Форум » Война и люди » Поиск родственников-участников РЯВ » Ответить
Поиск родственников-участников РЯВ
Седов: В нашей семье есть предание, что один из братьев (или племянников) моего прадеда принимал участие в РЯВ, вроде бы был офицером Первой эскадры. Не могу найти никаких ссылок на списки офицеров русской армии того периода. Дальнейшая судьба этого человеа неизвестна. Может кто-что посоветует. С уважением
Борис, Х-Мерлин: полное Имя Фамилия Отчество, уроженец какой губернии, чин, должность ... дайте доп-ю информацию ...
Седов: Фамилия вероятно Агеев, может быть Аггеев. Уроженец Пензенской губернии. Год рождения - где-то между 1870 и 1880. Больше ничего не знаю. С уважением
rater: Пробил по личной базе данных. Нет. Посмотрел с пяток справочников - что под рукой были. Нет. Нет. Нет. Заглянул в алфавитные списки ГРА ВМФ: Есть Агеев Александр Львович. Но он отпадает т.к. его личное дело начатов 1834 году. Есть двое чиновников «в составе флота». И они вроде и подходят: Агеев Николай Григорьевич Агеев Дмитрий Гаврилович Даты начала личных дел - 1879 и 1889 годы. На днях попытаюсь добратся до этих дел. Если они пересекутся с Порт - Артуром... Есть еще в старшинском составе Агеев Тимофей Федорович. Дело начато 1915 годом.
Борис (Алекс): Ищу данные о службе рядового 5-го Вост.-Сиб.полка Михалева Кузьмы Еремеевича (моего деда). Из его воспоминаний (КРАТКОЕ УКАЗАНИЕ Об истории жизни и работы гражданина Михалева Кузьмы Еремеевича, пос. Петровское, колхозника к-за «Нацмен», 2 сентября 1931 г. ): Номер п/п Место работы и на какой работе Проработанное время 1 Призывался на военную службу от крестьянства. Ноябрь 1903 г. 2 Назначили в 5-й Восточно-Сибирский стрелковый полк, отправили на Дальний Восток. В скором времени Япония объявила России войну, нам образование рядового стрелка дали в течение трех месяцев и поступили с мая месяца 1904 г. в сражение с японцами, где и провел время до конца падения Порт-Артура в окопах и на передних линиях. С 17 декабря 1903 г. по 21 декабря 1904 года 3 Находился в Японии в плену до заключения мира. С 22 декабря 1904 г. по 28 декабря 1905 г. 4 Из Японии нас вывезли во Владивосток, одевали-обували, оформили документы служебные и отправили по домам. С 29 декабря 1905 г. по май 1906 г. Я его застал в возрасте 7 лет и мне он ничего об этом не рассказывал. Остался только платок из тонкого шелка (насколько помнит мама, были у него медали за службу, возможно среди них была и медаль за Порт-Артур). Интересует информация о службе в полку (Порт-Артур) и плене. Возм.источники инф-ии: 1. Третьяков Н.А. 5-й Восточно-Сибирский стрелковый полк на Кинджоу и в Порт-Артуре. Спб, 1909. [2], II, 225 с. с илл. 2. Костюшко А.И. Ноябрьские бои на Высокой горе под Порт-Артуром. СПб, 1909 Они, к сожал., мне недоступны.
Седов: Для rater: Выяснил полное имя родственника - Агеев Григорий Кирилович. Насчет РЯВ видимо легенда - так родился оный ориентировочно в 1888г.. Прожил долгую жизнь , умер в конце семидесятых в Ростове. Был все-таки сухопутным офицером, известно, что служил некоторое время в штабе Нестора Махно. Большое спасибо за усилия, но последнему Аггеву все равно интересно. С уважением
Сталер73: Мой прадед служил на канонирке «Кореец» наверно матросом так как он был топщиком, где я могу больше узнатьо нем. -Поляков Иван Степанович из села Знаменка под городом Никополь Днепропетровской области
rater: Если человек реально был в составе флота - достаточно годов службы и номера его флотского экипажа (Или имени корабля. Это не одно и тоже, но лежит довольно близко). Это гарантирует не менее 90% удачи при обращении к «Алфавитной книге экипажа». А «алфавиты» живы... если и не все, то почти все.
Сталер73: а где найти «эти алфавиты»
rater: Это «не есть проблема». 3 сентября выходит из отпуска архив (РГА ВМФ) и для меня снова начнется «Добрая охота»! Ужо мы там!!!
сталкер 73: можешь дать более точную ссылку архива рга вмф, меня интересуеет каоннерка «кореец» в битве под чемульпо и их личный состав. (низших чинов)
rater: Конкретно до дел - я доберусь не раньше числа 10-го. Потом... Наверное, я нарою что-то до 1.10. Если нет- значит я шибко увяз в «других делах».
rater: Для Сталкера. Как выяснилось - для установки прямой связи «корабль - флотский экипаж» нужны материалы из библиотеки Архива. А она - только с первого сентября. Заказал на угад 1-ю часть АЛФАВИТА нижних чинов Квантунского экипажа. Имеет ли он отношение к «Корейцу»- это мне пока не ведомо. Наверняка могу пока лишь сказать, что «экипаж «Корейца»» не принадлежит к 1-му, 13-му и Гвардейскому флотским экипажам БФ. Седов пишет: цитатано последнему Аггеву все равно интересно Личные дела Агеевых - я все же посмотрел, а поскольку же «не пропадать добру!»- сформировал из них две персоналии, посмотреть которые можно в разделе «Люди Моря» на моем сайте. Думаю, теперь- Вам будет по-настоящему интересно.
Сталкер73: rater большое спасибо за участие в поисках моего прадеда, хотелось узнать побольше,
rater: Судя по всему - «Кореец» числился по Сибирской флотилии. Один из Алфавитов по Квантунскому ФЭК сейчас у меня на руках, но я еще не успел в него толком заглянуть, т.к. большую часть дня занимался сегодня вахтенными журналами КЛ «Манджур» за февраль-апрель 1904 года.
Сталкер73: Для rater: ничего нового не прояснилось? С уважением
rater: Сейчас я капитально влез в 1-ю из трех частей «Обстоятельного списока нижних чинов Квантунского флотского экипажа. 1903 - 1904». Можно говорить о первых итогах анализа 250 нижних чинов экипажа из последнего, перед войной призыва: Призваные в октябре - ноябре, они прибыли в экипаж только в декабре -феврале. Уровень образования - можно оценить (Грам.-Малограм.-Неграм.) как 55-15-30%. соответсвенно. Так как чему-то учить их было уже просто некогда - на корабли попало не более 1\8 призыва. (Эти перемещения фиксировались в «приказах по эскадре») Несколько человек пристроились в церковном хоре. Остальные - использовались, по-видимому только в десанте. В ходе боевых действий - потери составили около 25%, из них примерно 5%- убитые и без вести пропавшие. Большая часть потерь пришлась на август, особенно 8 августа. Очевидно, это было первое массовое использование в боях новобранцев, закончивших КМБ. Параллельно делаю дополнения в работу Леха Трасковского. Это ещё 2- 3 часа (На каждый заход в архив) на перекатывание текстов из «Ежегодника личного состава флота 1912 года». Кроме того. Продолжается работа над «Командирами делекой..», как самостоятельной работой, с выходом на отдельную (бумажную) публикацию. Законный вопрос: какое это имеет отношение к нижним чинам канонерской лодки «Кореец»?! Да, к сожалению - ни какого... Динамлю пока что я Вас, уважаемый! Не успеваю я везде... Но постараюсь исправится. Кто бы мне ноутбук одолжил бы...
rater: http://pressa.irk.ru/index.php?id=1&n=84&p=1998
Eagle: А есть ли у кого биографическая информация по капитану броненосца «Сисой Великий» - Озерову? Однофомилец процентов на 100, но всё же интересно.
игорь: Эй народ мой дед ОРЛЕНКО ЕМЕЛЬЯН АКИМОВИЧ как рассказывал отец служил на броненосце «ЦЕСАРЕВИЧ» мичманом где это можно уточнить я про него больше ничего не знаю да и не видел его никогда он умер в 1932 году но у меня есть его фото в форме с другом и на бескозырке надпись Цесаревич, но фотография почемуто сдела в Италии сзади надписи на итальянском языке
M.Lavrov-1: Для игорь: Увы, такого мичмана в русском флоте не было. Единственный известный Орленко: Пантелеймон Петрович (род. 1892). Данные о нем очень странные: Окончил военное училище (1915). Флагманский обер-аудитор судной части штаба БФ (1916 - 1920). Флагманский юрисконсульт штаба МСБМ (с 1921). Как-то уж очень быстро занял в 1916 г. не малую должность... Скорее всего Ваш родственник был унтер-офицером или квартирмейстером, а потом потомки переиначили (в советское время ведь «мичман» можно сказать офицером-то и не был...). Если Вы выложите в Интеренете фотографию - можно будет обсудить форму. Если в надписи есть дата - сообщите, это даст нужный ключ для поиска.
grosse: Eagle пишет: цитатаА есть ли у кого биографическая информация по капитану броненосца «Сисой Великий» - Озерову? Однофомилец процентов на 100, но всё же интересно. Есть ли у Вас книжонка К.Озеров, Г.Озеров «Правда о броненосце Сисой Великий». Книжонка дрянь. Потомки представили деятельность М.В.Озерова по сдаче броненосца как эпический подвиг. И вообще хлестаковщина жуткая. Но биографическая информация там исчерпывающая. Даже герб рода Озеровых приведен.
wind_up_bird: grosse пишет: цитатаМ.В.Озерова по сдаче броненосца как эпический подвиг. Звиняйте , » Сисой » ни кто не сдавал , он утонул
NMD: wind_up_bird пишет: цитатаЗвиняйте , » Сисой » ни кто не сдавал , он утонул После того, как был сдан. Правда, сопротивляться даже вооружённым пароходам он уже не мог и подобная попытка привела бы к уничтожению команды...
rater: Представляю фрагмент из материалов, находящихся в запасниках «Командиров далекой войны». Озеров Михайл (Мануйл) Васильевич Контр – адмирал 7.10.1852 -? Происходит из дворян Тверской губернии. Православный. В Морском корпусе с 14.9.1867. Гардемарин – 17.4.1871. В составе 5 – го флотского экипажа. Мичман (Приказ № 1017) – 8.5.1873. Прикомандирован к Морскому училищу (4.10.1874). ИО ревизора на плавучей батарее «Не тронь меня» (3.11.1876 – 27.3.1880). Лейтенант – 1.1.1877. Орден Святого Станислава 3-й степени (1.1.1878). Командир 5-й роты монитора «Ураган» (7.16.1880) и к\р хозроты (30.10.1881). Командир 2-й роты фрегата «Минин» (20.5.1883). «По семейным обстоятельствам» списан с корабля в Россию (Из Тихого океана) 26.11.1884. Переведен в Черноморский флот (15.12.1884). В 1-м Черноморском флотском экипаже (19.12.1884). Орден Святой Анны 3-й степени (1.1.1887). ИО старшего офицера канонерской лодки «Черноморец» (6.6.1887 – 30.10.1887). Временно исполняет туже должность на пароходе «Эриклик» и возвращается на «Черноморец» (15.2.1888). Капитан 2- го ранга – 1.4.1890. Переводится ИО старшего офицера на эскадренный броненосец «Двенадцать апостолов» (13.8.1890 – 1.10.1890). Снова возвращен на «Черноморец», где служит по 12.10.1892. Помощник командира 1 – го Черноморского флотского экипажа (31.10.1890 – 16.4.1891). Орден Святого Станислава 2-й степени (1.1.1892). Заведующий строевым хором музыкантов 31 – го флотского экипажа (23.4.1892) и ВРИО заведующий хором портовых музыкантов (27.9.1892 – 26.4.1894). Командир транспорта «Ингул» (1.1.1893). Орден Святой Анны 2-й степени (6.12.1894). В 35-м ФЭК (1.1.1885). Командор БрБО «Новгород» (1.1.1885). Младший помощник командира Кронштадтского порта (15.5.1895 – 16.12.1896). Командир транспорта «Самоед» (16.12.1897). Капитан 1- го ранга - 6.12.1898. Флаг – капитан берегового штаба старшего флагмана 2-й флотской дивизии (4.1.1899). Флаг – капитан командующего учебной эскадрой Балтийского моря (3.4.1899). Командир крейсера «Генерал - Адмирал» (6.12.1899) и эскадренного броненосца «Полтава» (24.8.1900 – 7.6.1902). В составе 11- го флотского экипажа с 19.1.1900. Командир эскадренного броненосца «Сисой Великий» (9.9.1902 – 14.5.1905). Командир 13-го ФЭК (6.4.1903 – 28.3.1904). Орден Святого Владимира 3-й степени (28.3.1904). Участник Цусимского похода и сражения. В плену по гибели корабля. Лоц – командир общества Кронштадтских лоцманов и командир Лондонского плавучего маяка с 3.7.1906 по 1909 год. Дети: Василий, Григорий, Николай. Последный погиб в ходе Первой Мировой Войны на борту подводной лодки «Морж» в 1915 году. Выходит в отставку с присвоением звания контр-адмирала. Пожалованы мечи к ордену Святого Владимира (8.1.1907). фонд 406\ оп9\ дело № 2988 + «Правда о Сисое...» p.s. Я был две недели вне сети.
M.Lavrov-1: Для rater: мичман Николай Мануилович Озеров пргиб 25.02.1916 при взрыве у Варны ЭМ «Лейтенант Пущин». Стоит ли читать «развесистую клюкву»?
M.Lavrov-1: Для rater: А Григорий (24.10.1885-23.02.1938), МК (1906), старший лейтенант (18.05.1915) был расстрелян...
Катя: Привет всем, спасибо за поддержку интересного форума. Я ищу сведения о своих двоюродном прадедешке и прабабушке. Они родные брат и сестра, оба были в Порт-Артуре. Вера Георгиевна Гаршина (Андреева) (15 ноября 1881 -?) – Сестра милосердия общества Красного Креста в русско-японскую войну 1904-1905 (работала с доктором С. Р. Миротворцевым на пароходе „Монголия“ (плавучий лазарет) Муж: капитан Леонид Андреевич Андреев (Калмаков) Дети: Николай Леонидович Андреев (1907 -?) Михаил Леонидович Андреев (1908-?) Есть фотография в журнале «Огонек» с двумя правнуками. 2)Михаил Георгиевич Гаршин (1883 - ?) морской офицер, участник Русско-японской войны и битвы русской эскадры при Цусиме, в Порт-Артуре. Жена: Люсия Лютаповна фон дер Ропп
Владимир: Катя пишет: цитата2)Михаил Георгиевич Гаршин (1883 - ?) морской офицер, участник Русско-японской войны и битвы русской эскадры при Цусиме, в Порт-Артуре. О Михаиле Георгиевиче(Юрьевиче) Гаршине есть упоминание в издании: «Российский Флот в фотографиях из национального исторического музея в Афинах(конец XIX - начало XX вв.), изд-во «Индрик», Москва, 1996 г. В частности, на стр. 11: »... Многие моряки, воевавшие в русско-японскую войну, проходили по дороге в Россию лечение в Греции. Именно здесь Ольга Константиновна (королева Греции, русская великая княжна, - прим.) познакомилась с 24-летним лейтенантом М.Ю.Гаршиным, раненым порт-артурцем, ставшим позже (в 1907 г., а официально - в сентябре 1909 г.) её личным секретарём на 20 лет до 1918 г. Михаил Юрьевич (Георгиевич) Гаршин родился 23 сентября 1882 г. в семье потомственных дворян Харьковской губернии, воспитывался в Морском кадетском корпусе, который окончил в 1903 г. Находясь 19 апреля на сигнальном катере с эскадренного броненосца «Севастополь», участвовал в сражении с вражескими заградителями в Порт-Артуре, за что был награждён орденом Св. Анны 4 степени с надписью «За храбрость!» и т.д... Там же есть фотография М.Ю.Гаршина.
Катя: Для Владимир: Владимир, огромное спасибо за Ваш отклик. Вы не представляете, как долго я искала эту информацию. Где можно было бы посмотреть эту книгу, я очень хотела бы взглянуть на фотографию. Я не удивляюсь, что об этом всю жизнь молчали, так как быть сестрой секретаря Великой княгини означало лагеря. Я только что нашла могилу его старшего сына в Афинах, случайно, просто потому что был верующий русский человек, который знал, что спустя 80 лет мне, далекой во времени, это понадобится. Хотела спросить, если есть ответ на форуме, то должен ли приходить email в ящик. Мне не пришел, я просто случайно форум проверила, не ожидала такого быстрого ответа. Катя
Владимир: Для Катя: Это издание абсолютно точно есть в собрании Санкт-Петербургского Комитета восстановления храма «Спас-на-Водах»(e-mail Комитета: spas-na-vodah@mail.ru). Кстати, Ольга Константиновна возглавляла Комитет по сбору пожертвований на этот храм, а её родной брат - великий князь Константин Константинович руководил Строительной комиссией. М.Г.Гаршин, стало быть, неоднократно бывал там. Владимир.
hikaru: Здравствуйте! Буду очень признательна, если кто-нибудь слышал про вице-адмирала Ковалевского и его дочь Ариадну Ковалевскую. С ними был близок Такео Хиросэ, будучи военным атташев Петербурге перед войной. Также хотелось бы узнать про то,что делал Борис Вилькицкий во время осады Порт-Артура. Знаю, что он был адьютантом, но не знаю чьим. Спасибо большое
Катя: Для Владимир: Я им напишу обязательно. Потом пошлю на форум, что узнала. Катя
Олег: Владимир пишет: цитатаставшим позже (в 1907 г., а официально - в сентябре 1909 г.) её личным секретарём на 20 лет до 1918 г. C цифрами нестыковка.
wind_up_bird: hikaru пишет: цитатаТакже хотелось бы узнать про то,что делал Борис Вилькицкий во время осады Порт-Артура. Знаю, что он был адьютантом, но не знаю чьим. Вилькицкий до мая был , мл. штурманским офицером ЭБР«Цесаревич», затем вахт. офицером тр. если не ошибаюсь » Ермак » , и одновременно фл. оф. Контр Адм. Григоровича , командовал попутно подводной лодкой , воевал на сухопутном фронте , был ранен , если интересно более конкретно могу посмотреть дома , у меня есть копия его личного дела .
Катя: Для Олег: да я уже заметила. Пока не знаю. Это к Владимиру, он меня навел на эту информацию. Но О. К. умерла в 1926 году, а известно, что Михиал Юрьевич похоронил своего 15 летного сына на русском кладбище в Пиренеях (Афины) в 1928 году. Пока ничего больше не выяснила.
Катя: Для Владимир: там где 20 лет и 1909-1918 это описка или нестыковка?
wind_up_bird: wind_up_bird пишет: цитатазатем вахт. офицером Извиняюсь , опечатка Вахтенным Начальником
Владимир: Для Катя: Катя, так в книге. Похоже на опечатку.
Олег: wind_up_bird пишет: цитатакомандовал попутно подводной лодкой , Командовал «Порт-Артурцем» Налётова.
hikaru: Wind up bird Спасибо громадное . Если возможно, напишите подробнее. Очень интересуют подробности. В настоящее время я изучаю личные отношения бывшего военного атташе Такео Хиросэ и Бориса Вилькицкого. Началась их дружба с 1898 года, когда Хиросэ был военным атташе в Петербурге. Он был в Петербурге до 1901 года, потом они переписывались почти вплоть до гибели Хиросэ. Такео Хиросэ погиб на брандере 15 марта. Олег, спасибо Вам большое за ценный комментарий.
wind_up_bird: hikaru ВИЛЬКИЦКИЙ БОРИС АНДРЕЕВИЧ 1 Балт. фл. эк. Флигель Адьютант Е.И.В. ( 20 03 14 ) , Ком. мин. » Летун » ( 23 11 15 ) Ак. ( гидрогр. ) ( 08 ) Ш 1 ( 08 ) Род. ( 9 03 85 ) Пр. ж. 1 дч. В сл. ( 01 ) Мич. ( 03 ) , Лейт. за отлич. ( 05 ) , Кап. 2 го. р. ( 6 12 12 ) , Кап. 1го р. за отлич. ( 30 07 16 ) . Ст. оф. КЛ » Грозящий » ( 10 ) , И.д. Фл. шт. оф. Шт. Ком. мор. сил Балт. м. ( 12 ) , Фл. шт. оф. Шт. Ком. мор. сил Балт. м. ( 12 - 13 ) , Ком. гидрогр. судна » Таймыр » ( 13 - 15 ) , Пом. Нач. Гидрогр. эксп. Сев. Лед. ок. ( 13 - 15 ) . ОРД. : Зн. п. 200 л. юб. М.К.К. ( 01 ) , Ст 3 Х и б. ( 29 11 04 ) , Вл 4 Х и б. ( 10 01 05 ) , А 4 » За храбр. » ( 12 12 05 ) , Сер. О п. Рус. Яп. в. 1904 - 05 г. ( 06 ) , А 3 Х и б. ( 19 03 07 ) , Зн. Мор. Ак. ( 08 ) , Зол. зн. п. ок. курса М.К. ( 10 ) , Ст 2 ( 11 ) , Св. бр. О п. 300 л. Царст. Дома Романовых ( 13 ) , Нагр. зн. для защитн. креп. Порт Артур ( 14 ) , А 2 ( 6 12 14 ) , Св. бр. О п. 200 л. Ганг. поб. ( 15 ) , Георг. оруж. ( 29 10 16 ) , Подарок с Венз. изобр. Выс. Имени ( 9 10 15 ) . ИН. НАГР. : Гр. Спас. кав. кр. ( 10 ) , Бух. Зол. Зв. 3 ст. ( 11 ) . 6 05 1903 г. - Произв. в Мич. 11 05 1903 г. - Назн. на блокшив № 5 . 4 06 1903 г. - Назн. на ЭБР » Цесаревич » . 17 08 1903 г. - Назн. Шт. оф. ЭБР » Цесаревич » . 9 03 1904 г. - Командирован в Харбин в распоряжение Штаба Заамурского округа Отдельного корпуса Пограничной стражи . 12 03 1904 г. - Прибыл в Харбин , и назначен Пом. Нач. Морского отдела Заамурского округа Отдельного корпуса Пограничной стражи . 9 04 1904 г. - Командирован в Порт Артур , на ЭБР ch8243; Цесаревич ch8243; . 13 04 1904 г. - Прибыл на броненосец . 27 05 1904 г. - Списан с ЭБР » Цесаревич » в распоряжение Ком. порта Артур . 27 05 1904 г. - Назн. Вахт. нач. тр. » Ермак » . 18 11 1904 г. - Ранен пулей на вылет в грудь при обороне Высокой горы . 22 12 1904 г. - 18 01 1905 г. - Японский плен . 20 01 1905 г. - Назн. в распоряжение Адм. Григоровича . 10 05 1905 г. - Назн. Вахт. нач. КР » Крейсер » . 20 05 1905 г. - Назн. Ст. шт. оф. КР » Азия » . 6 12 1905 г. - Произв. в Лейт. 10 12 1905 г. - Назн. в Мор. батальон преднозначеный для усмирения бунта в Лифляндской губернии . 20 12 1908 г. - Произв. в Ст. лейт. 1908 декабрь - Оф. КР » Олег » . 31 12 1909 г. - Назн. Ст. шт. оф. КР » Олег » . 7 05 1910 г. - Назн. Ст. шт. оф. ЛК » Имп. Павел 1 » . 3 06 1910 г. - 22 11 1910 г. - Ст. оф. КЛ » Грозящий » . 30 11 1910 г. - Назн. Фл. шт. оф. Шт. Нач. 2 мин. див - ии Балт. м. 12 06 1912 г. - 7 04 1913 г. - Фл. шт. оф. Шт. Ком. мор. сил Балт. м. 7 04 1913 г. - 1 10 1915 г. - Участвовал в Гидрограф. эксп. Сев. лед. ок. 16 08 1913 г. - 1 10 1915 г. - Нач. Гидрограф. эксп. Сев. Лед. ок. 30 04 1917 г. - Назн. Штаб. оф. Временного опер. отдел. при Нач. Службы связи Балт. м. 16 10 1919 г. - Произв. в К. Адм. Умер в Брюсселе 6 03 1961 г. К. Адм. 1996 г. - Прах перенесен на Смоленское православное кладбище .
wind_up_bird: ВИЛЬКИЦКИЙ БОРИС АНДРЕЕВИЧ 1 Балт. фл. эк. Флигель Адьютант Е.И.В. ( 20 03 14 ) , Ком. мин. » Летун » ( 23 11 15 ) Ак. ( гидрогр. ) ( 08 ) Ш 1 ( 08 ) Род. ( 9 03 85 ) Пр. ж. 1 дч. В сл. ( 01 ) Мич. ( 03 ) , Лейт. за отлич. ( 05 ) , Кап. 2 го. р. ( 6 12 12 ) , Кап. 1го р. за отлич. ( 30 07 16 ) . Ст. оф. КЛ » Грозящий » ( 10 ) , И.д. Фл. шт. оф. Шт. Ком. мор. сил Балт. м. ( 12 ) , Фл. шт. оф. Шт. Ком. мор. сил Балт. м. ( 12 - 13 ) , Ком. гидрогр. судна » Таймыр » ( 13 - 15 ) , Пом. Нач. Гидрогр. эксп. Сев. Лед. ок. ( 13 - 15 ) . ОРД. : Зн. п. 200 л. юб. М.К.К. ( 01 ) , Ст 3 Х и б. ( 29 11 04 ) , Вл 4 Х и б. ( 10 01 05 ) , А 4 » За храбр. » ( 12 12 05 ) , Сер. О п. Рус. Яп. в. 1904 - 05 г. ( 06 ) , А 3 Х и б. ( 19 03 07 ) , Зн. Мор. Ак. ( 08 ) , Зол. зн. п. ок. курса М.К. ( 10 ) , Ст 2 ( 11 ) , Св. бр. О п. 300 л. Царст. Дома Романовых ( 13 ) , Нагр. зн. для защитн. креп. Порт Артур ( 14 ) , А 2 ( 6 12 14 ) , Св. бр. О п. 200 л. Ганг. поб. ( 15 ) , Георг. оруж. ( 29 10 16 ) , Подарок с Венз. изобр. Выс. Имени ( 9 10 15 ) . ИН. НАГР. : Гр. Спас. кав. кр. ( 10 ) , Бух. Зол. Зв. 3 ст. ( 11 ) . 6 05 1903 г. - Произв. в Мич. 11 05 1903 г. - Назн. на блокшив № 5 . 4 06 1903 г. - Назн. на ЭБР » Цесаревич » . 17 08 1903 г. - Назн. Шт. оф. ЭБР » Цесаревич » . 9 03 1904 г. - Командирован в Харбин в распоряжение Штаба Заамурского округа Отдельного корпуса Пограничной стражи . 12 03 1904 г. - Прибыл в Харбин , и назначен Пом. Нач. Морского отдела Заамурского округа Отдельного корпуса Пограничной стражи . 9 04 1904 г. - Командирован в Порт Артур , на ЭБР ch8243; Цесаревич ch8243; . 13 04 1904 г. - Прибыл на броненосец . 27 05 1904 г. - Списан с ЭБР » Цесаревич » в распоряжение Ком. порта Артур . 27 05 1904 г. - Назн. Вахт. нач. тр. » Ермак » . 18 11 1904 г. - Ранен пулей на вылет в грудь при обороне Высокой горы . 22 12 1904 г. - 18 01 1905 г. - Японский плен . 20 01 1905 г. - Назн. в распоряжение Адм. Григоровича . 10 05 1905 г. - Назн. Вахт. нач. КР » Крейсер » . 20 05 1905 г. - Назн. Ст. шт. оф. КР » Азия » . 6 12 1905 г. - Произв. в Лейт. 10 12 1905 г. - Назн. в Мор. батальон преднозначеный для усмирения бунта в Лифляндской губернии . 20 12 1908 г. - Произв. в Ст. лейт. 1908 декабрь - Оф. КР » Олег » . 31 12 1909 г. - Назн. Ст. шт. оф. КР » Олег » . 7 05 1910 г. - Назн. Ст. шт. оф. ЛК » Имп. Павел 1 » . 3 06 1910 г. - 22 11 1910 г. - Ст. оф. КЛ » Грозящий » . 30 11 1910 г. - Назн. Фл. шт. оф. Шт. Нач. 2 мин. див - ии Балт. м. 12 06 1912 г. - 7 04 1913 г. - Фл. шт. оф. Шт. Ком. мор. сил Балт. м. 7 04 1913 г. - 1 10 1915 г. - Участвовал в Гидрограф. эксп. Сев. лед. ок. 16 08 1913 г. - 1 10 1915 г. - Нач. Гидрограф. эксп. Сев. Лед. ок. 30 04 1917 г. - Назн. Штаб. оф. Временного опер. отдел. при Нач. Службы связи Балт. м. 16 10 1919 г. - Произв. в К. Адм. Умер в Брюсселе 6 03 1961 г. К. Адм. 1996 г. - Прах перезахоронен на Смоленском православном кладбище .
wind_up_bird: hikaru Если чего то не понятно будет , спрашивайте расшифрую Есть пару фото Вилькицкого , правда он там уже Флигель Адьютант , более ранних увы нет , если у Вас есть , то я бы не отказался посмотреть на них
wind_up_bird: Катя ГАРШИН МИХАИЛ ГЕОРГИЕВИЧ 1 Балт. фл. эк. Секретарь при Е.В. Вдов. Королеве Эллинов , Зач. в берег. сост. ( 4 11 13 ) Род. ( 23 09 82 ) Пр. х. В сл. ( 00 ) , Мич. ( 03 ) , Лейт. за отлич. в делах прот. неприят. ( 06 ) , Кап. 2 го р. за отлич. ( 6 12 13 ) , Кап. 1 го р. за отлич. ( 6 12 16 ) . ОРД. : Зн. п. 200 л. юб. М.К.К. ( 01 ) , А 4 » За храбр. » ( 18 06 04 ) , Ст 3 Х и б. ( 12 12 05 ) , Сер. О с бантом п. Рус. Яп. в. 1904 - 05 г. ( 06 ) , Вл 4 Х и б. ( 22 12 08 ) , Зол. зн. п. ок. курса М.К. ( 10 ) , Ст 2 ( 12 ) , Св. бр. О п. 300 л. Царст. Дома Романовых ( 13 ) , Нагр. зн. для защитн. креп. Порт Артур ( 14 ) , А 2 Х ( 6 12 14 ) , Св. бр. О п. 200 л. Ганг. поб. ( 15 ) , А 3 Х и б. ( 10 02 16 ) . ИН. НАГР. : Тун. Ниш. Ифт. оф. кр. ( 09 ) , Гр. Спас. оф. кр. ( 10 ) , Иерус. Крест Жив. Древа и звание крестоносца Гроба Госп. ( 10 ) , Ит. Сер. О за оказ. пом. постр. во время бывш. в 1908 г. землетр. в Сицилии и Калабрии ( 11 ) , Серб. Бел. Орла 2 ст. и Косс.О (16 ) , Гр. О за 1 Балк. в. , О за 2 Балк. войну . Пенсия за раны 225 р. в год . 1904 г. апрель - Мич. оф. ЭБР » Севастополь » . А 4 » За храбр. » - Прик. Наместника Е.И.В. на Дальн. Вост. № 501 от 18 06 1904 г. » За мужество и стойкость проявленныя при отражении атаки брандеров на рейде Порт Артура в ночь на 20 е апреля . » 1943 г. - Умер в Бизерте . Аналогично , если чего не поймёшь пиши расшифрую (данные на апрель 1916 г.)
hikaru: Для wind_up_bird: Спасибо громадное. У меня появились следующие вопросы по сокращениям: Ш 1 (1908) Пр.ж.1 дч. Всл. (1901) И.д. Флота Штаба (1912) что такое б. при орденах Сер.о.п.Рус. яп. в 1904 1905 (06) Св.бр. ...... (1913) Гр.Спас.кав.кр. Бух.Зол.зв. ( может быть какая-то золотая звезда) 27.05.1904 Списан с цесаревича в распоряжение Ком. порта Артур ( Ком. - это Комендант или еще кто-то) Спасибо большое заранее. Про фотографии: очень красивую фотографию Вилькицкого конца 19 века я нашла на следующем сайте: www. russia-norway.ru/exhibiti...ure_science/vilkitsk.html Еще есть его детская фотография (1894-1896) в книге Николая Черкашина «Белая карта». Если нужно, могу сосканировать. Что касается других фотографий, спрошу у японских пупсиков, может быть в письмах у Хиросэ было что-нибудь. Японские шпионы очень любили фотографироваться и фотографировать.
wind_up_bird: Ш 1 - Штурманский офицер 1 разряда Пр. ж. 1 дч. В сл. - Православный женат имеет 1 дочь hikaru пишет: цитатаИ.д. Флота Штаба (1912) - Исполняющий дела Флагманского штурманского офицера Штаба .... Ст 3 Х и б. - орден Станислава 3 степени с мечами и бантом ( тоже и для других орденов ( бант )). Сер.о.п.Рус. яп. в 1904 1905 (06) - Серебрянная медаль памяти Рус. Яп. войны ..... Св.бр. ...... (1913) - Светло бронзовая медаль .... hikaru пишет: цитатаГр.Спас.кав.кр. - Греческий орден Спасителя кавалерский крест Бух.Зол.зв. ( может быть какая-то золотая звезда) Бухарская Золотая звезда hikaru пишет: цитата27.05.1904 Списан с цесаревича в распоряжение Ком. порта Артур ( Ком. - это Комендант или еще кто-то) - Командир порта Артур Контр Адм. Григорович Насчёт фотографий буду очень признателен мой е-маил seeadler@navigator.lv
wind_up_bird: hikaru В сл. - В службе с .....
hikaru: Для wind_up_bird: Спасибо большое, не знаю еще, как вас отблагодарить. Мне мои пупсики послали DVD японского фильма Грандиозная битва в японском море. Если хотите, пришлю копию. С уважением.
hikaru: Для wind_up_bird: Спасибо большое, не знаю еще, как вас отблагодарить. Мне мои пупсики послали DVD японского фильма Грандиозная битва в японском море. Если хотите, пришлю копию. С уважением.
wind_up_bird: Увы мой почтовый ящик , больше 8 мегов не принимает , Так что не стоит благодарности , посмотреть конечно бы я не прочь но увы , вот если бы он находился на каком нибудь FTP сервере тогда да С неменьшим уважением В.
wind_up_bird: hikaru Кстати если хочешь , давай своё мыло , у меня сейчас под рукой есть фотография Вилькицкого после 1914 , он на ней уже с Флигель Адьютантским аксельбантом Правда качество не такое уж хорошее , но всё равно фото не плохое
Dirk: Для hikaru: Согласно воспоминаниям известного доктора Я.И. Кефели, Хиросе был влюблен в сестру Бориса Вилькицкого. Правда, никакой Ариадны там не было - это, скорее всего, просто прозвище или легенда. Но старшей дочери начальника ГГУ Андрея Ипполитовича Вилькицкого в 1902 г. было 18 лет - вполне подходит на роль предмета обожания. Никакого адмирала В.В. Ковалевского в указанные период в природе не существовало.
hikaru: Для wind_up_bird: Спасибо большое . У меня тоже есть такая фотография. Если Вы очень хотите посмотреть фильм, я могу послать DHL. Без проблем. Скажите только куда
hikaru: Для Dirk: Спасибо большое! У меня как раз зародились подобные подозрения. Я хотела полностью их подтвердить в архивах. Вы не подскажете, где найти воспоминания Кефели. Спасибо большое.
hikaru: Для Dirk: Спасибо большое! У меня как раз зародились подобные подозрения. Я хотела полностью их подтвердить в архивах. Вы не подскажете, где найти воспоминания Кефели. Спасибо большое.
Борис, Х-Мерлин: hikaru пишет: цитатаСпасибо большое, не знаю еще, как вас отблагодарить. Мне мои пупсики послали DVD японского фильма Грандиозная битва в японском море. Если хотите, пришлю копию. - очень интерестно, оно конечно не мне преложили, но как человек занимающий скромную должность администратора на этом форуме смею надеятся, что этот фильм был бы интересен всем ...
hikaru: Хорошо. Фильм отправили сегодня из Токио. Думаю, что он прибудет в конце этой , начале следующей недели. Скажите, что нужно сделать. Я не знаю , будет ли там английская версия, но по необходимости могу перевести. Я сейчас в Москве, но на следующей неделе буду в Петербурге. Могу с фильмом разминуться, но неделя погоды не делает, не правда-ли.
rater: M.Lavrov-1 пишет: цитатаСтоит ли читать «развесистую клюкву»? Скажу честно - »...Правду о Сисое...» я не читал. Читал разгромную рецензию и фрагменты из книги. Из чего сделал вывод что она сыра и небрежна, но местами вполне достойна доверия. Очевидно, ошибся! p.s. Меня опять выносило из сети. Пришлось менять модем.
rater: Для Кати: Гаршин Михайл Юрьевич капитан 1- го ранга ? – 1943 Окончил Морской Корпус в 1903 году. Автор книги воспоминаний «Королева эллинов Ольга Константиновна», личным секретарем которой он долгое время являлся. Книга издана в Праге, в 1927 году. Скончался в Тунисе, похоронен на кладбище Боржель «Мартиролог…» В. В. Лобицина, стр. 43
rater: Для hikaru: Лет десять назад я читал книгу «Россия и Япония. Сборник» (За точное название не ручаюсь). Это ряд документальных раскозов и воспоминаний об отношениях наших стран с момента встречи до начала 20-го века. Последний был посвящен истории любви Ариадны и Хиросэ. Правда там, Хиросе был назван «погибшим под Порт - Артуром на миноносце»... «Но людям свойствен но ошибаться».
rater: Спецально для... Впрочем, не будем! Небольшой список «удивительных сведений», наиденных в подлинниках личных дел. «Броненосец Береговой обороны «Адмирал Спиридонов». »... назначен командиром миноносца «Безмумный» (т.е. Бесшумный)» Хоть не «Безумный»! «ЭБР «Наварино». «Эсминец «Голенджик». «Миноноска «Тоска» (т.е. Тосна)» »...с 12.5 по 11.9.1894 года - на гребном судне «Скобелев»...» »...Прибыл в состав Квантунского флотского экипажа 27 декабря 1904 года». Запись на обложке дела: «Головизнин Владимир СЕРГЕЕВИЧ». Запись на заглавном листе дела под обложкой: «Головизнин Владимир СЕМЕНОВИЧ» Все записи сделаны совершенно ясно и отчеливо. Какие - либо следы исправлений отсутствуют.
hikaru: Для rater: Спасибо большое. Документальный рассказ, который Вы читали, наверняка переведен с японского. В Японии есть несколько монографий про Хиросе, где лейтмотивом проходит любовная тема к Ариадне. Только везде она Ковалевская. Есть даже фотографии самого Ковалевского отца. У меня нет фотографии Андрея Ипполитовича Вилькицкого, можно было бы сравнить. Может быть, у кого нибудь есть его фотография. Буду искать дальше. а про «погибшего на миноносце», это, наверное ,издержки перевода, или в оригинале было четко не написано.
Борис, Х-Мерлин: hikaru пишет: цитатаСкажите, что нужно сделать. - и в Питерее и в Москве есть наши люди :) нужно дождаться факта прибытия а дальше согласовать действия ...
rater: ....1904 - 05 г. ( 06 ) , Вл 4 Х и б. ( 22 12 08 ) , Зо. зн. п. ок. курса М.К. ( 10 ) , Ст 2 ( 12 ) ... Уважаемый! Ну нельзя же так безобразно относится к своим читателям!!! Ну ладно, я верчу в руках цитируемый Вами ежегодник по личному составу флота по паре часов в неделю… Но даже мне надо сообразить, что знак «Х» обозначает у Вас «…с мечами…». А уж что касается несчастных «чайников», не знающих с какой стороны разглядывать всю эту Вашу… – им можно только посочувствовать… Вы уж сначала приведите свой материал в читабельный вид, а уж потом ставте в форум ! …Повозился я тут пару часов с Вашим ... ЁПРСТЭ – в вот что у меня (у нас) из этого получилось: Гаршин Михаил Георгиевич Капитан 1- го ранга 23.9.1882 - 1943 Окончил Морской Корпус в 1903 году. В составе 1- го Балтийского флотского экипажа. Секретарь при Её Величестве вдовствующей Королеве Эллинов, Зачислен в береговой состава в флота (4.11.13). Православный, холост. В службе с 1900 года. Мичман (1903). Лейтенант за отличие в делах против неприятеля (1906). Капитан 2-го ранга. «за отличие». (6.12.13). Капитан 1-го ранга «за отличие». (6.12.1916). Награжден: памятный значок в ознаменование 200 –летия Морского Кадетского Корпуса (1901) Орден Святой Анны 4-й степени «За храбрость» ( 18 06 04 ) - приказом Наместника Его Императорского Величества на Дальнем Востоке № 501 от 18.06.1904 «За мужество и стойкость проявленные при отражении атаки брандеров на рейде Порт Артура в ночь на 20- е апреля. Орден Святого Станислава 3-й степени с мечами и бантом (12.12.1905), Серебряная медаль с бантом в память о Русско - Японской войне 1904 - 05 годов (1906). Орден Святого Владимира 4-й стенени с мечами и бантом (22.12.1908 ). Золотой значок в память об окончании курса Морского Корпуса (1910). Орден Святого Станислава 2-й степени (1912), Светло – бронзовая медаль в память о 300 – летии царствования дома Романовых (1913), нагрудный знак «Защитник крепости Порт- Артур (1914). Орден Святой Анны 2-степени с мечами, светло - бронзовая медаль в память 200 - летия Гангутского сражения ( 1915 ), и орден Святой Анны 3-й степени (10.02.1916). Иностранные награды: Тунисский орден Ништ - Ифтикар офицерского креста ( 1909 ), Греческий орден Спасителя офицерского креста (1910), Иерусалимский орден Креста Животворящего Древа и звание крестоносца Гроба Господнего (1910), Итальянская Серебряная медаль за оказание помощи пострадавшим во время бывшего в 1908 году землетрясения в Сицилии и Калабрии (1911), Сербский орден Белого Орла 2-й степени и Коссовская медаль (1916 ), Греческие медали за 1-ю и 2-ю Балканские войны. Пенсия за раны - 225 рублей в год. .4.1904 – Мичман, офицер эскадренного броненосца «Севастополь». Эмигрировал в Грецию после 1917 года. Автор книги воспоминаний «Королева эллинов Ольга Константиновна», личным секретарем которой он долгое время являлся. Книга издана в Праге, в 1927 году. Скончался в Тунисе, похоронен на кладбище Боржель Жил и скончался в Бизерте (Тунис). Вилькицкий Борис Андреевич (Wilkicki Borys) Контр - адмирал (16.10.1919) 9.3.1885–6.3.1961 В службе с 1901 года. Памятный знак «200 –летний юбилей Морского Кадесткого корпуса» (1901). Окончил Морской Корпус в 1903 году. Произведен в чин 6.5.1903 года. 11.05.1903 года - назначен на блокшив № 5. Получает назначение на ЭБР «Цесаревич» (4.6.1903). Штурманский офицер «Цесаревича» с 17 08 1903. Гидрограф - геодезист. 9.03.1904 г. - Командирован в Харбин в распоряжение Штаба Заамурского округа Отдельного корпуса Пограничной стражи. Прибыв в Харбин, назначается помощником начальника Морского отдела Заамурского округа Отдельного корпуса Пограничной стражи (12.03.1904). 9.04.1904 года - командируется в Порт Артур, куда прибывает 13.4.1904. В составе экипажа эскадренного броненосца «Цесаревич» по 27.5.1904. В распоряжении начальника порта Артур. Вахтенный начальник транспорта «Ермак». Испытания экспериментальной подводной лодки. Ранен пулей на вылет в грудь при обороне позиции на Высокой горе - 18.11.1904. С 22.12.1904 по 18.01.1905 пребывает в японском плену. Назначается в распоряжение адмирала. Григоровича - 20.01.1905. Вахтенный начальник крейсера «Крейсер» с 10.05.1905. Старший штурманский офицер крейсера «Азия» с 20.05.1905. Лейтенант – 6.12.1905. 10 12 1905 назначен в Морской батальон предназначенный для усмирения бунта в Лифляндской губернии. За участие в русско – японской войне награжден орденами: Святого Владимира 4-й степени с мечами и бантом (10.1.1905), Святой Анны 4-й степени „за храбрoсть” (12.12.1905), Святого Станислава 3-й степени с мечами и бантом за оборону Порт – Артура (29.11.1904). Звание лейтенанта за отличие (1905). Серебряная медаль в память о войне 1904 – 1905 годов (1906). Орден Святой Анны 3-й степени с мечами и бантом (19.3.1907). В декабре 1908 года назначается на крейсер «Олег». Старший Лейтенант (6.12.1908)*. Окончил ВМА в 1908 году (Гидрографический отдел, штурманская специализация), с вручением академического значка. Старший штурманский офицер (31.12.1909) крейсера «Олег». Старший штурманский офицер ЛК «Император Павел Первый» (7.5.1910). Золотой значок в память об окончании курса Морского Корпуса (1910). Старший офицер канонерской лодки «Грозящий» (3.06. – 22.11.1910). Назначен флагманским штурманским офицером штаба начальника. 2-й минной дивизии Балтийского моря (30.11.1910). Греческий орден Спасителя кавалерского креста (1910), Бухарская золотая звезда 3-й степени и орден Святого Станислава 2-й степени (6.12.1911). ИО флагманского штурманского офицера штаба командующего Балтийским флотом (12.4.1912). Капитан 2- го ранга (6.12.1912). Православный, холост (1912). Флагманский штурманский офицер штаба командующего морскими силами Балтийского моря ( 12.6.1912 – 7.4.1913). Светло - бронзовая медаль в память 300 - летия царствования. Дома Романовых (1913). 7.4.1913 – 1.10.1915 – в ЗВ кап. 2-го ранга и командуя ледокольным транспортом «Вайгач» (1913) руководит полярной экспедицией («Таймыр» и «Вайгач»). Одновременно является начальником гидрографической экспедиции Северного Ледовитого океана (16.08.1913 – 1.10.1915). Открытие и описание побережья Северной земли (Земля Николая II). Первое сквозное плаванье по Северному Морскому пути из Владивостока в Архангельск (За две навигации.). Первая в истории попытка применения самолета в Арктике. Орден Святой Анны 2-й степени (6.12.1914). Флигель – адъютант Его Императорского Величества (20.3.1914). Награжден знаком защитника крепости Порт Артур (1914) и подарком с Вензельным изображением Высочайшего Имени (9.10.1915). Светло – бронзовая медаль в память 200- летия Гангутского сражения (1915). С 23.11.1915 по 1917 год командует ЭМ «Летун» в составе БФ. Награждается Георгиевским оружием (29.10.1916). Женат. Одна дочь (1916). Капитан 1-го ранга за отличие ( 30.07.1916). Назначен Штабным офицером Временного оперативного отделения при Начальнике Службы связи Балтийского моря (30.4.1917 -1918) Июнь 1918 года – начальник гидрографической экспедиции Западно – Сибирского района для обеспечения вывоза хлебных грузов в Европейскую часть России. В Архангельске переходит на сторону Колчаковского правительства. Произведен в контр-адмиралы (16.10.1919). По оставлении белогвардейцами Архангельска в феврале 1920 - руководит эвакуацией правительства генерала Миллера и штаба адмирала Л. Л. Иванова на ледоколе «Минин». В 1920 – 1923 годах по приглашению СССР возглавлял третью и четвертую советские товарообменные экспедиции в Карском море. В 1920 rоду эмигрировал в Англию, в Чехословакию возвратился на время научной экспедиции в течении 1923-24. Эмиграция. Гидрограф в Бельгийском Конго. Умер в Брюсселе. .Перезахоронен в 1996г (Смоленское кладбище). Сын генерал – лейтенанта Вилькицкого А. И. В 1919 экспедицией Р. Амурсена были открыты и названы именем Вилькицкого острова в море Лаптевых и пролив соединяющий моря Лаптевых и Карское. Памятная доска отцу и сыну Вилькицким установлена на доме № 96 канала Грибоедова (Екатерининском) Санкт – Петербурга. * Дата присвоения звания старшего лейтенанта – изменена мной с 20 на 12.12.1908 года, так как здесь, по- видимости, допущена ошибка, связанная с переменой календаря в 1917 году.
wind_up_bird: rater rater пишет: цитатаНу нельзя же так безобразно относится к своим читателям!!! Ну ладно, я верчу в руках цитируемый Вами ежегодник по личному составу флота по паре часов в неделю… Но даже мне надо сообразить, что знак «Х» обозначает у Вас «…с мечами…». А уж что касается несчастных «чайников», не знающих с какой стороны разглядывать всю эту Вашу… – им можно только посочувствовать… Вы уж сначала приведите свой материал в читабельный вид, а уж потом ставте в форум ! …Повозился я тут пару часов с Вашим ... ЁПРСТЭ – в вот что у меня (у нас) из этого получилось: Знаете Павел , до последнего не хотелось , затевать с Вами обсуждений . Про Ваше отношение , к тем кто читает Ваши опусы я лучше промолчу . Посмотрите ниже Шумов Дмитрий Петрович Капитан 2 – го ранга ? - 20.7.1906 «Цесаревич» Командир механической части ЭБР «Цесаревич» с момента первого выхода в море. Тут как говорится коментарии излишни , командир механической части , это Старший судовой Механик , а они ни когда не командовали судами , за редкими исключениями , возьмите хотя бы » Рюрик » Старишим механиком был Иванов , извиняюсь из головы вылетело а посмотреть смог бы только дома , толи Полковник то ли Подполковник ( следовательно в переводе на строевые звания Кап.1 го ранга или Кап. 2-го ранга ) , однако последним командиром был Лейтенат . Причём что бы Ваше не взять то результат похожий . rater пишет: цитатаДата присвоения звания старшего лейтенанта – изменена мной с 20 на 12.12.1908 года, так как здесь, по- видимости, допущена ошибка, связанная с переменой календаря в 1917 году. Дата присвоения звания взята из личного дела , а почти на каждом личном деле на титульном листе есть запись » Ознакомлен .... согласен .... » ну или типа того , причём запись собственноручная хозяина личного дела . rater пишет: цитатаразглядывать всю эту Вашу… Честно говоря Ваше разглядывать , я бы вообще не рекомендовал . rater пишет: цитатацитируемый Вами ежегодник по личному составу флота Если Вы смотрите часто Список личного состава , то могли бы заметить что по Вилькицкому , из него взята только первая часть , вторая часть из личного дела , если сильно интересует могу дать его номер . На сём разрешите откланятся , больше я Вас постараюсь не тревожить .
wind_up_bird: rater Большая просьба больше не тревожить , а то и эту ветку закроют за флуд , чего бы сильно не хотелось . Борис, Х-Мерлин Честное пионерское я больше не буду , с Ратером ругаться
wind_up_bird: rater пишет: цитатас 20 на 12.12.1908 года, так как здесь, по- видимости, допущена ошибка Извините , сразу не заметил , если мне не изменяет память , разница в календарях была 13 дней
wind_up_bird: wind_up_bird пишет: цитатаШумов Дмитрий Петрович Капитан 2 – го ранга ? - 20.7.1906 «Цесаревич» Командир механической части ЭБР «Цесаревич» с момента первого выхода в море. Извиняюсь но это точно последнее , забыл дополнить , Шумов был Старшим офицером , ну и затем , временно Командующим броненосцем .
rater: Для wind_up_bird: Ждете, что я с Вами ругатся буду? Не дождетесь! По Шумову: Привожу персоналию в том виде, в каком она существует на данный момент: Шумов Дмитрий Петрович Капитан 2 – го ранга 26.10.1861 - 20.7.1906 х Происходит из дворянской семьи Санкт – Петербурга. Православный. Воспитанник морского училища – 16.10.1879. Гардемарин – 14.9.1882. Числится в действительной службе с 30.9.1880. Мичман приказом № 141 от 30.9.1883. В составе 5- го Балтийского экипажа с 14.10.1883. С 26.2.1884 года проходит краткий курс минного дела в составе Офицерского Минного Класса. Утвержден исполняющим обязанности командира 8-й роты броненосной лодки «Чародейка» (20.1.1888). ИО командира 7-й роты монитора «Перун» с 15.4.1888. Слушатель минных офицерских классов (23.9.1889). Оканчивает их, с зачислением в минные офицеры 2-го разряда 15.9.1889 года. Минный офицер броненосного фрегата «Адмирал Спиридов» с переводом в 1-й флотский экипаж (3.2.1890). Оклад (1891): Жалование (504 руб.) + столовые (490 руб). На тот же 1891 год – холост, недвижимости не имеет, под судом и следствием не состоял, в боевых действиях не участвовал. Старший офицер эскадренного броненосца «Цесаревич» в ходе сражения в Желтом море. Награжден Георгиевским крестом за спасение корабля в бою 28.7.1904 года. Привел броненосец с Русско – японской войны в Либаву 2.2.1906 года (Командир корабля). Растерзан толпой, которую пытался остановить, в ходе Кронштадтского бунта 20.7.1906 года. Плаванья по 1891 год: корвет «Гиляк», корвет «Боярин» (1881-1882), корвет «Аскольд» (1883), броненосный фрегат «Минин» (1883 - 1885), канонерская лодка «Ёрш» (1887), монитор «Перун» (1888), крейсер «Африка» (1889), броненосец береговой обороны «Адмирал Спиридов» (1890). Фонд 406, оп.3, дело № 1032, листы 761 – 765. Далее. «Дата присвоения звания взята из личного дела , а почти на каждом личном деле на титульном листе есть запись » Ознакомлен .... согласен .... » ну или типа того , причём запись собственноручная хозяина личного дела .» Для тех кто особо невнимателен - дублирую пост от 11.11.2004 01:51 -------------------------------------------------- ------------------------------ Небольшой список «удивительных сведений», найденных в подлинниках личных дел. «Броненосец Береговой обороны «Адмирал Спиридонов». »... назначен командиром миноносца «Безмумный» (т.е. Бесшумный)» «ЭБР «Наварино». «Эсминец «Голенджик». «Миноноска «Тоска» (т.е. Тосна)» »...с 12.5 по 11.9.1894 года - на гребном судне «Скобелев»...» »...Прибыл в состав Квантунского флотского экипажа 27 декабря 1904 года». Запись на обложке дела: «Головизнин Владимир СЕРГЕЕВИЧ». Запись на заглавном листе дела под обложкой: «Головизнин Владимир СЕМЕНОВИЧ» Все записи сделаны совершенно ясно и отчеливо. Какие - либо следы исправлений отсутствуют. -------------------------------------------------- -------------------------------------------------- --------------- ВСЕ ЭТИ ДЕЛА ТОЖЕ КТО - ТО ПОДПИСЫВАЛ, НЕ ПРАВДА ЛИ? (Кстати, Вы и здесь не правы- такая запись делалась только на заглавном листе и очень редко - ещё в 2-3-х листах.) А ещё я добавлю к этим чудесам, запись из файла, присланного мне от Вас лично: » ... Минный транспорт “Енисей” При постановке миннаго заграждения у Талиенвана 20 января 1904 н...» Я конечно понимаю, что «9» и «0» - соседние клавиши... но как- то про «бревно в глазу своём» вспоминается. И если кто скажет что я «ругаюсь с wind_un_bird» - пусть первый бросит в меня камень. С уважением, RateR.
rater: Для Dirk: Попробовал пробить по своей базе «хоть одну» Ариадну в составе офицерских семей. Одну и нашел: Ариадна Владимировна Головизнина. Родилась 14.1.1903. Коментарии излишни.
hikaru: Господа! Спасибо большое, и еще один вопрос по Вилькицкому. С 17.08.1903 он штурманский офмцер «Цесаревича». 9.03.1904 он командирован в Харбин. Это получается, что он отплыл с командой из Тулона, и , не доезжая до Порт-Артура, по дороге отправился в Харбин? Или он оставался в Петербурге? Или доехал до Порт Артура с командой 20 ноября 1903, а оттуда отправился в Харбин? Спасибо большое заранее Может быть, у кого-нибудь есть ответ.
rater: В принципе можно поднять вахтенный журнал «Цесаревича». Там отмечались все прибытия- убытия с корабля. Особенно офицеров. Но это «дополнительный напряг» и нет гарантии, что нужный нам вахтенный журнал сохранился. Можно поискать «рапорты по плаванью». Ну и, на конец, «приказы по флоту».
wind_up_bird: hikaru пишет: цитатаЭто получается, что он отплыл с командой из Тулона, и , не доезжая до Порт-Артура, по дороге отправился в Харбин? Нет он был командирован в Харбин , уже после начала боевых действий , до командировки он был на » Цесаревиче » и при переходе в Порт Артур и в первых боях , я думаю что после повреждений 27 01 04 г. и при последующем ремонте , решили что временно могут обойтись без Мл. Штурманского офицера , а после завершения ремонта вернули его обратно. ЗЫ Кстати спасибо за фото почему то не мог послать письмо , не нравится моему почтовому серверу твой е-маил , а почему не знаю .
wind_up_bird: hikaru Получил твоё письмо , но в нем одна абракадабра , даже штирлицом не смог расшифровать Нашёл у себя автограф Вилькицкого отца , на каком то документе
rater: Интересно, кто же такой wind_un_bird, если у него штабелями лежат копии личных дел, за копию каждой страницы которых Архив дерет по 175 рублей? Если у него сканы со справочников, которые в букинистах если и появляеются - то от 200 - 300 у.е. и выше... Меня терзают смутные сомнения...
Dirk: Для rater: А еще более удивится любезный rater узнав, что уважаемый wind_un_bird не только не имеет отношения к архиву, но еще и живет не в России (хотя и на территории, некогда входившей в СССР) Впрочем, чужое инкогнито - вещь святая. Цены на ксерокс в архиве, действительно, жуткие, но не настолько. Рублей 150-200 стоит предоставление дела на копирование, а каждая страница обходится в 12 кажется рублей. Если вам нужен один листик - это впечатляет, но коли из дела заказываете 20 - все же легче, чем получается по указанной Вами арифметике (175 за каждый лист). Еще раз повторяю - администрацию не оправдываю, хотя ее давит Москва. Вот Государственный архив Российской федерации в Москве хорошо зарабатывает и иными способами, там за предоставление дела на копирование не берут ничего, а за лист - 15 рублей. Так жить еще можно. Кстати, высокая стоимость ксерокса - важный фактор обеспечения сохранности документов, которые от ксерокопирования очень страдают (и треплются, и сильнейшее световое воздействие для старых дел бесследно не проходит). Но это я отвлекся...
wind_up_bird: Dirk Dirk пишет: цитатауважаемый wind_un_bird Ну вы батенька прям в краску мен вогнали rater пишет: цитатаесли у него штабелями лежат копии личных дел Ну и не штабелями , у меня их всего 35 rater пишет: цитатаМеня терзают смутные сомнения... А Вы батенька , на ночь валерьянового корня Если ещё упомянуть , про остальное , про » Военную Быль » , » Морские Записки » , » Зарубежный Морской Сборник » , » Морской журнал » , про » Бюллетни Общества Офицеров Российского Императорского флота в Америке » и многое другое . Вы наверно решите что я Бухарский прынц , ан нет , простой совейский человек ...
wind_up_bird: Я недавно у знакомого выклянчил Альбом » Русский флот » издания Великого Князя Александра Михайловича , с акварелями Игнациуса , по моему если не ошибаюсь 1895 г. издания , и отсканил его , пока зараза сканер работал , если кому интересно могу выслать скан оглавления , вибирайте корабь пришлю . Себе на рабочий стол » Африку » повесил уж очень она мне понравилась
NMD: wind_up_bird пишет: цитатаесли кому интересно могу выслать скан оглавления Уххх, аж дух захватывает. Можно очередь занять? Поможете американскому рабочему классу? как в своё время выразился Борис Иваныч...
rater: wind_up_bird пишет: цитатаРусский флот » издания Великого Князя Александра Михайловича , с акварелями Игнациуса , по моему если не ошибаюсь 1895 г. издания А до какой степени использовал сей труд В. Д. Доценко, издавая в 1994 году «Российский броненосный флот» (1863 - 1917), альбом, 57 акварелей (Игнацаиус)? У Доценко ведь репутация неоднозначная, хотя его многотомие я сразу в печку кидать бы не стал.
wind_up_bird: NMD пишет: цитатаПоможете американскому рабочему классу? как в своё время выразился Борис Иваныч Давайте своё мыло , отчего же не помочь Про Деценко не знаю , может он и использовал их .
M.Lavrov-1: Для rater: Дак эту книгу Доценко и ободрал...
NMD: Для wind_up_bird: Здравствуйте. Мыло моё nmd@inbox.ru хотя я стараюсь также цеплять адрес в инфу участника.
Борис, Х-Мерлин: wind_up_bird пишет: цитатаесли кому интересно могу выслать скан оглавления , вибирайте корабь пришлю . Себе на рабочий стол » Африку » повесил уж очень она мне понравилась - ОГЛАСИТЕ ВЕСЬ СПИСК ПОЖАЛСТА ... ик ...
Борис, Х-Мерлин: wind_up_bird пишет: цитатаотчего же не помочь - на том свете прям все прослезились - ПРОЛЕТАРИИ ВСЕХ СТРАН СОЕДЕНЯЙТЕСЬ!
wind_up_bird: NMD Проверяйте почту послал , оглавление обложку и титульный лист , весь объем послать не могу по техническим причинам , мой ящик только 2 мега может посылать , выбирите чего хотите , а я пришлю
Борис, Х-Мерлин: wind_up_bird - а как же я? я хороший ...
wind_up_bird: Борис, Х-Мерлин Проверяйте почту послал , оглавление обложку и титульный лист , весь объем послать не могу по техническим причинам , мой ящик только 2 мега может посылать , выбирите чего хотите , а я пришлю
wind_up_bird: Борис, Х-Мерлин пишет: цитатаа как же я? я хороший так ить , кто б совневался
wind_up_bird: Борис, Х-Мерлин получил письма , но мой гад бесплатный ящик , националист :-) , выдал одну абракадабру , так что даже штирлицом не смог , расшифровать , проверте почту а там другой адрес послал .
Борис, Х-Мерлин: wind_up_bird - ах... а Сивуч понравился более всех ...
wind_up_bird: Борис, Х-Мерлин Там ещё «Витязь» неплохо нарисован , ну и естестно «Африка»
wind_up_bird: Борис, Х-Мерлин Я послал довесок , но у меня Оутлук сглючил , и помоему отправил его раза 4 не сочтите за спамера гыыыы
Tsusima: Господа! Прошу обсуждение вопросов, не касающихся темы топика, перенести в другую тему.
мамай: wind_up_bird пишет: цитатаИсполняющий дела Флагманского штурманского офицера Штаба Нверное, все-таки, И.д. - Исполняющий должность. Такая формулировка использовалась, если воинское звание офицера не соответствовало занимаемой им должности.
Dirk: Для мамай: Конечно, Вы правы. А еще чаще (в 19 веке и начале 20-го) использовалась формулировка «исправляющий должность».
Борис: игорь А можно ли прислать фото?
wind_up_bird: мамай пишет: цитатаНверное, все-таки, И.д. - Исполняющий должность. Такая формулировка использовалась, если воинское звание офицера не соответствовало занимаемой им должности. Может быть , не спорю , просто мне пару раз попадалось Исполняющий дела , по этому и отложилось В основном везде указывали укороченый вариант И.д. или И.о. ( исполняющий обязаности )мамай пишет: цитатаесли воинское звание офицера не соответствовало занимаемой им должности. А если человека назначали командовать кораблём более высшего ранга ( например судно 2 - го ранга , следовательно командовать им мог только Кап. 2-го ранга ( в идеале ) а командовать назначали Лейтенанта) то его должность называлась Командующий , ну или временно командующий
hikaru: Уважаемые Господа! DVD японский с фильмом про битву в японском море в моем распоряжении. Кто знает, как его можно скопировать. Жду предлжений.
Tsusima: hikaru, привет! Вы в каком городе находитесь? Москва? Питер? Аль Россия? hikaru пишет: цитатаЖду предлжений Коммерческих?
hikaru: Для Tsusima: Каждый судит в меру своей испорченности. Я имела в виду предложений как ДВД перевести на диск или кассету. Но я уже решила этот вопрос. Кассеты я получу завтра, но я думаю, что касается Петербурга, то я передам его господину Dirk через пару недель , если ничего не измениться. Что касается Москвы, то кому надо, обращайтесь. Правда, кассета на японском. ДВД оказался без английского.
Tsusima: hikaru, да ладно Вам ;-)) Шутим мы ;-)) Значит Дирку так Дирку. Напишу ему письмо. Спасибо.
Dirk: Для hikaru: Спасибо, будем ждать! С уважением и пожеланием счастливого полета в туманный Альбион Алексей
Катя: Для wind_up_bird: Гениально, особенно последняя фраза. Я искала, где он умер. Откуда ссылка?
wind_up_bird: Катя пишет: цитатаОткуда ссылка? Из эмигрантской литературы , более точно смогу ответь вечером , дома посмотрю . С уважением , В.
Катя: Для Олег: Нестыковка, из автобиографии М. Г. Гаршина - служил секретаряе Ея Величества Ольги Константиновны до самой ее смерти в 1926г.
Катя: Для rater: Я на форум не заглядывала пару недель, а мне тут уже все нашли. Я так мучалась - искала по всему свету. Дело в том, что у Михаила Юрьевича был сын - Кирилл, род. в 1913 Мне хотелось бы найти его. Потомков Гаршина (по писательской линии В. М. Гаршина, а М. Г. - это его племянник) по мужской линии больше нет, вот есть еще последняя надежда. Ну мужики всем спасибо. Так мне помогли.
Don Kis: Для hikaru: Здравствуйте, hikaru! А можно с DVD на DVD? С уважением, Don
wind_up_bird: Катя По поводу смерти , Гаршина , есть и в современной литературе : Список чинов морского ведомства, захороненых в Тунисе / Сост. А.А.Смирнов. Приложение № 2 к книге: Ширинская А.А. Бизерта. Последняя стоянка. М., 1999. С.241. С уважением , В.
rater: Катя пишет: цитатаДело в том, что у Михаила Юрьевича был сын - Кирилл, род. в 1913 Завтра посмотрю в описях «Гаршина М. Ю». Если повезет найти его дело - там может быть точная дата рождения Кирилла. Да и про жену Михайла Юрьевича - может найтись строчка...
Катя: Для wind_up_bird: Огромное спасибо, я очень ценю то, что вы мне написали. Я пытаюсь связаться в русской общиной в Тунисе, чтобы найти могилу. Я разыскивала в Европе, и в Америке, а М.Г. оказался в Африке. Так что я ищу. Всего хорошего. Катя garshin@narod.ru
Катя: Для wind_up_bird: Я уже думала про эту книжку Ширинской. а ее еще можно достать? Я прочитала о ее биографии кратко и про Бизерт, и про русских моряков, очень интересно. Я бы хотела найти эту книгу. Как я понимаю там есть список захоронений, а телефона или адреса кладбища нет случайно? Спасибо, Катя
wind_up_bird: Для Катя , я вечером дома посмотрю , по поводу кладбища , обещать ни чего не буду , но помоему что то было . С уважением , В.
Dirk: Еще о М.Ю.Гаршине. Ранен 10.06.1904 при подрыве на мине эскадренного броненосца «Севастополь». «Одного такого офицера, тяжело раненого лейтненанта Гаршина, она оставила секретарем при себе, главным образом оттого, что его лицо было изуродовано и он лишился одного уха, и она боялась, что он нигде не сможет хорошо устроиться» (Граф Г.К. На службе Императорскому Дому России. СПб., 2004. С. 522). Второе ранение - 09.10.1914 г., на реке Сан, когда находился в 14-м Передовом отряде Красного Креста, при 3-м армейском корпусе (пуля прошла левую ногу навылет). Жена: Люция-Эвелина Елена Лотаровна, ур. фон дер Ропп, дочь статского советника, лютеранка. Дети: Юрий (род. 14.05.1912). Умер в Пирее 15-и лет от роду, похоронен 28.07.1926 (по другим данным - 1927); могила не сохранилась (Талалай М.Г. Русское кладбище имени ЕКВ Королевы Эллинов Ольги Константиновны в Пирее (Греция). СПб., 2002. С. 20). Кирилл (род. 22.11.1913). Существует фотография, на которой Гаршин снят на «Монголии» вместе со старшим врачем Миротворцевым и еще кем-то. С уважением, А.
rater: Dirk пишет: цитатаЕще о М.Ю.Гаршине. Dirk-у наше почтение. Мы с wind_up_bird-м перед Вами что плотник супротив столяра. Стараемся, правда, но... С уважением, RateR.
Edween: Здравствуйте, я первый раз у вас. Интересует дальний мой родственник, Протопопов Николай Михайлович. Служил в Дальнем. И еще: подскажите чайнику, как в этом форуме можно выполнять поиск по текстам сообщений (а не по заголовкам тем)?
wind_up_bird: Edween пишет: цитатаПротопопов Николай Михайлович. Служил в Дальне А где служил , во флоте , армии ? С уважением , В.
Edween: Нет, вряд ли во флоте. Он имел отношение к строительству Дальнего. Женился там, в Дальнем. Семейные легенды утверждают, что посаженным отцом на свадьбе был Сахаров.
wind_up_bird: Edween пишет: цитатаНет, вряд ли во флоте тогда увы ни чем не смогу помочь . Хотя был во флоте Н.М. Протопопов закончил МК в 1882 г. С уважением , В.
Edween: wind_up_bird, всегда есть вероятность ошибки в семейных преданиях 100-летней давности - а нет ли еще чего-нибудь про Протопопова Н.М., закончившего МК в 1882 г.? Все-таки инициалы совпадают... Откуда родом, например? Куда направлен? Меня смутил тот факт, что после бегства из Дальнего, пробыв около года в Петербурге, он работал где-то далеко от моря.
wind_up_bird: Edween пишет: цитатаПротопопова Н.М., закончившего МК в 1882 г.? Там не только инициалы , там полностью Имя Отчество и фамилия сходятся :-) Николай Михайлович Протопопов , по этому и спросил , где он служил :-) С уважением , В. ЗЫ У меня есть по данной персоне , только то что я написал закончил Морской корпус в 1882 г. , можно спросить у Дирка , может у него что есть .
wind_up_bird: Для Edween , извините ввёл Вас в заблуждение , корпус в 1882 г. закончил Михаил Николаевич :-( , рядом просто был человек с инициалами наоборот , Николай Михайлович вот и огляделся , ещё раз извините . С уважением , В.
Edween: Посмотрел в своих записях: по всей видимости, мой Н.М.Протопопов попал в Дальний примерно в 1896-1897 году. Сам он, видимо, родом откуда-то из Вологодской или Новгородской губернии. Пробыл в Дальнем до русско-японской войны и покинул уже захваченный японцами город (так в воспоминаниях родственников - я совершенно не знаком с историей этой войны, прошу прощения, если что-то не соответствует действительности) вместе с сослуживцами на дрезине по железной дороге. Перед революцией работал начальником шоссейной дистанции в Ровно. Родство у меня с ним по его жене, Инюшиной Марии Ивановне (приехавшей в Дальний на свадьбу примерно в 1897 году), но есть свидетельство, что он приходился ей (а значит, и мне) дальним родственником.
skatya: Для Dirk: Очень интересно, известно, что у него трепанация черепа была. А есть ли какае-нибудь возможность получить фотографию. Миротворцев, он же главны хируг, слушил в Красном Кресте на плавучем лазарете «Монголия». Это так и думала, что они были связаны. Родная сестра Вера работала сестрой милосердия на «Монголии», может быть это как раз тот момент, когда он ее наветщал. Я поставила вопрос про «Монголию» в связи с этим. Спасибо, Катя garshin@yandex.ru
Dirk: Для skatya: Попробуем, но не спеша
Катя: Для Dirk: Спасибо, как вам будет удобно. Я очень благодарна. Катя Еще хотела спросить нет ли сведений о его жене фон Ропп, может быть у нее тоже могила в Тунисе?
hikaru: Для Don Kis: Меня не было почти месяц. В Японии была. конечно можно с DVD. я сейчас в Москве . Счастливого рождества.
Tsusima: hikaru пишет: цитатая сейчас в Москве А когда будете в Питере?
hikaru: Для Tsusima: В начале января. DVD нужен в Петербурге?
Tsusima: hikaru пишет: цитатаВ начале января. DVD нужен в Петербурге Питерское отделение было бы очень признательно ;))
skatya: Привет, Я по поводу Гаршина раскопала следующие воспоминания А.А. Ширинской: Одним из постоянных посетителей был Михаил Юрьевич Гаршин, в свое время частный секретарь греческой королевы Ольги Константиновны. В 1926 году, после смерти королевы, найдя приют в Италии, он приехал в Бизерту, кажется по приглашению брата своей жены старшего лейтенанта Л. Фон дер Ропп. Вопрос - не мелькала ли эта фамилия где-либо еще? Отчество его жены - Лотаровна, и известно, что она - дочь статского советника. Посмотрите пожалуйста по случаю. Благодарю, Катя
Don Kis: Для hikaru: ››Меня не было почти месяц. В Японии была. конечно можно с DVD. я сейчас в Москве . ››Счастливого рождества. Я всё время в Москве Пришлите е-mail, состыкуемся. cruiserx@narod.ru Спасибо, и Вам того же
wind_up_bird: skatya пишет: цитатане мелькала ли эта фамилия где-либо еще? РОПП бар. фон дер ЛЕО ЛОТАРОВИЧ Сиб. фл. эк. ( 6 12 11 ) Род. ( 27 02 92 ) Ев. Лют. х. В сл. ( 08 ) Кор. гард. ( 11 ) Мич. ( 11 ) , Лейт. ( 6 12 15 ) . ОРД. : Зол. зн. п.ок. курса М.К. ( 11 ) , Св. бр. О п. 300 л. Царст. Дома Романовых ( 13 ) , Ст 3 ( 22 03 15 ) с ( 1 01 15 ) , А 3 ( 11 10 16 ) . Зн. Англ. , Нем. яз. 6 12 1911 г. - Произв. в Мич. Пропал без вести во время Ворой мировой войны . Это увы всё что у меня есть , может Дрик знает больше ? С уважением , В.
wind_up_bird: wind_up_bird пишет: цитатаДрик Извиняюсь , очепятка :-))) читать Дирк . С уважением , В.
rater: барон фон дер Ропп Лео Лотарович Лейтенант ( 6.12.1915 ) 27.02.1892 - ? В службе с 1908 года. Корабельный гардемарин – 1911. Мичман (6.12.1911). В составе Сибирского флотского экипажа ( 6.12.1911 ). Еврей – лютеранин, холост. Награжден: золотой значек в память об окончании курса Морского Корпуса (1911), Светло - бронзовая медаль в ознаменование 300- летия царствования дома Романовых (1913), ордена Святого Станислава 3-й степени (22.3.1915) и Святой Анны 3-й степени (11.10.1916). Владеет английским и немецким языками. Считается пропавшим без вести в ходе Второй Мировой Войны. Остается неясной строчка «Ст 3 ( 22 03 15 ) с ( 1 01 15 )». По всей видимости- «с (1.01.15)» означает «с мечами» или «с бантом» , слова, утерянное «процитированным исследователем» при неакуратном дублировании записи из»«Списка личного состава судов, флота строевых и адмиралтейских учереждений морского ведомства» Петроград типография морского министерства 1916г.» Данные о Роопе Л. Л. отсутствуют в «Матирологе Лобицына» и «Ежегоднике личного состава РККФ от 1932 года».
Катя: Для wind_up_bird: А что такое Сиб. фл. эк. ( 6 12 11 )
Катя: Для Катя: все разобралась - спасибо. Он тоже вроде бы был в Тунисе, куда попал с кораблями Врангеля.
wind_up_bird: rater пишет: цитатаЕврей – лютеранин, холост. Награжден: золотой значек в память об окончании курса Морского Корпуса (1911), Между прочим , где вы видели немецкого дворянина барона , еврея , а ? Если вы уж так часто смотрите список личного состава , могли бы знать , ев. лют. значит евангелическо лютеранского вероисповедания :-)) , и ещё Золотой знак памяти окончания Морского Корпуса , никогда значком не был , значки в ларьках продаются , а по окончании учебного заведения выдавался знак . rater пишет: цитатаПо всей видимости- «с (1.01.15)» означает «с мечами» или «с бантом» , слова, По награждениям в то время практиковалось , награждение непосредственным начальником , затам награда утверждалась Государем . Награждали как за заслуги так и за проведённые на судах компании . И дата получения таких орденов тоже имела значение , как и дата производства в очередной чин . wind_up_bird пишет: цитатаПропал без вести во время Ворой мировой войны . Очень много эмигрантов погибло и потерялось во время Второй мировой войны , вот и барнон Ропп тоже до войны был в эмиграции в Тунисе , а потом пропал во время войны . То что Ропп числился в Сибирском экипаже , это ещё ни чего не значит во время войны много сибириков находилось на театрах военных дествий , и приказ о переводе мог последовать чуть ли не через полгода , и хоть человек и воевал на Чёрном море или Балтике но формально числился в Сибирском экипаже , а то что он в эмиграции был в Тунисе говорит о том что , скорее всего он был командирован в Чёрное море где и воевал . rater пишет: цитатаСветло - бронзовая медаль в ознаменование 300- летия царствования дома Романовых (1913), Светло бронзовая медаль в память 300 летия Царствования дома Романовых . С уважением , В. ЗЫ для Катя если вам в будующем нужна будет справка о морских офицерах пишите мне на е-маил seeadler@navigator.lv , если это будет в моих силах , объязательно помогу . Впречем если кому то нужна помощь в этом вопросе , пишите отвечу каждому .
rater: wind_up_bird пишет: цитатаев. лют. значит евангелическо лютеранского вероисповедания Принято. Но прошу учесть, что в «словаре сокращений» данного издания - очень многие из них просто отсутствуют (О данном могу сказать только после 11.1.). А многие сокращения, как мы убедились - воспринимаются в другом тысячелетии несколько иначе. wind_up_bird пишет: цитатаокончании учебного заведения выдавался знак . Принято. Только не совсем ясно для чего потребовалось говорить: ...где вы видели... могли бы знать... значки в ларьках продаются... Перегруз избыточной информацией, любезный! wind_up_bird пишет: цитатаПо награждениям в то время практиковалось... Вот так и напишите: »... представлен к ордену... 22.3.1915, утвержден 1.1.1915...» а не «Ст 3 ( 22 03 15 ) с ( 1 01 15 )»... Видите, Вы даже меня запутали... А что уж о прочих, введенных Вами в заблуждение... wind_up_bird пишет: цитатав память 300 летия Царствования дома Романовых RateR пишет: »...в ознаменование 300- летия царствования дома Романовых. Обьясните, плиз, разницу между «памятью» и «ознаменованием», и пусть тот, кто скажет, что я РУГАЮСЬ с wind_up_bird-м - бросит в меня первый... С уважением, RateR.
rater: Провел по основным базам замену 21 «еврея» «евангелистами». С материалами на сайте - несколько сложнее, но думаю в ближайшие 2-3 дня я отловлю «файлы с душком» и перезагружу их. p.s. Загнал в комп Кузнецова Апполона Александровича - № 237 по мичманам ЕЖ-1916. Это из 300, уже переписанных в очередную тетрадочку. Нашел очередную ошибку в ЕЖ-1916 (Думаю, их там не менее 200-300): Ордовский-Танаевский Константин Дмитриевич. Указано 3 детей. В личном деле же указаны четверо, по именам и годам рождения. Последняя дата- 1915. p.s. На 13.19.26.12.2004 - замена «душных файлов» на сайте закончена.
Катя: Привет, конечно это ошибка. Лео фон Ропп курляндский дворянин, лютеранин. Я сама сначала удивилась, но потом поняла,что это просто неправильная расшифровка. Я думаю, что все ошибки были полезны, так как только так можно научиться. Очень интересные комментарии, спасибо. Я нашла его дальнего родственника из Роппов, может быть узнаю про его судьбу.
Катя: Очень много эмигрантов погибло и потерялось во время Второй мировой войны , вот и барнон Ропп тоже до войны был в эмиграции в Тунисе , а потом пропал во время войны . То что Ропп числился в Сибирском экипаже , это ещё ни чего не значит во время войны много сибириков находилось на театрах военных дествий , и приказ о переводе мог последовать чуть ли не через полгода , и хоть человек и воевал на Чёрном море или Балтике но формально числился в Сибирском экипаже , а то что он в эмиграции был в Тунисе говорит о том что , скорее всего он был командирован в Чёрное море где и воевал . Непонятно, почему Черное море. И что такое Сибирский экипаж?
wind_up_bird: Катя пишет: цитатаИ что такое Сибирский экипаж Сибирский экипаж , это наши морские силы на Дальнем Востоке . Во время войны многие корабли с Тихого океана переводились на театры военных действий , часть подводных лодок с Востока были переведены на Балтику в Чёрное море , и на Север во флотилию Северного Ледовитого океана . На Тихом океане Россией не велось практически боевых действий , если не считать потери «Жемчуга» и охоты на «Эмдена» , по этому офицеры стремились превестись на Балтику или Чёрное море , кстати на Балтике офицерский состав 2-го отряда тральных судов практически весь состоял из сибиряков :-) , там кстати служил ещё один фон дер Ропп , командовал тральщиком . Практиковались командировки для того чтобы офицеры Сибирской флотилии могли получить боевой опыт , многие так и оставались на Балтике или в Чёрном море , и приказ об их переводе на данные флота мог быть проведён через значительное время . Катя пишет: цитатаНепонятно, почему Черное море. Балтийским офицерам было намного трудней попасть в Чёрное море , всё таки в России была смута , большая часть балтийцев , воевала у Юденича (Северо Западная армия) , Миллера (Архангельск) , Колчака в Сибири . И только небольшая часть смогла пробраться на Чёрное море . С уважением , В.
Катя: Для wind_up_bird: А вы получили мое личное сообщение. Лично В. послала по указанному выше адресу. С уважением Катя. Одна из ярких страниц истории города связана с гражданской войной в России. Сюда, после эвакуации из Крыма, были выведены около тридцати кораблей белого Черноморского флота (Русская эскадра). На них прибыли в Тунис более шести тысяч русских офицеров и членов их семей, а также 13 священников. Так в Тунисе появилась русская колония. Один из ее семи лагерей находился в Бизерте. Значит, можно предположить, что Лео фон дер Ропп служил в Русской эскадре?
wind_up_bird: Катя пишет: цитатавы получили мое личное сообщение. Получил , просто я сечас на работе по этому не могу ответить , вечером из дому отвечу :-) Катя пишет: цитатачто Лео фон дер Ропп служил в Русской эскадре? То что он оказался в Бизерте , процентов на 90 говорит о том , что он был на Русской эскадре . С уважением , В.
Катя: Морские судьбы за границей. Офицеры Российского флота в эмиграции Книга «Морские судьбы за границей» является продолжением книги «Не изменили России (потомству в пример). Алфавитный список русских моряков, похороненных на чужбине, составленный Н.П. Рождественской». Книга состоит из трех частей. Первая часть - «Морские судьбы»: это биографические статьи, расположенные в алфавитном порядке, а также списки членов Общества бывших Русских Морских Офицеров в Америке и членов Совета Старейшин Всезарубежного Объединения Морских организаций. Вторая часть - «Российский флот и его офицеры в фотографиях и документах из личных архивов». Третья часть - «На чужбине. Жизнь русских моряков в эмиграции в статьях и заметках Бюллетеня Общества бывших Русских Морских Офицеров в Америке». Эта часть включает в себя отдельные заметки из номеров Бюллетеня, помещенные в хронологическом порядке и освещающие деятельность (в том числе издательскую) нью-йоркского Общества Морских Офицеров, историю русских морских организаций в Париже, Марселе, Шанхае, Лос-Анжелесе, Буэнос-Айресе и прочих центрах русского рассеяния, драматические судьбы большой части русских эмигрантов в период Второй Мировой и послевоенные годы и другие темы; также в этой части помещены несколько отдельных статей на исторические темы. Книга вышла тиражом 1000 экземпляров. Есть ли у кого-нибудь эта книга?
wind_up_bird: Катя пишет: цитатаЕсть ли у кого-нибудь эта книга? Самой книги нет , да в принципе не зачем мне она :-) , т.к. У меня есть то на основании чего всё это писалось :-) . С уважением , В.
wind_up_bird: wind_up_bird пишет: цитатато на основании чего всё это писалось Так сказать первоисточники С уважением , В.
rater: wind_up_bird пишет: цитатаСамой книги нет , да в принципе не зачем мне она :-) , т.к. У меня есть то на основании чего всё это писалось :-) . Я потрясен... С кем смел спорить я, жалкий человечишко... Покорнейше благодарю, Вас хотя бы за то что не требовали от меня писать с «Ъ»... Я ухожу, меня уже нет... Ради Бога, простите И ПОЩАДИТЕ меня, господин БОГ...
rater: Для Катя: Я слышал про эту книгу. На этой неделе попробую созвонится с Авраамовым и зайти к нему на «Аврору». Может, окажется возможным сменять её на мой «Печатный труд». С уважением, RateR.
Катя: Я к сожалению не в России сейчас, поэтому мне достаточно сложно добывать информацию из книг. Однако, помимо простых данных биографии и послужного списка, интересен сам характер и судьба. И тогда вот такие книги, как например, Ширинской, очень нужны. В них запечатлены эмоции, история России через жизнь и судьбу живых людей. Меня это очень увлекает. Поэтому мой любимый музей в Москве - Исторический. Я вот когда на волосяницу Ивана Грозного посмотрела, воображение заработало. Рождается образ. Одна из причин почему я стала серьезно исторической генеалогией увлекаться. Я так, но можно и без лишней информации, родился, воевал и умер. Исчерпывающе. Это другой угол зрения.
Катя: Для rater: А что сие за Печатный труд? И кто такой Авраамов? Или это не знать непростительно?
wind_up_bird: Катя пишет: цитатаинтересен сам характер и судьба. И тогда вот такие книги, как например, Ширинской, очень нужны. Согласен с вами полностью , именно это я и имел ввиду , я тоже стараюсь кроме голых данных добавлять в свою базу данные такого типа , правда это не всегда удаётся :-( . Катя пишет: цитатаэто биографические статьи, расположенные в алфавитном порядке, а также списки членов Общества бывших Русских Морских Офицеров в Америке и членов Совета Старейшин Всезарубежного Объединения Морских организаций. В основном все эти данные автор черпал из «Морского журнала» , «Зарубежного морского сборника» , «Бюллетеней общества бывших офицеров Российского Императорского флота в Америке» , а у меня всё это есть , живу я тоже не в России , по этому печатные издания изданные в России по этому вопросу мне практически тоже не доступны . Катя пишет: цитатародился, воевал и умер. Исчерпывающе. Без этой информации , не будет полной картины ... С уважением , В.
rater: Катя пишет: цитатаДля rater: А что сие за Печатный труд? И кто такой Авраамов? Или это не знать непростительно? Ну почему же ? Григорий Николаевич Авраамов (Сын офицера Российского Императорского Флота и контр - адмирал Советского флота в отставке) - сотрудник филиала ЦВМ России на крейсере «Аврора». Пару раз я заходил к нему, остался его рабочий телефон. А теперь и повод появился (Говорю я, стыдливо опустив глазки )- книжечка у меня вышла. Первенькая. «Эскадренные миноносцы типа «Форель» (1898 - 1925).» Да и на «Авроре» - я не совсем уж и чужой: в начале 30-х ХХ-го на ней мой дедуня служил. http://www.li-k.narod.ru/4.jpg А этот кадр я на баке сделал. Очень уж он мне нравится. Ну просто весь ХХ век в Петербурге… Гюйс. И баковое орудие, смотрящее на него. Мартовский беспредел ... Белая, белая Нева, выбеленное небо. Блокада. И недремлющий Большой Дом на другом берегу. И все – таки – Гюйс! «…Эту реку в мурашках простуды…» http://www.li-k.narod.ru/File0025.JPG ...Пара «фотографов» с непониманием посмотрела на меня: зачем нужен кадр, в котором нет людей? Пленку, что ли, достреливает? С уважением ,RateR
Катя: Стыдливо опускать глазки - это для девочек, а не для внуков матросов (???) с Авроры. От души поздравляю с первой книгой. Дедушка очень симпатичный, и что он служил на Авроре, какова его судьба. Я не знаю истории Авроры. Как долго этот крейсер был на службе? И второй кадр мне понравился. Еще и новое слово узнала Гюйс. Катя
rater: Для Катя: Почта вернуло письмо, направленное по Вашему e-mail. По «Авроре» - рекомендую мой довольно старый рассказ на сайте (В расказах о крейсерах или на литературной страничке). Хотел отправить любимую фотографию деда, сделанную примерно через пятнадцать лет после первой (Киноартисты отдыхают!!!) и скан с его лично написаной автобиографии... Не получилось. Сейчас попробую поставить ссылку на рассказ. Вот:http://li-k.narod.ru/avro.htm
wind_up_bird: rater пишет: цитатаСейчас попробую поставить ссылку на рассказ. Мдяяя ... Ноу коммент . С уважением , В.
Dirk: Здравствуйте, господа! Увы, не сразу заметил интересный обмен сведениями! Ну, раз уж уважаемый коллега В. из бывшей «нашей» республики спрашивает, нет ли у меня чего – промолчать невозможно! Итак. Барон фон дер Ропп Лео (Leo Goswin Wessel) Лотарович, из потомственных дворян С.-Петербургской губернии, родился в Петрозаводске (Олонецкая губ.) 27.02.1892. Его отец: фон дер Ропп Лотар Эмильевич, в 1886 г. – судебный следователь, в затем (на 1900, 1905 гг.) – статский советник, мировой судья 2-го округа Сувалкской губернии, в от период жил на ст. Вейнанден Либаво-Роменской ж.д. Умер в 1906 г. Мать: фон дер Ропп Мария, ур. Зелинская. Полагаю, умерла ранее отца (в 1908 г. мальчик числится круглым сиротой). Дядя: фон дер Федор Эмильевич, в 1906 г. – действительный статский советник, член Варшавской судебной палаты. Тетка: баронесса Гойнинген-Гюне Ольга Александровна, вдова сенатора. В 1905 г. проживала: СПб., ул. Кирочная, д. 8, кв. 67 (в 1909 г. переехала в кв. 64). Лео учился в Либавской классической гимназии, с 09.09.1905 – младшем общем классе Морского кадетского корпуса своекоштным. Немецкая семья и сиротство давали себя знать – по-русски говорил неправильно, был неряхой, очень шаловливым, всегда веселым, беспечным, ленивым, к наукам не склонным. Гардемарин (09.09.1908). По окончании курса корпуса и сдаче экзаменов произведен в корабельные гардемарины (10.04.1908). Плавание корабельным гардемарином совершил на крейсере «Громобой» (17.05–02.11.1911). По экзамену произведен в мичманы (06.12.1911), в тот же день зачислен в Сибирский флотский экипаж. Служил вахтенным начальником эсминца «Властный» (04.02–01.04.1912), вахтенным офицером эсминца «Статный» (04.04–14.04.1912), заградителя «Уссури» (14.04–18.07.1912), вахтенным начальником эсминца «Лейтенант Малеев» (22.07.1912 – 06.09.1914), и.д. флаг-офицера штаба начальника 2-го дивизиона миноносцев Минной бригады (05.05.1914– .03.1915), затем отбыл в Петроград в распоряжение ГМШ. Награжден орденом Св. Станислава 3 ст. (22.03.1915). С весны 1915 г. служил флаг-офицером VI отряда Транспортной флотилии Черного моря. Удостоен ордена Св. Владимира 4 ст. с мечами и бантом (23.11.1915). Лейтенант (06.12.1915). Старший лейтенант. На 14.07.1921 он и его жена Юлия находились в русского лагеря Надор в Бизерте. Старший брат: Федор (Феодор Эмиль Иларий) Лотарович (31.07.1886– ?). Учился в Морском кадетском корпусе (с 1900), затем, видимо, был исключен, с 04.10.1907 – юнкер флота, корабельный гардемарин (01.09.1908), мичман (18.04.1910), лейтенант (06.12.1913). Правда, знак об окончании МК все же имел (с 11.05.1910). С 1910 г. служил на Тихом океане, 07.03.1914 переведен на Балтику, где с 22.06.1914 по 13.01.1915 служил на крейсере «Диана». С 15.01 по 04.04.1915 учился на кратких курсах подводного плавания, но, видимо, безуспешно. В дальнейшем командовал тральщиками № 6 (20.04 – 21.05.1915), № 23 (21.05.1915 – 29.03.1916), посыльным судном № 216 (с марта 1916). Удостоен орденов Св. Анны 4 ст. «за храбрость» (21.03.1916), Св. Станислава 3 ст. с мечами и бантом (23.10.1916), приказом командующего флотом награжден также орденом Св. Анны 3 ст. с мечами и бантом (25.12.1916), но Николай, очевидно, утвердить не успел. В период гражданской войны был помощником командира посыльного судна «Ярославль» в Северной области, эвакуироваться не стал. В РККФ – начальник дивизиона тральщиков (1920), начальник морского отдела оперативного отделения штаба Северо-кавказского военного округа (1921), командир канлодки № 414 (1922), затем командовал дивизионом канлодок ЧФ. Аттестации за период службы на обоих братьев вполне приличные. С уважением, А.
Прохожий: rater пишет: цитатаНа этой неделе попробую созвонится с Авраамовым и зайти к нему на «Аврору» Прежде чем звонить, осторожно уточните обстановку. Некоторое время не был в Питере, но, возможно, что Вам уже не удасться с ним созвониться. Увы, увы...
rater: Для Прохожий: Спасибо за предупреждение. Очень грусно, если уже так поздно... Жаль, очнь жаль...
rater: wind_up_bird пишет: цитатаМдяяя ... Ноу коммент . Переводя на русский язык: «Мдааа. Без комментариев.» К чему я лично и присоединяюсь. А рассказик- был написан больше десятка лет назад и с моей сегодняшней точки зрения действительно корявенький... Надо бы новую редакцию сделать... Поздравляю всех, особенно wind_up_bird :-))) с наступающим Новым годом. P.S. Вчера провел обновление «вспомогательного списка » на сайте. Добавилось 501 фамилия.
wind_up_bird: rater пишет: цитатаА рассказик- был написан больше десятка лет назад и с моей сегодняшней точки зрения действительно корявенький... Я писал не про стиль письма , а про то что там всё перевранно безбожно . С уважением , В.
rater: wind_up_bird пишет: цитатаЯ писал не про стиль письма , а про то что там всё перевранно безбожно . Любопытно. Пожалуйста, ответте за базар «пеше и конно». Если сможете. p.s. Статья писалась под «чайников, желающих что - то узнать» и почти все факты, в ней приведенные - общеизвестны и общепризнаны, если не сказать больше. Это даже скорее публицистика, чем наука. Но все факты проверялись основательно... Прочитав её внимательно ещё раз - я так и не смог представить, к каким запятым ... Похоже, обьективность изменила «сему господину» и он выдал «желаемое им за действительное». Проще говоря - наврал.
wind_up_bird: rater пишет: цитатаизменила «сему господину» и он выдал «желаемое им за действительное». Знаете , если указывать чего вы там наворотили , то получится примерно Ваш «разсказ для чайников» , вообще если Вы пишите для людей то то порудились бы их хотя бы уважать , а так если честно , большим чайником кажетесь Вы . rater пишет: цитатаПрочитав её внимательно ещё раз - я так и не смог представить Никольский у Вас георгиевский кавалер , не был он им , за РЯв Никольский награждён пятью боевыми орденами , плюс к этому подарок по чину , вот только за что не знаю , вполне возможно и не за РЯв , хотя по времени вполне возможно что и за , за ПМв мечи к ордену , если Вы пишете о человеке то потрудились хоть бы посмотреть его личное дело , второе гибель «Паллады» почти на глазах авроровцев , в том районе находились «Баян» и «Макаров» третье , четвёртое и т.д. и т.п. rater пишет: цитатаПроще говоря - наврал Если я чего то пишу то проверяю по триста раз , специфика этого вопроса такова , если ты занимаешся судьбами людей давно ушедших , и чтобы не упомянуть их в суе . Если у меня нет каких либо данных то обращаюсь к людям так же как я серьезно занимающимся судьбами офицеров , для разнеснения этого момента . rater пишет: цитатаНо все факты проверялись основательно... Послушайте Павел , не надо говорить об основательности , Вы всё время хвастаетесь , что у Вас появилось энное количество новых персоналий , что вы нашли очередную ошибку в «Списках личного состава» , вы бы лучше выверили бы свои данные которые Вы выложили для обозрения . А то получается совсем наоборот . Не смотрел я Ваш хвалёный сайт , но уверен на 100 % что лажи Вы там нагнали предостаточно . Взять тот же пресловутый список погибших офицеров в РЯв , после выяснений и посылке Вам нормального Списка , составленного не мной , а ещё до революции , у Вас можно было найти ещё достаточное колличество ошибок . С уважением , В.
wind_up_bird: rater пишет: цитатаответте за базар Знаете , Павел , базарят на базаре .... а так , смотрите выше . С уважением , В.
wind_up_bird: wind_up_bird пишет: цитатабы их хотя бы уважать Новогодняя ночь сказывается :-)))) , читать «хотя бы уважать их» С уважением , В.
rater: wind_up_bird пишет: цитатаНикольский у Вас георгиевский кавалер, не был он им Много лет спустя – мне не удается сказать, откуда в текст попало слово «кавалер». Учитывая Вашу действительно выдающуюся поисковую базу – принимаю эту поправку, не требуя её документального подтверждения… wind_up_bird пишет: цитатапотрудились хоть бы посмотреть его личное дело Уважаемый, я догадываюсь, что Вы не вчера родились и должны были бы знать, что это было такое – «посмотреть личное дело офицера» 15 лет назад… Для этого надо было быть Мельниковым или Афониным. Вы не обьективны ch61514; wind_up_bird пишет: цитатагибель «Паллады» почти на глазах авроровцев Меня шокирует Ваша некомпетентность. Предоставим слово Льву Львовичу Поленову: http://li-k.narod.ru/159.JPG wind_up_bird пишет: цитататретье , четвёртое и т.д. и т.п. Очевидно, их доказательная база – находится примерно в таком же состоянии и именно по этому Вы не посмели предьявить её публике. wind_up_bird пишет: цитатаНе смотрел я Ваш хвалёный сайт , но уверен на 100 % что лажи Вы там нагнали предостаточно . Очередной раз объясню людям ситуацию ( т.к. wind _up_bird – человек на редкость упертый и обьяснять ему…): Я не являюсь «дипломированым историком». Я пришел в науку много лет назад рядовым чайником, у которого не было ничего, кроме желания что- то знать. С тех времен - в моей базе продолжает оставаться (постоянно убывающая) часть, создававшая чуть ли не в советское время. И обладающая соответстующим качеством. Эти то вот «советские ляпы» и выискивает с радосными воплями наш уважаемый оппонент. Но с каждым месяцем – ему становится всё труднее это делать… Кроме того, считаю необходимым предупредить, что за два года существования сайта – некоторые файлы заменялись по нескольку раз и сведенья, указываемые в таблицах (иногда – заведомо предварительные)- всё заметнее начинают отличатся от записанных в файлах. Как только позволят физические возможности сличить полторы тысячи заголовков и внести правку в 24 текстовых файла… А до тех пор придется слушать наезды … Но мою выдержку он явно не дооценивает. wind_up_bird пишет: цитатапресловутый список погибших офицеров в РЯв , после выяснений и посылке Вам нормального Списка , составленного не мной , а ещё до революции , у Вас можно было найти ещё достаточное колличество ошибок Уважаемый, по более ранним постам – вы явно читали сделанный мной на соседней ветке отчет о работах на сайте. И прекрасно зная, что работа над «списком» велась и ведется – Вы в очередной раз пытаетесь ввести в заблуждение уважаемую публику. Кстати, на данное время он готов не менее чем на 4\5 и в этом месяце… Хотя он и сверяется по трем источникам – в нем всё равно продолжают оставаться вопросительные знаки – места, которые Вы так и не соизволили объяснить. В этом случае – указываются данные, сходящиеся в 2-х источниках из 3-х. В более спорных случаях указываются оба варианта, из них менее доказанный – синим шрифтом. С уважением, RateR- Ваш любимый недруг.
Cornet: rater пишет: Если человек реально был в составе флота - достаточно годов службы и номера его флотского экипажа (Или имени корабля. Это не одно и тоже, но лежит довольно близко). Это гарантирует не менее 90% удачи при обращении к «Алфавитной книге экипажа». А «алфавиты» живы... если и не все, то почти все. Не будете ли любезны подсказать выход на эти "алфаыитки"? Хочу на старости лет выяснить службу деда. Во многом форумчане помогли (спасибо им за это) и, если дальше, зная ФИО, корабль и должность, смогу раскопать дальше сам,- зачем людей от дел отрыват? С уважением, Борис.
wind_up_bird: Cornet пишет: Не будете ли любезны подсказать выход на эти "алфаыитки"? Архив закрыт на переезд ... С уважением , В.
Evgeny: Про Вилькицкого маленький штришок. У него в послужном списке значится медаль в память 200-летия Гангутской победы. По Положению она приобреталась офицерами, имевшими право на её ношение за свой счёт. Только Вилькицкому и Новопашенному она по распоряжению Григоровича была куплена за счёт министерства.
Cornet: wind_up_bird пишет: Архив закрыт на переезд ... С уважением , В.Понял. Жаль... Еще раз благодарю.
Федоров: Народ подскажите мой прапрадед Федоров Иван был царским офицером (возможно полковник или подполковник). В Русско-Турецкую его брат Федоров Николай получил подарок из рук самого императора саблю с золотыми ножнами. Так вот Иван Федоров был ранен под Мукденом и потом вышел в отставку, а во время 1-й мировой командовал одним из полков в Финляндии. Умер в 1918 году в г. Ромны откуда вероятно и был родом.
Валентина: Ошиблась, хотела здесь написать, а получилось, что открыла новую тему. Извините!!! Здравствуйте, прошу помочь разыскать информацию о моем прапрадедушке - Подобедове Вениамине Николаевиче. Служил на броненосце "Сисой Великий", в Цусимском сражении погиб, похоронен 17.05.1905г. в Нагасаки, Япония. Чин - коллежский советник, звание -- старший корабельный врач. Уроженец Смоленской губернии (?) Буду очень признательна за ваше участие, С уважением, Валентина
Маркони: У кого есть связи с французами, желательно в Ницце??????Один остался я из рода Криницких, хочу найти кого-нибудь ....
Akela2: Уважаемая Валентина! Биографию Подобедова см. здесь http://kortic.borda.ru/?1-16-0-00000003-000-0-0-1179907075 Можете сказать большое спасибо ув. Dirk.
s.reily: По воспоминаниям Витгефта: "Около задраенной двери в носовой отсек мы нашли целую кучу: оба доктора, оба фельдшера, мичман Всеволожский и человек двенадцать команды лежала грудой, выскочившие, по-видимому, из операционного пункта и из-за дыма и тьмы взявшие неправильное направление. Вместо того, чтобы бежать в корму, к кормовым гранам на палубу, — они бросились к задраенной двери главной носовой переборки и задохнулись от газов. Кроме этой груды людей по разным местам палубы лежали одиночные задохнувшиеся люди и среди них лейтенант Овандер, который только что спустился в палубу из боевой рубки, будучи послан зачем-то вниз командиром. ". Позже: "Оба доктора лежали рядом и хотя и пришли в сознание, но были так слабы, что не могли двигаться. В почти таком же положении находился лейтенант Овандер, около которого хлопотал какой-то сердобольный радиотелеграфист". Ещё позже: "...я вышел наверх, в верхнее офицерское отделение, где лежали раненые. Оказалось, что Овандер уже очнулся и находится около командира; фельдшера тоже очнулись и делают первые перевязки раненым. Оба доктора лежали еще в лежку". Фельдшера очухались, Всеволожский и Овандер потом воспоминания писали, а врачи (Подобедов и Кальевич) наповал. Травились вместе, вот ведь... И с временем смерти Подобедова не всё ясно.
МихаилБ: Прошу помощи! Давно ищу сведения о своем предке. Известно следующее: Бабичев Александр, слкжил на крейсере "Аврора" комендором, участник Цусимы. Это всё, что известно.
Новичок: Здравствуйте, ищу информацию о своих предках - Пономаревых, учавствовавших в Р.Я.В. Интересуют Егор, Тихон, Антон Пономаревы. Может еще какой-то Пономарев, с отчествами Федорович, Егорович. Дело в том, что сведения о предках туманны и скудны. Известно точно, что кто-то из предков учавствовал в Р.Я.В. Хоть какую-нибудь информацию!
Dirk: Маркони пишет: У кого есть связи с французами, желательно в Ницце??????Один остался я из рода Криницких, хочу найти кого-нибудь .... На счет Франции - это далековато... Внучка Евгения Ивановича Криницкого живет в Санкт-Петербурге. Если хотите с ней связаться - пишите мне в личку. С уважением, Алексей
etcom: Есть наработанный материал о потомках участников Р-Я войны 1904-05гг. Вот данные: Квашнин Ефим Павлович Род. 21 декабря 1879г. Проходил службу минным машинистом на эск.броненосце "Севастополь", во время 2й МВ в звании капитана 2ранга ходил в составе конвоев СФ в Англию.
etcom: Есть ли данные о таком человеке? Выписка из газеты 1946г.
Семен Михайлов: По-моему, 3 года японского плена это перебор... ... журналисты
etcom: Семен Михайлов пишет: 3 года японского плена это перебор Согласен. Он работал там на коляске-рикше. Может с этим была задержка.
etcom: Вот еще: СИДОРОВ СТЕПАН ПЕТРОВИЧ машинист 2ой статьи. Участник ЦУСИМСКОГО сражения на крейсере 1го ранга "ОЛЕГ"
SeMid: Уважаемые знатоки! Не встречалась ли кому информация о моем дальнем родственнике Людвиге Гофмане? Знаю, что он числится в Списке кавалеров военнго ордена за РЯВ, по справочнику - стр. 356, но до книжки никак не доберусь... Интересно любое упоминание о нем. Заранее благодарен Успехов! SeMid
Семен Михайлов: Крест 179802 Сидоров Степан- крейсер 1 ранга "Олег", машинист 2 статьи. За отличие, оказанное вовремя военных действий с Японией, а именно 14-15 мая 1905 г. в Цусимском морском сражении. Крест 104447 ГОФМАН Людвиг - 3 Вост.Сиб. стрелк. полк, 4 рота, старший унтер-офицер. За мужество и храбрость, оказанные им в бою под Ляояном 13-25 августа 1904 г. (SeMid, выставьте фото родственника )
Надежда: Скажите пожалуйста , был ли награжден мой дед . Родился в деревне Спудня Касимовского уезда Рязанской губернии. На войну забрали из города Вязники Владимирской губернии.Звали Пухов Георгий Алексеевич 1879 г.р. Был в плену. Вернулся. Предполагаю,что воевал на суше.Предположительно рядовой.
Кабанов: Ребята, если не трудно, посмотрите у кого есть информацию по Егору Кабанову, минер, "Владимир Мономах", номер креста Егора Кабанова 180143. Эту информацию мне любезно предоставил Dmitriy N, но у него книга сейчас у друга и другого пока нет. Как я понимаю материалы из "Санитарных списов" сейчас не получить, может у кого есть что-либо. С уважением СКБ.
Семен Михайлов: Пухова Георгия в базе по крестам нет.
bogdanchik: ЗДРАВСТВУЙТЕ! Уважаемые форумчане! Прошу помощи. Мой прадед был участником Русско-Японской войны 1905 года. Вот где конкретно он воевал не знаю. Его звали Буянов Фёдор Афанасьевич (1874 г. р.), родился в Саратовской губернии. Имел ранение. После ранения был комиссован. Женился на Агрофене Дмитриевне ( уроженке Саратовской губернии ). Жили в городе Омске. Умер прадед в 1932 году. Хотелось бы узнать, где и под чьим началом он воевал, какое ранение получил, есть ли у него какие награды? Родной брат моего прадеда Буянов Максим Афанасьевич ( уроженец Саратавской губернии ), год рождения неизвестен, тоже принимал участие в этой войне. С уважением Александр.
bogdanchik: Есть дополнение, к выше указаному. Оба Буяновых были матросами. Может кто посоветует, к кому обратиться за помощью. Есть ли знающие, компитентные люди. Или может кто встречал в каких-либо списках и упоминаниях эту фамилию. Оба уроженцы Саратовской губернии. Оттуда и были мобилизованы на РЯВ. С уважением Александр.
SeMid: Семен Михайлов пишет: Крест 104447 ГОФМАН Людвиг - 3 Вост.Сиб. стрелк. полк, 4 рота, старший унтер-офицер. За мужество и храбрость, оказанные им в бою под Ляояном 13-25 августа 1904 г. (SeMid, выставьте фото родственника ) Большое спасибо! Выставить фото и рад бы, да не могу - не сохранилось в семье... ;-( Вообще знаю про него и его родителей довольно мало. Надо будет добраться до РГВИА, м.б. что-то найдется в делах полка.
leonid: Уважаемые участники, прошу помощи в поиске следов родственников. Прадаед Грицай Савелий Павлович был награжден двумя Георгиевскими крестами, один точно за участие в РЯВ, есть вероятность, что второй получен в более ранний период, но возможно и в РЯВ. Служил в кавалерии, офицером не был. Есть ли где список нижних чинов погибших в РЯВ, брат прадеда по материнской линии погиб, за него семье была выплачена денежная помощь, которой оказалось достаточно для покупки 2 га земли под Киевом, фамилия Федоренко Михаил
Cornet: wind_up_bird пишет: Cornet пишет: цитата: Не будете ли любезны подсказать выход на эти "алфаыитки"? Архив закрыт на переезд ... С уважением , В. wind_up_bird, здравствуйте. Не открылся ли этот архив? P.S. С наступающим!
Вячеслав: s.reily пишет: Оба доктора лежали еще в лежку". О каком бое здесь идет речь? Если 28 июля, то тогда Витгефт погиб, какие воспоминания. В бою 28 июля принимал участие мой дед Ванновский В.А. - и.о. мл. врача ЭБР "Цесаревич" . Он получил тогда тяжелое отравление газами. Может у Вас есть информация о нем?. Дед служил на "Цесаревиче" с 05 мая по 31 августа 1904 г., а до этого С 27 февраля был на госпитальном судне "Монголия" В.В.
Семен Михайлов: Грицай Савелий в поисковике отсутствует. Выходит оба креста за 1 мировую войну.
Семен Михайлов: Буяновых Максима и Федора, моряков за РЯВ награжденных нет.
Мальва: Может и моего предка в списках посмотрите? Дяденко Евдоким, из Сумского уезда Харьковской губернии, крестьянин.
МихВас: Уважаемые участники, прошу помощи в поиске следов моего прадеда. Селезенев Осип (или Иосиф) Андроникович (или Андронович). Возможны еще какие-то вариации - в документах он именовался по разному. Крестьянин из Котельнического уезда Вятской губернии, родился около 1871 года. Хотя я уже стал сомневаться, что можно найти информацию о простом солдате (вряд ли он был кем-то, выше, т.к. был крестьянином). В семье есть только легенда, что примерно в 1897 г. уволен в запас армии, но принял участие в русско-японской войне 1904-1905 гг. За отличия в боях и храбрость был награжден Знаком отличия Военного Ордена (так я считаю по фотографии), но в информации о награжденных он отсутствует (по крайней мере здесь на форуме о нем узнать ничего не удалось). Был тяжело ранен в плечо. Операция прошла успешно и благодаря упорству и целенаправленным тренировкам он полностью восстановился.
budembur: Доброго всем. помогите найти факты о моем прадедушке воевал в русско-японскую, был в плену, пришел домой уроженец г.Воткинска наверное считалась тогда Вятской губернею или Вотской облостью фамилия Машинников имя и отчества не помню
budembur: Уважаемые участники помогите пожалуйста, очень надо, про прадеда узнать
Nikkk: Подскажите, есть ли хоть какая нибудь надежда найти участника только по месту рождения проживания.
firebird: Уважаемые участники форума! Мой прадед Горохов Анисим был участником РЯВ, судя по рассказам деда был награжден георгиевской медалью (солдатский георгий), был призван с территории Белоруссии. Очень Вас прошу если есть доступ к спискам, не почтите за труд сообщите, что можно узнать о нем!
Evgeny: firebird пишет: был награжден георгиевской медалью (солдатский георгий) Это что-то типа Толстоевского: Георгиевской медали в это время не существовало (были неномерная и степенная медали с надписью "за храбрость"), а солдатским Георгием называли Знак отлмчия Военного ордена (с 1913 г. - Георгиевский крест). ЗОВО награждались нижние чины армии и флота, номерными степенными медалями с надписью "за храбрость" нижние чины пограничной стражи. Так чем был награждён прадед?
firebird: Судя по тому, что знаю за спасение офицера был награжден Знаком отличия военного ордена. (говорили, что имел все степени). Горохов Анисим Васильевич возможно 1882 г.р.
Evgeny: Горохова Анисима в списках награждённых нет.
budembur: Evgeny кто мне может помочь в поиске фактов о моем прадеде, он точно учавствовал в РЯВ 1904-1905, был в плену у японцев и точно пришел обратно был чем то награжден... но это разговоры родственников
Логинов: Интересно а не найдутся данные на Тимофея Веслополова. ЕМНИП урядник Забайкальского казачьего войска, служил в ПА
Evgeny: Логинов пишет: Интересно а не найдутся данные на Тимофея Веслополова. ЕМНИП урядник Забайкальского казачьего войска, служил в ПА Либо не Тимофей, либо в ПА не служил. Крест за отличия в конце февраля 1905 г. Он, к тому же, артиллерист: бомбардир 2-й забайкальской казачьей батареи. budembur пишет: Evgeny кто мне может помочь в поиске фактов о моем прадеде, он точно учавствовал в РЯВ 1904-1905, был в плену у японцев и точно пришел обратно был чем то награжден... но это разговоры родственников Нужно точно знать, где служил и смотреть архив части. А медалью в память войны награждены былм все участники.
Dmitry_N: ИмеЛогинов пишет: на Тимофея Веслополова В Порт-Артуре была лишь одна (4-я) сотня 1-го Верхнеудинского полка ЗКВ (на момент осады), других казачих частей не было. Ни один из трех кавалеров-Веслополовых в 1ВУдП ЗКВ не служил.
budembur: машинников имя(может быть Александр или Георгий) уроженец г.Воткинска Вятско-Сарапульского уезда говорят служил на Орле но это не факт
Логинов: Для Evgeny.Пардон. Ошибся. Не Тимофей, а Трофим. Точно был в ПА. Насчет урядника неточно. Родственник жены со стороны отца. Возможно и второй тоже, т.к. многие родственники после революции эмигрировали в Китай и о них она ессно ничего не слышала. А было их судя по тому что она слышала от отца было много и в основном зажиточные. За информацию спасибо!
Evgeny: Веслополовы значатся награждёнными ЗОВО ещё Василий и Илларион. Машинникова в числе награждённых нет.
budembur: Evgeny а как мне найти факты что служил? воевал и был в плену? где и в каких списках смотерть? есть фотка типа из плена был машинистом или механиком на корабле
Evgeny: budembur пишет: а как мне найти факты что служил? воевал и был в плену? где и в каких списках смотерть? есть фотка типа из плена был машинистом или механиком на корабле Для начала посмотреть, не выкладывал ли кто-нибудь список команды на этом форуме или на "Кортике". Если нет, то идти в архив.
budembur: на "кортике" это где? списка команды нет ни где, есть погибшие и раненые, найду фотку из плена и сканирую а кто еще может помочь в поиске фактов, и в какой архив идти
РЮРИК: http://kortic.fastbb.ru/ Кортик это здесь!
франк: Очень прошу помочь в поиске сведений о своем пращуре Омельшине Василии,род. в селе Гремячево Ардатовского уезда Нижегородской губернии, погиб скорее всего в 1905г.Заранее большое спасибо!
dvm12: здравствуйте! может поможете найти информацию о унтер-офицере Мазине Федоре Михайловиче, знаю что был в составе 2 бригады, был в плену.
MaD_CaT: Здравствуйте! где можно узнать или почитать про составы скорее всего матросов на крейсерах Рюрик, Варяг и кононерка Кореец. По рассказам деда мой прадед служил на Корейце в РЯВ хотя есть две фото из плена на одной он в безкозырке с названием корабля Рюрик. Позже выложу фотографии. звали: Нестеров Семен уроженец Пермской области (тогда наверное губернии) г.Чермоз
MaD_CaT: Вот фотографии прадеда _http://i010.radikal.ru/0803/37/ee6aa8dc682f.jpg _http://i041.radikal.ru/0803/64/8d7d27e70d8c.jpg еслинадо крупнее могу кинуть куда-нить
Владимир П.: Добрый день! Подскажите, пожалуйста, где можно ознакомиться со списками военнопленных русско-японской войны 1904-1905г.г. (в плену находиля наш предок Таскаев Афанасий Григорьевич)? По семейному преданию, он был моряком 2-ого Тихоокеанского флота.
Владимир П.: Добрый день! Подскажите, пожалуйста, где можно ознакомиться со списками военнопленных русско-японской войны 1904-1905г.г. (в плену находиля наш предок Таскаев Афанасий Григорьевич)? По семейному преданию, он был моряком 2-ого Тихоокеанского флота.
Владимир П.: Добрый день! Подскажите, пожалуйста, где можно ознакомиться со списками военнопленных русско-японской войны 1904-1905г.г. (в плену находиля наш предок Таскаев Афанасий Григорьевич)? По семейному преданию, он был моряком 2-ого Тихоокеанского флота.
GViktor: Здравстуйте! Помогите пожалуйста найти информацию о моём пра, пра деде! Известно что он служил на корабле и учавствовал в сражении в котором корабль был подбит и затонул. Деду удалось выжить - его подобрали свои. Помню дедушка рассказывая про него упоминал Порт-Артур... Информация: Глотов Ефан Иванович 1874 года рождения с. Макарово, Новохоперского уезда, Воронежской области. ---- У него был СТАРШИЙ брат который так же мог служить на флоте: Глотов Кирилл Иванович
Evgeny: Глотовых Ефана и Кирилла в списках награждённых нет, а вот Епифан - матрос 1-й статьи с минного транспорта "Енисей" - имеется. 204917 - "за отличие, оказанное во время военных действий с Японией 27 января 1904 года при обороне крепости Порт-Артур".
GViktor: Большое спасибо, Евгений! Скажите только это вся информация? или в кратце?
Evgeny: GViktor пишет: Скажите только это вся информация? или в кратце? Это всё, что есть в изданных списках награждённых Знаком отличия Военного ордена за русско-японскую войну. В РГАВМФ должны быть более полные сведения.
Пересвет: Пожалуйста! Не найдётся ли какая-нибудь информация о моём пра-прадеде. Он рассказывал моим предкам, что "воевал в Порт-Артуре". Неизвестно, в сухопутных частях или во флоте. Возжаев Иван Максимович, Вятской губернии (по крайней мере, жил там после службы). Родился примерно в 1870 (или немного раньше) года. Явно из нижних чинов, рассказывал, что служил долго (чуть ли не 25 лет).
budembur: сегодня годовщина битвы при Цусиме всем участникам РЯВ - светлая память погибшим, выжевшим. плененным, а так же родственникам нашедших и ненашедших их ГИБ ГИБ УРА
Аудитор: У меня просьба к специалистам. Посоветуйте, пожалуйста, где и как (желательно полный алгоритм действий) можно найти информацию о службе моего прадеда Петриченко Максима Абрамовича 1872-76г.р.? По семейным преданиям он воевал в Порт-Артуре, имел четыре солдатских креста, был ранен, потерял там ногу и потом был в плену, но не в Японии, а в Китае. Буду крайне признателен за любую информацию или совет.
Dmitry_N: Максим Петриченко - кавалер одного креста, Знака Отличия Военного Ордена 4 степени №191707 Он, действительно, порт-артурец, фельдфебель 25 Восточно-Сибирского стрелкового полка. отличие, за которое пожалован крест, не установлено. Крест пожалован 30 июля 1905 года в Петергофе при представлении Государю Императору. Дата пожалования - июль 1905 года (война еще не закончилась, артурский гарнизон в плену) указывает, что в плен в Японию он не попал, скорее всего именно из-за тяжелого ранения, о котором Вы упоминаете. Вероятно, долечивался в Китае (в том же Артуре у японских врачей, после излечения отправлен в Россию). Государь лично жаловал воинов-инвалидов (таких пожалований довольно много), соответственно описания отличия Вашего прадеда нет. Семейные предания часто преувеличивают количество наград у предков - это общая тенденция. И один крест - это очень высокая награда. Сама героическая оборона крепости, полученное увечье - этого достаточно, чтобы гордиться прадедом. Для более полной информации нужно обращаться в РГВИА в фонды 25 ВССП
Аудитор: Большое спасибо! Попробую через РГВИА узнать побольше.
Tiger: Летопись войны с Японией 1904–1905 Антикварное полное издание, №№ 1-84. Редактор — издатель полковник Дубенский. Товарищество Р. Голике и А. Вильборг, СПб. Свыше 1 500 фотографий и иллюстраций. 1699 страниц, включая оглавления и отдельные наградные списки. Общий алфавитный список портретов в №№ с 1-го по 84-й и не только... Составлен автором сайта из уже имеющихся 6-ти списков портретов и найденных персоналий на общих фотографий, не вошедших в ранее опубликованные перечни. В общем списке — только фамилии и звания (на современном языке). Большая же часть — описание событий, подразделение или место, написание фамилий (на то время) — находится на страницах с изображениями. Общее количество портретов — свыше 1300. Список неполный, для поиска фотографии или упоминаний о персоне надо смотреть в оглавлении место, событие и часть или искать по всему тексту «Летописи». P.S. В случае обнаружения ошибок в этом издании, прошу сообщить автору сайта для своевременного исправления. Сайт Русского Дворянского рода Рогге.
Аудитор: Дмитрий, ещё просьба. Просветите дилетанта, пожалуйста. Существовали ли в те времена какие-либо документы типа "личных дел" на личный состав частей и подразделений? Т.е. какие именно документы нужно искать в архиве, чтобы восстановить послужной список человека? Заранее спасибо.
denis: Интересует информация о матросе Михаиле Светлове участнике Цусимского сражения награжденного орденом Св. Георгия 4 ст (знаком Военного ордена?)
denis: Аудитор пишет: Т.е. какие именно документы нужно искать в архиве, чтобы восстановить послужной список человека? Послужной список и ищите если на офицера. А если рядовой списки по экипажам, сведения о наградах, личные листки.
helena_s: Пытаюсь найти любую информацию о моём прадеде. По семейным преданиям он участник РЯВ. Кравцов Дмитрий Фёдорович, уроженец Воронежской губернии. В конце 19 века семья переселилась в Сибирь. Проживали в с.Больше Панюшево (Большепанюшево) теперь Алейского района Алтайского края. Из этой местности, видимо, призывался. Думаю, что служил радовым в сухопутных войсках. Есть единственная его фотография, в форме. Я предполагаю, что она сделана в период войны. Большое спасибо.
helena_s: Уважаемые, специалисты! Подскажите, пожалуйста, как получить дополнительную информацию. В списках нижним чинам кавалерам знака отличия Военногоордена Св. Георгия я нашла искомую фамилию Кравец (Кравцов) Фёдор. Ссылки на страницы 193,1330. С уважением Елена.
Evgeny: Рядовой 123-го пехотного Козловского полка. Отличия не установлены. 4-я степень № 188768, 3-я степень № 20957, выдан 19 января 1907 г. в Царском Селе при представлении Государю Императору.
Владимир П.: Для тех, кто как и я ищет информацию о своих предках - участниках русско-японской войны, сообщаю, что в ГУ РГВИА имеются документы Особого отдела Главного штаба по сбору сведений об убитых, раненных и пленных в войну с Японией, однако, для поиска каких-либо сведений о военнослужащем необходимо знать номер и название воинской части, в которой он служил. Кроме этого, списки убитых, раненных и пленных чинов русской армии в период русско-японской войны 1904-1905 гг. публиковались в периодическом издании военного ведомства - газете "Русский инвалид". С подшивками этой газеты за интересующий Вас период Вы можете ознакомиться в публичных библиотеках Москвы или Санкт-Петербурга. Очень, конечно, удобно для жителей двух наших столиц, но как быть, допустим, мне, не живущему там и не имеющего возможности бывать в Москве или в Питере? Друзья, может, подскажете, как мне все-таки отыскать "следы" моего предка Таскаева Афанасия Григорьевича (размещал сообщение о нем 12.04.08г.)? Есть еще информация, что, он находился в плену несколько лет и все это время находился на территории Китая. Может быть, кто-то поможет узнать, на каком корабле 2-ой Тихоокеанской эскадры он служил, как оказался в плену и где находился этот лагерь для военнопленных? Буду очень признателен. P.S. Есть еще очень люболытный сайт - www.hrono.ru, на котором много информации о русско-японмской войне.
ал1979: Здравстуйте! Помогите пожалуйста найти информацию о моём пра, пра деде! Известно:номер георгиевского креста 4 степени(455 854)
Razlom93: Всех приветствую. Отец мне как-то рассказал, что наш предок Тимофей Радченко (других данных, увы, о нём неизвестно) учавствовал в Цусимской битве. Помогите мне найти о нём информацию.
Леонид Панюшкин: Знаю немного. Родом Рязанской губернии. Отец - Родион Степанович и дед Степан тоже служили во флоте. Участник Цусимы. Участвовал в кругосветном плавании, оказании помощи в Мессине. Судя по коллекции марок бывал в Греции, Италии, Африке. если вдруг кто-то знает - пишите на адрес pitsalo@yandex.ru С уважением, Панюшкин Леонид Владимирович.
alena: Пожалуйста, помогите узнать что нибудь о прадеде!
alena: Я с детства знала что мой прадед служил на Варяге, во время последнего боя спасся, уцепившись за бревно, вместе с ним спасся врач с Варяга. Недавно случайно нашла сайт со списками последнего экипажа Варяга, но фамилии прадеда там не было. У нас в семье всегда говорили что прадед был мичманом, и вроде в списках офицеров он должен быть. Может кто нибудь что то подскажет? Прадеда звали - Шестеренко Павел (отчество не знаю), его семья жила под Царицыным. Да, еще у нас в семье говорили, что фамилия того врача с Варяга с которым они спаслись, вроде - Красногорский (но это не точно, я не уверена)
aden13: alena Вынужден Вас разочаровать, но семейные легенды весьма часто не совпадают с действительностью. Такого офицера в Русском флоте не было никогда (ну только если в XVIII веке, так далеко я еще не копал). А врачи Варяга - Храбростин и Банщиков (Краногороский тут тоже никак не подходит). Увы...
Bel: Добрый день! Помогите пожалуйста найти предка по маминой линии. Сведения о нем весьма скудные. Кудрявцев Петр Иванович, уроженец д. Ямное, Белгородской области (ранее область по другому называлась) Служил в Манчжурии в 1904-1905 году. Знаю, что еще до войны был там с женой и ребенком, поэтому предположительно наверно не младшего чина. Когда началась война, жену с детьми отправил домой, а сам остался в Манчжурии. Со слов родни пропал без вести.
denis: alena пишет: радеда звали - Шестеренко Павел (отчество не знаю), его семья жила под Царицыным. aden13 пишет: Вынужден Вас разочаровать, но семейные легенды весьма часто не совпадают с действительностью. Семейные легенды часто близки к действительности мог быть первое боцманом, второе получить звание мичмана после 17 года, третье мог до революции иметь другую фамилию.
heliet: Добрый день! Ищу информацию о своем прадеде - Белишко Иване Михайловиче. Точно известно, что он участвовал в РЯВ, Цусимском сражении, 3 года был в плену. Со слов бабушки - награжден. Заранее спасибо!
Evgeny: К сожалению опять недоступно описание книги со списками награждённых.
shekhol: Здравствуйте! Может кто-нибудь сможет помочь мне в поиске информации о Шеховцовых? Списки нижним чинам кавалерам знака отличия ВОЕННОГО ОРДЕНА СВ. ГЕОРГИЯ За РУССКО-ЯПОНСКУЮ ВОЙНУ 1904-1905 гг. Шехавцов Николай 137 стр. Шеховцев Михаил 354 стр. Шеховцов Василий 540, 915 стр. Шеховцев Иван 617 стр. Шиховцев Игнатий 729 стр. Шиховцев Архип 1120 стр. Шеховцев Даниил 1173 стр. Шехавцов Стефан 1177 стр. Шиховцев Иван 1238 стр. Шеховцев (Шехавцов) Николай 1271 стр. Шехавцев Степан 1317 стр. Шихавцов Григорий 1331 стр.
Evgeny: heliet пишет: Ищу информацию о своем прадеде - Белишко Иване Михайловиче. Точно известно, что он участвовал в РЯВ, Цусимском сражении, 3 года был в плену. Со слов бабушки - награжден. В списке награждённых ЗОВО его нет. К сожалению.
Андрей_СТ: Ищу сведенья о своем родственнике матросе из крестьян Василии Тащееве, уроженце Воронежской Губернии. С местом службы родственники в рассказах путаются, даже вспоминают про "Варяг", но не уверенно. Но про морские фотографии и привычки рассказывают очень правдиво и четко. Ориентировочно служил на флоте в 1900-1908 годах. Сведений об участии в войне нет. Буду признателен за любую информацию (даже если фамилия искажена - Тощеев, Тащиев)
Станислав, правнук: Я совсем отчаялся найти что-либо о своем прадеде. Дело в том, что он участвовал в русско-японской войне, кем он был – не знаю, скорее – в нижних чинах. Где найти информацию о нем? Подскажите! Звали его Осадчий Степан (Стефан) Савович, 1880 г.р. (с большой долей вероятности). Херсонская губерния.
donogo: В книге "И. Маркин, Д. Бутрым. Знак отличия Военного ордена Св. Георгия. Списки пожалованным за русско-японскую войну 1904-1905 гг." на стр. 1288 нашел информацию о своем прадеде: Доногуев Мухуддин. Как же теперь узнать, что там о нем еще написано, за что он получил знак и т.д.? Книгу то не достать. А два его брата привезли с войны в общей сложности 11 орденов (Анны, Станиславы, Владимиры) Есть ли справочники, повествующие о награжденных данными орденами. Буду рад получить любую информацию. Спасибо. С уважением Хаджи Мурад. donogo@yandex.ru
архивист: donogo пишет: Есть ли справочники, повествующие о награжденных данными орденами К сожелению нет. Есть справочник награжденных орденом Св. Георгия и Георгиевским оружием, но там нет никого с фамилией Доногуев. А прадед Ваш (если на фото он) изображен в форме сотника (кажется, на погоне 3 звездочки) Дагестанского конного полка. Фото, думаю, периода ПМВ.
мамай: donogo пишет: В книге "И. Маркин, Д. Бутрым. Знак отличия Военного ордена Св. Георгия. Списки пожалованным за русско-японскую войну 1904-1905 гг." на стр. 1288 нашел информацию о своем прадеде Это книга посвящена награжденным Знаком отличия ВО, т.е. нижним чинам. Если в ней есть Ваш родственник, значит он не был на момент награждения офицером, и именно в таком качестве участвовал в РЯВ. Если же это "не бьется" с Вашими семейными преданиями, то, возможно, упомянутый в книге человек всего лишь полный тезка.
архивист: мамай пишет: значит он не был на момент награждения офицером, и именно в таком качестве участвовал в РЯВ Такое вполне могло быть. По Дикой дивизии за период ПМВ видел множество производст в офицеры всадников, которые участвовали в РЯВ всадниками, урядниками и юнкерами. Дагестанский конный, правда, в Дикую дивизию не входил, но там было точно также.
polfam: А у меня вот такая история. Сохранилось много фото деда. Он был классным фотографом! На некоторых - его отец в военной армейской форме. Подпись: "Провожаем папу на Японскую войну", Воронец, осень 1905г. Его звали Федор Полянский. Проживал в г. Орле, Мало-мещанская ул.,14. Есть фото последнего денщика, подписано - Эдуард Липинский. Будьте добры, посмотрите, пожалуйста, воевал ли Федор Полянский в РЯВ? Плохо видны погоны. На них видна какая-то цифра. Может на погонах быть цифра - 50 или 59???
Dmitry_N: donogo Здравствуйте, Хаджи Мурад! Извините за задержку с ответом - был в отъезде. Номер награды Вашего прадеда Знак отличия военного ордена (христианская версия) № 184475 - Кавказская конная бригада, 2 Дагестанский конный полк, 2-я сотня, всадник. За мужество и храбрость, оказанные им в разновременных боях с японцами. Увы, весьма стандартная и неопределенная фраза. Начиная с Китайского похода 1900-01 Знак отличия военного ордена отчасти потерял свою "эксклюзивность" и такого рода общие описания без конкретики стали обычным явлением (хотя это во многом зависело от командира - есть весьма подробные описания отличия). Я посмотрел по спискам награждений 1904 и 1905 годов братьев Вашего прадеда (Вы писали на форуме "Цусима", что у них были офицерские ордена). Списки у меня неполны, в имеющихся я Доногуевых (и схожих фамилий) не обнаружил. Но награждения за РЯВ велись до 1915 года, самые массовые награждения были в 1907 году, так что все возможно. В 1909 году в Русской императорской армии было 4 офицера Доногуевых, один из них записан как Мугудин Алхас. - вероятно, это именно Ваш прадед. На 1.01.1909 он корнет 8 уланского Вознесенского полка (в городе Бельцы). Все, вроде сходится - в РЯВ - всадник, в 1909 - корнет, в ПМВ - сотник Другие Доногуевы (братья Вашего прадеда?). Имена и отчества привожу, как в списке - с сокращениями. Зайнуд. Алх.-Оглы - на 1.01.1909 ротмистр Дагестанского конного полка Шамсуд. Алхас. - на 1.01.1909 поручик Дагестанского конного полка Джамал. Алхас. - на 1.01.1909 - штабс-капитан 254 Темирханшуринского резерзного батальона (Темир-Хан-Шура, ныне Буйнакск) На 1.01.1910 все трое кавалеристов уже служат вместе - Могудин (в 1910 его имя написано так) тоже перевелся в Дагестанский конный полк, он все еще корнет, Шамсуд. (Шамсудин?) проиведен к этому времени в штабс-ротмистры, Зайнуд. (Зайнудин?) - по прежнему ротмистр. Пехотный штабс-капитан Джамал. Алхас. на 1.01.1910 - все там же, где и был и в том же чине. Так что все в Вашем рассказе сходится - братья Могудина (Мухудина) были в РЯВ офицерами и получили свои заслуженные ордена, а сам Ваш прадед после РЯВ стал офицером, что мы и увидели на снимке, предоставленном Вами (спасибо за снимок). В общем - вот так, надеюсь, что информация Вам поможет. Удачи! С уважением, Дмитрий
sveta: Уважаемые участники! Не поможете ли вы найти какую-либо информацию о моем прадеде, участнике Русско-Японской Войны. Звали его Гершанок Григорий Маркович, приблизительно 1880 года рождения, уроженец Рогачевского уезда Могилевской губернии. Скорее всего служил солдатом, поскольку в Первую Мировую он был всего лишь ефрейтором. Его еврейское имя было Исрул-Гиршл, так что он мог числиться, как Герш Гершанок или даже Израиль Гершанок . По семейному приданию он был георгиевским кавалером. Есть его фотография в форме и с медалями, сделанная в 1916 году. Георгиевского креста среди медалей на фотографии нет. Могу выложить эту фотографию здесь, если она может чем-то помочь.
архивист: sveta пишет: Могу выложить эту фотографию здесь, если она может чем-то помочь. Вполне может. Выкладывайте.
sveta: архивист пишет: Вполне может. Выкладывайте. На фотографии Герш Гершанок с женой Зоей Зарецкой. приблизительно 1916 год: Крупнее:
Evgeny: Можно сделать крупнее и с бльшим разрешением колодку. Не могу рассмотреть первую медаль. Судя по всему, вторая - в память 100-летия Отечественной войны, третья - в память 300-летия Дома Романовых, четвёртая - за усердие (хотя должна располагаться первой).
sveta: Evgeny пишет: Можно сделать крупнее и с бльшим разрешением колодку. Евгений, спасибо, что вы заинтересовались фотографиями и даже назвали две медали! Может ли быть первая медаль "В память Русско-японской войны 1904-1905 гг"? Ваши слова о том, что последняя медаль возможно должна быть первой, меня очень заинтересовали. Дело в том, что эта фотография была очень давно (возможно, что более 50 лет назад) переснята и ее оригинал я никогда не видела. На хранящейся у меня фотографии гимнастерка прадеда застегивалась на правую сторону, а обручальное кольцо он и прабабушка носили на левой руке. Я очень была этому удивлена, но мне объяснили, что, похоже, при пересъемке напечатали фотографию в зеркальном отображении. Так что здесь я уже сама перевернула фотографию, полагая, что это и есть оригинальное изображение. После ваших слов, что последняя медаль должна быть первой, я засомневалась - может, я не права, и мой прадед действительно носил кольцо на левой руке, и тогда последняя медаль на самом деле первая? Медали крупнее выставляю, а так же погон (на всякий случай). Буду рада любой информации, поскольку к стыду своему практически ничего про прадеда не знаю. Скажите, велись ли боевые действия во время русско-японской войны на суше? Мой прадед моряком не был, так что мне интересно, в составе каких частей и где он мог воевать. Еще вопрос - насколько часто переводили солдат из одного полка в другой в то время? Если установить полк по погону моего прадеда в 1916 году, можно ли предположить, что он был в том же полку в 1905 году? Достаточно крупно медали, или надо еще крупнее? погон:
архивист: sveta пишет: может, я не права, Похоже на то. Гимнастерка застегивалась на другую сторону. Но все равно расположение неправильно. Медали носились в порядке пожалования (исключая Георгиевские и "За усердие"), значит расположение должно быть таким: "За усердие", в память РЯВ (а последняя на снимке это по-моему она, лента Александровско-Георгиевская, очень похоже),1812 и 300 л. Света, совершенно не обязательно, что Ваш предок служил в ПМВ в том же полку, что и в РЯВ. На погонах похоже "Н" это сужает круг поиска, но все же остается 4 полка (кавалерию и гвардию я отметаю). Где сделано фото нет информации? И, может Вы лучше рассмотрите, есть ли на погонах корона над буквой?
sveta: Архивист, спасибо большое! Действительно, проверила - гимнастерка застегивалась на другую сторону. Значит все мои выложенные выше фотографии надо смотреть в зеркальном отображении. Каюсь, что запутала всех Где сделанно фото я не знаю. Попробую выяснить у родственников. Если выясню - напишу в этом топике. Что-то темное над вензелем на погоне определенно есть. Но корона ли, или просто фотография от времени темнеет местами - не понятно. Скажите, пожалуйста, в каких полках мог служить мой предок? С медалями действительно путанница. Есть ли какие-либо версии, почему мой прадед носил их в неправильном порядке?
aden13: sveta пишет: в каких полках мог служить мой предок Вариантов немного. Если это вензель Императора Николая II, то это могли быть полки, где Царь был Шефом: 65-й пехотный Московский (место дислокации перед ПМВ - Холм); 84-й пехотный Ширванский (место дислокации - Пятигорск); 1-й Сибирский стрелковый (место дислокации - Раздольное, Приморский край). Но если короны нет, то эта буква Н - эмблема 4-го гренадерского Несвижского полка (место дислокации - Москва). Попробуйте узнать, в каких местах он мог служить территориально
sveta: aden13, спасибо большое! Я поискала по интернету вензели на погонах русской армии и поняла, что на мой вензель может быть похожа не только буква Н, но и М, А, К и вензель Ингерманланского полка, похожий на Х. Причем мне кажется, что буква Н, как и буква М слишком "толстые" для мого вензеля. Кроме того есть еще два довода против вензеля Н. Первый - внутри вензелей Н с короной стоит римская цифра II, которая сильно выдается ниже буквы. На моем погоне ниже буквы ничего не выдается. И второй - "ножки" у Н очень сильно закручены внизу, в два раза больше, чем на всех остальных вензелях. На моем погоне такой закрученности нет. Когда я вернула фотографию в первоначальный вид и перевернула погон на 90 градусов (для удобства прочтения вензеля), мне стало казаться, что больше всего вензель похож на вензель Ингерманланского полка. Я абсолютный новичек в военной истории и в истории военной формы, поэтому могу ошибиться. Скажите, пожалуйста, свое мнение на этот счет. Примеры вензелей и погон выставляю. Привела пример только одного вензеля Н, поскольку в данном случае рассматривала его форму, а она на всех вензелях одинакова.
архивист: sveta Да при изменении ракурса версия с "Н" уже не кажется очевидной. Хотя у Несвижского гренадерского на погонах римских цифр вообще не было и ножки у буквы меньше закручены, но там не было и короны, а она вроде просматривается. С такого ракурса действительно напоминает погоны ингенмарландцев. 9 пехотный полк перед ПМВ стоял в Калуге. Кстати, он, по-моему, участвовал в РЯВ.
AlexP: Добрый вечер. Прошу помощи в поиске деда - Пижова Семена Николаевича, 1889 г.р. Во время РЯВ служил на Дальнем Востоке на канонерской лодке(название не известно), попал в плен в 1905г., вернулся из плена в 1907.
aden13: sveta Попробуйте все-таки узнать, где территориально мог служить Ваш предок. И, кстати, служил ли он между войнами. Дело в том, что солдаты, служившие срочную службу во время РЯВ, в 1907-1910 гг. ужа закончили службу, остались служить только сверхсрочники. Насчет вензеля - да, согласен, при изменении ракурса картинка совсем другая. У Вас на руках фото - попробуйте покрутить. Но на Ингерманландцев действительно похоже
sveta: aden13 и архивист , спасибо вам большое за подтверждении моей гипотизы насчет Ингерманландцев! Конечно, это пока только гипотиза, но уже кое-что!!! Я попробую узнать у родственников информацию о прадеде, в том числе, где он служил. К сожалению, у меня не очень большие шансы что-то узнать. Дело в том, что не только прадед и прабабушка давно умерли, в живых не осталось ни одного из их детей. Младшее поколение - внуки и правнуки прадеда, мало что помнят. Но я не теряю надежды, расспрашиваю всех живущих родственников. aden13 пишет: И, кстати, служил ли он между войнами aden13, я не специалист в русской армии, поправьте меня, если я не права, но насколько я поняла из прочитанных мной за последнее время нескольких статей, если бы мой прадед уволился из рядов русской армии по окончании его срочной службы, он не имел бы медаль "За усердие". Но на фотографии у него есть эта медаль на ленте ордена Станислава. Такая медаль давалась за 4 года сверхсрочной службы. За следующие 4 года сверхсрочной службы давали еще одну такую же медаль, но уже на на Аннинской ленте. Второй медали у прадеда на фотографии нет. Если взять 1904 год, как год поступления на службу моего прадеда (ему в 1904 году было около 20 лет), прибавить к нему 4 года срочной службы, а затем 4 года сверхсрочной службы, получается, что медаль "За усердие" он получил в районе 1912 года. Следующую медаль он должен был бы получить в 1916 году, но, похоже, еще не успел. Правильны ли мои вышеизложенные выводы? И еще вопрос - вы не подскажете, в каком году призывали солдат в армию и каков был процесс призыва? Призывали одного сына на семью, при условии, что он не единственный сын?
Evgeny: Совершенно верно, медаль "за усердие" скорее всего за сверхсрочную службу.
архивист: Evgeny пишет: медаль "за усердие" скорее всего за сверхсрочную службу Не обязательно. Фото 1916 г. Мог получить "за труды и отлично-усердную службу" во время военных действий. Правда за свехсрочную службу говорит медаль в память 1812 г., а против слишком малое звание, за 12 лет сверхсрочной должен был много больше чем ефрейтора выслужить. sveta пишет: в каком году призывали солдат в армию и каков был процесс призыва? Призывали с 21 года. Льготы по семейному положению имели: 1 разряд: единственные сыновья; сыновья или внуки - единственные работники (способные к труду) в семье (способными к труду в семье считались здоровые люди от 18 до 55 лет, исключая находящихся в безвестной отлучке, осужденных и находящихся на действительной службе по призыву) 2 разряд: вторые работники в семье (единственный способный к труду сын при отце способном к труду, и при братьях к труду не способных) 3 разряд: лица непосредственно следующие по возрасту за братом, находящимся на действительной службе по призыву или умершем на ней. 1 разряд освобождался от призыва и сразу зачислялся в запас (ополчение). 2 и 3 разряды тянули жребий наравне с неимеющими льгот и если призывников без льгот не хватало, то призывался 3 разряд, если не хватало его тоже то и 2. Но, по статистике, из 2 и 3 разрядов призывался в лучшем случае каждый 25-й (4%). Если план выполнялся, то 2 и 3 разряды сразу зачислялись в запас (ополчение).
sveta: Evgeny, спасибо за подтверждение моей версии. архивист, спасибо за пояснения насчет призыва в русскую армию и за то, что вы рассказали, что медаль "За усердие" могли дать не только за выслугу лет, но и за заслуги во время ПМВ. Я не знала этого. архивист пишет: против слишком малое звание, за 12 лет Изучила этот вопрос. Пожалуйста, подтвердите или опровергните мои выводы. Мой прадед был евреем, а в русской армии евреи не допускались к производству в офицеры. Некрещенные евреи могли быть только нижними чинами. Во время первой мировой войны были сделаны небольшие поблажки за проявленный героизм. Например, я читала, что полные георгиевские кавалеры - евреи представлялись к младшим офицерским званиям. Мой прадед не был полным герогиевским кавалером в момент фотосъемки (иначе он бы одел кресты, как я полагаю) и не понятно, были ли у него вообще георгиевские кресты, хотя несколько родственников мне об этом рассказывали. В принципе он мог получить георгиевские кресты и позднее в ходе ПМВ. В любом случае, насколько я понимаю, он никак не мог быть офицером в то время, когда делалась фотография.
архивист: sveta пишет: в русской армии евреи не допускались к производству в офицеры Теоритически допускались, правда, таких случаев было - считанные единицы. Но мы не об этом. Речь шла не об офицерских чинах, а об унтер-офицерских званиях (для нижних чинов). За более чем десяток лет сверхсрочной службы должно было быть больше лычек на погонах.
Evgeny: Я извиняюсь, где здесь написано, что эту медаль давали за 12 лет сверхсрочной службы? Кроме того, наградить могли и через пару лет после выслужения указанного срока, встречались такие случаи. Другое дело, если он сверхсрочную не служил.
архивист: Evgeny пишет: что эту медаль давали за 12 лет сверхсрочной службы? Нигде не написано. По моему, ни Вы ни я ничего не утверждали, а просто рассматривали варианты. Evgeny пишет: скорее всего архивист пишет: Не обязательно.
sveta: Evgeny и архивист, огромное спасибо вам, что не оставляете меня и помогаете разобраться в истории моего прадеда. Evgeny пишет: Я извиняюсь, где здесь написано, что эту медаль давали за 12 лет сверхсрочной службы? Евгений, если я правильно поняла, 12 лет всплыли при вычислении общего срока службы моего прадеда в армии (1916 - 1904 = 12). Архивист писал, что за эти 12 лет можно было бы получить выше звание. Исходя из этого он сделал предположение, что мой прадед мог не служить между войнами, а получить медаль за какую-то заслугу во время Первой Мировой. Это новый возможный поворот событий, я в ближайшее время постараюсь почитать побольше об этом по интернету. архивист пишет: Теоритически допускались, правда, таких случаев было - считанные единицы. Но мы не об этом. Речь шла не об офицерских чинах, а об унтер-офицерских званиях (для нижних чинов). Поясните мне, если не сложно, какие чины считались нижними? Вот здесь: http://army.armor.kiev.ua/titul/rusarm1884-1917.shtml пишут, что в армейской пехоте нижние чины заканчивались званием ефрейтора, а следующее звание уже было Младший унтер-офицер и оно относилось к унтер-офицерам. Это не совсем так? Вот здесь: http://www.jewniverse.ru/RED/Shneyer/glava1kr_ar%5B2%5D.htm пишут: За отвагу в боях Первой мировой войны Георгиевскими крестами были награждены свыше 3 тыс. евреев. Среди них 11 человек, удостоенных полного банта – всех четырех степеней высшей солдатской награды [1] . Таких героев представляли к офицерскому званию. Например, Самуил Медведовский, награжденный четырьмя Георгиевскими крестами и Георгиевской медалью, получил звание подпрапорщика [2] . Сверясь с таблицей чинов в армейской пехоте (ссылку на которую я приводила выше), я обнаружила, что Подпрапорщик тоже являлся унтер - офицером. Еще в нескольких статьях я читала про других евреев - полных кавалеров герогиевских крестов, ктороые так же были всего лишь унтер-офицерами. Из этого я сделала вывод, что даже для того, чтобы стать унтер-офицером требовались какие-то невероятные заслуги. Мне кажется, что в том, что мой прадед отслужил 12 лет и остался ефрейтором нет ничего сверхъестественного. Я не права?
архивист: sveta пишет: Из этого я сделала вывод, что даже для того, чтобы стать унтер-офицером требовались какие-то невероятные заслуги Совершенно неверный вывод. За каждый Георгиеский крест конечно прибавлялась лычка, но и за другие заслуги тоже, например по окончании учебной команды, за хорошую службу и т.д. Сверхсрочники, и евреев в том числе были, как минимум унтер-офицерами. Повторяю, ефрейтор для сверхсрочника - очень маленькое звание.
sveta: Спасибо, архивист! архивист пишет: Сверхсрочники, и евреев в том числе были, как минимум унтер-офицерами. Простите, а можно где-то об этом почитать в интернете? Меня интересуют именно евреи - сверхсрочники.
архивист: sveta Йоханан Петровский-Штерн "Евреи в русской армии:1827-1914." М.,2003. Не знаю есть ли она в Сети, если нет, стоит поискать в бумажном варианте. Книга хорошая, будет полезной. А то сведения которые Вы находите в Интернете часто вырваны из контекста или предполагают наличие базовых знаний, поэтому они часто толкают Вас на неверные выводы. Ограничения для евреев в Русской Императорской армии конечно были, но не такие фатальные, во всяком случае в унтер-офицерские звания они производились (официально) наравне со всеми. Влияла, конечно, и личные пристрастия отдельных начальников, но сейчас разговор не об этом.
архивист: sveta пишет: Это не совсем так? Не совсем. В найденной Вами таблице есть неточность. Нижними чинами считались все военнослужащие от рядового до подпрапорщика, зауряд-прапорщики не были ни офицерами, ни нижними чинами, это особое звание, использовавшееся, практически, только в военное время. В статье тоже есть неточности, некрещенные евреи-офицеры все же были, хотя и очень мало,а подпрапорщик это звание нижнего чина, хотя и самое высокое. А вообще, мы здесь можем строить только предположения. В службе Вашего предка могли быть любые коллизии, о которых мы просто не можем знать. Он мог быть сверхсрочником и потерять свои унтеофицерские лычки за какую-то провиннисть, награды, как уже указывал ув. Evgeny могли задержать (сплошь и рядом со всеми бывало) и т.д. и т.п. Место службы тоже не более чем предположение - ясно вензель не видно. По форме не определишь был ли ваш предок строевым или нестроевым (мне, например, кажется, что он был нестроевым, но этому нет никаких доказательств). Единственное что можно утверждать, что он участвовал в РЯВ и ПМВ и имел награды.
sveta: архивист , спасибо огромное! Попробую найти книгу, о которой вы пишите. Если я вас еще не замучила вопросами - что означают термины "строевой" и "нестроевой"?
архивист: sveta пишет: "строевой" и "нестроевой"? Нестроевые - писаря, мастеровые, повара, санитары и т.п. Ну, а строевые - обычные солдаты, те которые в атаку ходят. Хотя и у нестроевых всякое бывает.
sveta: Спасибо, архивист !
Михаил Ив.: Dear Aden13, Друзья, обращаюсь с неоригинальной просьбой: уже несколько лет ищу списки военнопленных русских моряков. ищу прадеда - Тихомиров Георгий Михайлович, артиллерист, скорее всего 2-ая ТОЭ, матрос 1й ст. или квартирмейстер, 1879 г/р, Ярославской губернии спасся вплавь с корабля, уходящего под воду с носовым креном (скорее всего "Светлана"). подобран японцами из воды после боя. сидел в плену до обмена в/пленными остался дневник деда, но этот бой описан довольно скупо. даже не упоминается назв. Корабля, к сожалению. приходитмя искать с конца, т.е. с периода плена. С уважением Мих. Ив. п-к запаса, уч. БД
Cornet: wind_up_bird пишет: Cornet пишет: цитата: Не будете ли любезны подсказать выход на эти "алфаыитки"? Архив закрыт на переезд ... С уважением , В.День добрый. Подскажите, если не трудно, по "Алфавиткам": а не открылся ли архив? Заранее благодарен.
lapshin-pavel: Мой прадед Лапшин участник цусимского сражения ,был ранен попал в плен. Как можно узнать о нем больше.
Tsushima: Обращайтесь сюда - http://tsushima.su/forums/
полная версия страницы