак нет... :) вот Вам и разница в размерах как важный фактор в бою... :) и "нормальность" собачек... и отсутствие причин для их критики :)
Борис, Х-Мерлин: realswat пишет: Вы забыли, шо Олег с Авророй тоже как бы не с пустыми угольными ямами были?:) - и скока там было тонн??? realswat пишет: Только у них проект позволял в таком состоянии воевать... - а ну да... вспомнил как они навоевали :)
Борис, Х-Мерлин: realswat пишет: я украинского не знаю - а вы на русский, шо его жалеть то :)
Борис, Х-Мерлин: с полным запасом угля Касаги будет выглядеть где-то так...
realswat: Борис, Х-Мерлин пишет: - и скока там было тонн??? 900 т угля и 400 т воды. Переуглубление около 2,5 футов против проекта. У Касаги сколько угля - не знаю. А переуглубление, как известно, 1,35 м. Спасибо разнице между нормальным и полным запасом угля, которая рояля на играет. Борис, Х-Мерлин пишет: а ну да... вспомнил как они навоевали :) Ага. Отправили Касаги в аут, после чего посчитали дело сделанным и ушли к американцам:) Борис, Х-Мерлин пишет: а вы на русский, шо его жалеть то :) Гы. Ради прикола попробую. Хотя и не ПРОМТ моя фамилия: Курьёзной - и никогда более не повторявшейся - особенностью было то, что 6 3-фунтовых пушек стреляли на оба борта через порты нижней палубы в 7 футах от ватерлинии. Теоретически столь низкое расположение орудий повышало вероятность попадания в атакующие минные корабли на корткой дистанции, однако пушки могли использоваться только при самом спокойном состоянии моря. Похоже? И обрати внимание на "никогда более не повторявшейся"...
Борис, Х-Мерлин: realswat пишет: после чего посчитали дело сделанным и ушли к американцам - :) :) :)
Борис, Х-Мерлин: realswat пишет: Отправили Касаги в аут - погоди... шото я не протрезвел ешшо... откуда это?
Sha-Yulin: Борис, Х-Мерлин пишет: - погоди... шото я не протрезвел ешшо... откуда это? А ты кваску хлебни для пробуждения мегапатриотизма. Вот тогда и осознаешь Или ты не в курсе, что Аврора и Олег при использовании силы луны могли пАражать ворогов снарядами 10" и 12"?
realswat: Борис, Х-Мерлин пишет: - погоди... шото я не протрезвел ешшо... откуда это? Да всё из той же волшебной книжки. Касаги огрёб в 15.08 - то есть в 14.48-14.50 по нашему времени. Дальше нетрудно догадаться, от кого. Sha-Yulin пишет: Или ты не в курсе, что Аврора и Олег при использовании силы луны могли пАражать ворогов снарядами 10" и 12"? Гы. Да нет, видать, наши броненосцы с помощью силы Луны могли стрелять 12" снарядами сразу в двух направлениях
Sha-Yulin: realswat пишет: Гы. Да нет, видать, наши броненосцы с помощью силы Луны могли стрелять 12" снарядами сразу в двух направлениях Не знаю, кто стрелял в двух направлениях, но Кассаги получил не 6" снарядом. Учитывая шатание нашей колонны в это время стрелять приходилось то на один, то на другой борт.
realswat: Sha-Yulin пишет: Не знаю, кто стрелял в двух направлениях, но Кассаги получил не 6" снарядом Я это знаю. Вот только никак не могу вспомнить, откуда Sha-Yulin пишет: Учитывая шатание нашей колонны в это время стрелять приходилось то на один, то на другой борт. Броненосцы периодически стреляли по японским крейсерам между 16.00 и 17.00. Если есть другая инфа - делитесь.
Sha-Yulin: realswat пишет: Я это знаю. Так значит вряд ли крейсера вырубили? realswat пишет: Броненосцы периодически стреляли по японским крейсерам между 16.00 и 17.00. Если есть другая инфа - делитесь. вообще то чёткой инфы, кто и когда у нас в этом бою стрелял, нету вообще. Так что ничего не мешало и пострелять по крейсерам во время хитрых манёвров головного Александра 3-го. Всё равно по Того стрелять не получается толком.
Krom Kruah: realswat пишет: Из чего следует, что Вы так и не разобрались с ценообразованием:-) Kак там было с цене на тонну водоизмещения у Новика по сравн. с Богатыря? Для сравнимости все таки...
realswat: Sha-Yulin пишет: Так значит вряд ли крейсера вырубили? Это была ирония. Сведений о калибре попавшего снаряда в первоисточниках нет. Есть только у Грибовского со ссылкой... на Мейдзи. Sha-Yulin пишет: вообще то чёткой инфы, кто и когда у нас в этом бою стрелял, нету вообще. Вообще-то можно попробовать восстановить общую картину в 14.50. Японские главные силы в 25-30 кабельтовых к северу-северо-востоку от наших. К югу (справа или за кормой - наши как раз пытаются прорваться на север, знаменитый "манёвр Александра") от наших ГС идут сначала транспорты, потом наши крейсера. Расстояние до крейсеров, вероятно, порядка 20 кабельтовых. И ещё дальше к югу от наших крейсеров идут японские. На расстоянии порядка 35-40 кабельтовых. То есть где-то в 5-6 милях от наших ГС. Это вообще близко к пределу видимости. И, грубо говоря, чуть ли не с противоположной стороны, по сравнению с японскими ГС. В период от 14.40 до 15.00 как минимум 6 кораблей японских ГС получили попадания - при 10 стреляющих наших. Далее, о стрельбе наших броненосцев по японским крейсерам в 16.00-17.00 упоминается. И нашими, и японцами. В 14.50 - нет. Ни нашими, ни японцами. Наконец, русские в этот момент видели японские ГС. А вот в 16.00-17.00 периодически теряли контакт (именно тогда, в частности, по 3 и 4 отряду порядка 10 минут стрелял Орёл, приняв их за Камимуру). В общем, если против всего это выставить простой и хорошо известный факт - наши крейсера в 1450 стреляют по крейсерам Дева и Уриу - то, извините, считать, что в Касаги попали броненосцы, это даже не умножать сущности, а возводить их в степень. У меня почему-то такого желания нету
grosse: realswat Меня Вы в этом вопросе давно уже убедили. Посмотрим, удастся ли убедить шаюлиня... :-))
Sha-Yulin: realswat пишет: Это была ирония. Сведений о калибре попавшего снаряда в первоисточниках нет. Есть только у Грибовского со ссылкой... на Мейдзи. А в английском варианте Мэйдзи, который находится в библиотеке истфака МГУ, указывается снаряд предположительно 10". Что сложно спутать с 6". realswat пишет: Вообще-то можно попробовать восстановить общую картину в 14.50. Японские главные силы в 25-30 кабельтовых к северу-северо-востоку от наших. Или восток-северо-восток? realswat пишет: К югу (справа или за кормой - наши как раз пытаются прорваться на север, знаменитый "манёвр Александра") от наших ГС идут сначала транспорты, потом наши крейсера. Учитывая отворот нашей колонны в 14-35 на север и начало зигзагов наши крейсера и транспорта оказались восточнее главных сил. realswat пишет: На расстоянии порядка 35-40 кабельтовых. То есть где-то в 5-6 милях от наших ГС. Как видим, временами сильно меньше. realswat пишет: В общем, если против всего это выставить простой и хорошо известный факт - наши крейсера в 1450 стреляют по крейсерам Дева и Уриу - то, извините, считать, что в Касаги попали броненосцы, это даже не умножать сущности, а возводить их в степень. У меня почему-то такого желания нету А у меня нет желания преваращать 10" в 6". Особенно с учётом того, что голова нашей колонны в это время для хвоста колонны закрывала противника и японские крейсера находились к этому хвосту примерно на 20 каб. ближе указаного расстояния. Так что ничего не мешает эпизодическому обстрелу.
realswat: Sha-Yulin пишет: А в английском варианте Мэйдзи, который находится в библиотеке истфака МГУ, указывается снаряд предположительно 10" а можно цитату? Просто английский вариант Мэйдзи, описывающий Цусиму, есть в сети. Там нет данных о калибре.
Sha-Yulin: realswat пишет: а можно цитату? Просто английский вариант Мэйдзи, описывающий Цусиму, есть в сети. Там нет данных о калибре. К сожалению не можно. Просто работал, когда писал книгу, с английским, русским и японским вариантами Мэйдзи. Правда японский скорее держал в руках и немного уточнял по ВОК у помогавшего нам япониста. Так как дело было в 1994 году, то цитату и её место привести не возьмусь.
realswat: Sha-Yulin пишет: Как видим, временами сильно меньше. Да не видим. Есть японские и русские данные по расстоянию между крейсерами. А сделать расстояние между крейсерами больше, чем между нашими главными силами и японскими крейсерами мне воображение не позволяет. Схемы тоже - впрочем, Вы их, я знаю, не любите.
realswat: Sha-Yulin пишет: К сожалению не можно. Жаль. Хотелось бы проверить аутентичность, как говорится, вот этого http://www.russojapanesewar.com./sea-of-japan.html.
Sha-Yulin: realswat пишет: А сделать расстояние между крейсерами больше, чем между нашими главными силами и японскими крейсерами мне воображение не позволяет. А я не говорю о больше. О сопоставимом. realswat пишет: Схемы тоже - впрочем, Вы их, я знаю, не любите. А можно здесь поподробнее? А то выглядит, как наезд. А наезд должен быть обоснован. Или будьте добры взять эти слова обратно.
realswat: Sha-Yulin пишет: А можно здесь поподробнее? А то выглядит, как наезд. Да никакого наезда, честно. Просто схемы - вещь достаточно условная (я, собственно, сам так считаю), и я бы в споре с Вами не рискнул ими пользоваться.:-)) Был вроде как момент, когда Вы по этому поводу высказывались. Если не было - извините.:-))
realswat: Собственно, если Вы не против схем, то вот приблизительная картина боя в 14.50: Цветом выделены позиции отрядов.
Борис, Х-Мерлин: realswat пишет: Собственно, если Вы не против схем, то вот приблизительная картина боя в 14.50: Цветом выделены позиции отрядов. - мон шер... там Дева на 2,39... сняряд будет получен в 13,08...так что отметка вами неточна... или схема врёть... или время попадания в Касаги японское...
Sha-Yulin: realswat пишет: Собственно, если Вы не против схем, то вот приблизительная картина боя в 14.50 То есть в плане направления на японцев я оказался прав? Теперь посмотрим расположение и дистанции. На 3-20 растояние от Дева до хвоста нашей колонны не более 30 каб.. Это к примеру. А так с 3-05 по 3-15 наши головные Эбр только по крейсерам стрелять и могли. И вообще маневрирование такое, что у нас почти постоянно часть главных сил по Того и Камимуре стрелять не могла. Да и на указаное вами время хвост нашей колонны вы обрубили, который как раз только по крейсерам стрелять и мог. А можно ещё добавить про условность схемы. Так что ваша увереность мне не передалась. Вполне могли попасть и Эбр. Да скорее всего (хотя и не факт) и попали. Хотя спорить на эту тему не хочу, так как однозначных доказательств всё равно нет. Но для меня более убедительно упоминание о калибре снаряда. А то для 6" какая-то "золотая пуля" получается.
realswat: Борис, Х-Мерлин пишет: мон шер... там Дева на 2,39... сняряд будет получен в 13,08 Время русское на этой схеме. Sha-Yulin пишет: На 3-20 растояние от Дева до хвоста нашей колонны не более 30 каб.. Это к примеру. А так с 3-05 по 3-15 наши головные Эбр только по крейсерам стрелять и могли. То же самое. А в 14.50 вроде еще был Асама на линии огня. Sha-Yulin пишет: Вот и косвенный признак, realswat. Я и Мерлин сомневаемся, а гроссе вы убедили и он даже свои 5 копеек вставил, хотя не понимает нифига. Это ли не повод задуматься и перепроверить свою версию на всякий случай? Повод был бы один - упоминание о 10" в Мейдзи, например, или хотя бы у Корбетта или Кэмпбелла. Но таковых я пока не видел. А на Вашу память полагаться не рискну, без обид. Не в том смысле, что Вы меня обманываете - а в том, что вполне может память обманывать Вас. Тем более 13 лет прошло:-)
kimsky: Sha-Yulin пишет: А в английском варианте Мэйдзи, который находится в библиотеке истфака МГУ, указывается снаряд предположительно 10". Что сложно спутать с 6". Во французском, к слову, не нашел никаких указаний на калибр. Лишь то, что попал он на 12 футов ниже ВЛ...
Bofors: Ввм надо не только со снарядом, но и со временем разобраться. Вот рапорт Того после боя Fight of the Dewa, Uriu, and Togo (Captain) Sections and of the Cruiser Squadron At 2 p.m., when the order to open the fight was given, the Dewa, Uriu, and Togo sections, and the cruiser squadron, separating from the main squadron, steamed back south, keeping the enemy on the port bow. In pursuance of the strategical plan already laid down, they proceeded to menace the vessels forming the enemy's rear-namely, the special services steamers and the cruisers Oleg, Aurora, Svyetlana, Almaz, Dmitri Donskoi, and Vladimir Monomakh. The Dewa and Uriu sections, working together in line, reached the enemy's cruiser squadron, and, steaming in a direction opposite to his course, engaged him, gradually passing round his rear, and emerging on his starboard, where the attack was renewed on parallel courses; then, taking advantage of their superior speed, these sections changed front at their own convenience, sometimes engaging the enemy on the port side, sometimes on the starboard. After 30 minutes of this fighting the enemy's rear section gradually fell into disorder, his special service steamers and warships scattering and losing their objective. At a little after 3 p.m. a vessel like the Aurora left the enemy's rank and approached our ships, but, being severely injured by our heavy fire, she fell back. Again, at 3.40 p.m., three of the enemy's destroyers sallied out to attack us, but were repulsed without accomplishing anything. The result of this combined attack by the Dewa and Uriu sections was that by 4 o'clock there had been a marked development of the situation, the enemy's rear sections being thrown completely into disorder. Ships in this quarter had fallen out of their formation; all seemed to have suffered more or less injury, and some were seen to have become unmanageable. The Uriu section, at about 4.20 p.m., seeing one of the enemy's special service steamers (probably the Anjier), a three-master with two smoke-stacks, which had become isolated, at once bore down on her and sank her. This section also fired heavily on another special service steamer, a four-master with one funnel (probably the Iltis), and nearly sank her. About this time our cruiser squadron and the Togo section arriving on the scene, joined forces with the Dewa and Uriu sections, and, all working together, pursued and attacked the enemy's disordered cruiser squadron and special service steamers. While this was in progress, four of the enemy's warships (perhaps the coast defense vessels), which had been forced back by our main squadrons, came steaming south, and joined his cruiser squadron. Thus the Uriu section and our cruiser squadron became heavily engaged with these for a short time at short range, and all suffered more or less, but fortunately their injuries were not serious. Previously to this the Kasagi, flagship of the Dewa section, had been hit in her port bunker below the water-line. As she made water, it became necessary for her to proceed to a place where the sea was calm in order to effect temporary repairs. Rear Admiral Dewa himself took away the Kasagi and Chitose for that purpose, and the remaining ships of his section passed under the command of Rear Admiral Uriu. At 6 p.m. the Kasagi reached Aburaya Bay, and Rear Admiral Dewa, transferring his flag to the Chitose, steamed out during the night, but the Kasagi's repairs required so much time that she was not able to take part in the pursuit the following day, the flagship Naniwa, of the Uriu section, also received a shell below the water-line astern, and at about 5.10 p.m. she had to leave the fighting line and effect temporary repairs. Alike in the north and in the south the enemy's whole fleet was now in disorder, and had fallen into a pitiably broken condition. Therefore at 5.30 p.m. our armored cruiser squadron separated from the main squadron, and, steaming south, attacked the enemy's cruiser squadron. At the same time the enemy, forming a group, all fled north, pursued by the Uriu section, the cruiser squadron, and the Togo section. On the way the enemy's battleship Knyaz Suvorov, which had been left behind unmanageable, as well as his repair ship Kamchatka, were sighted, and the cruiser squadron, with the Togo section, at once proceeded to destroy them. At 7.10 p.m. the Kamchatka was sunk, and then the Fujimoto torpedo section, which accompanied the cruiser squadron, steamed out and attacked the Suvorov. She made her last resistance with a small gun astern, but was finally struck down by two of our torpedoes, and went down. This was at 7.20 p.m. Very shortly afterwards our ships in this part of the field received orders to rendezvous at the Ulneung Islands, and subsequently we ceased fighting, and steamed to the north-east.
ser56: Bofors пишет: had been hit in her port bunker below the water-line Bofors пишет: she had to leave the fighting line and effect temporary repairs. а хорошо попали - молодцы:)
NMD: ser56 пишет: а хорошо попали - молодцы:) "Это не ваша заслуга, это наша недоработка". Японцы кроме как откачивать воду ничего лучше не придумали (о контр-затоплении они понятия не имели), а т.к. пробоина была в угольной яме, турбины быстро засорились.
wartspite: Не было смысла искать английский вариант. Он на редкость точно совпадает с руским. У меня только новое издание, но см. том 2, стр. 229, 322. Отличия самые минимальные. Главное: в русском - 11-й отряд миноносцев, в английском - отряд миноносцев Фудзимото. И вроде как все.
Борис, Х-Мерлин: карта из руского варианта мейдзи:
полная версия страницы