Форум » Война и люди » Фото Рощаковского » Ответить

Фото Рощаковского

vvy: Господа, есть ли кого-нибудь приличное фото Рощаковского?

Ответов - 115, стр: 1 2 3 All

wind_up_bird: Приличных нет , есть средней паршивости :-) :-( . С уважением , В.

vvy: wind_up_bird пишет: Приличных нет , есть средней паршивости :-) :-( . Владимир, если не жалко - сбросьте на мое мыло: vic358@zaoproxy.ru

wind_up_bird: vvy пишет: Владимир, если не жалко Не жалко , постараюсь вечером из дома послать . С уважением , В.

vvy: wind_up_bird пишет: Не жалко , постараюсь вечером из дома послать Спасибо, ждем-с...

wind_up_bird: Извините , Виктор , у меня дома виндовс сдох , по этому не смог Вам прислать фото :-(( . Но сегодня или завтра точно пришлю , когда винду починю . С уважением , В.

Алик: vvy пишет: Господа, есть ли кого-нибудь приличное фото Рощаковского? vvy пишет: Видел у Пикуля в "исторических миниатюрах" = " Решительные с Решительного"

vvy: wind_up_bird пишет: Но сегодня или завтра точно пришлю , когда винду починю . Владимир, есть ли новости по Рощаковскому7

wind_up_bird: Пока с компьютером все плохо :-((( . Как оказалось сдохла не только винда :-( . Могу писать только с работы :-(( . Но я оччччень сильно надеюсь , что за выходные я решу эту проблему , и пришлю Вам фото . Если надо , могу в целях моральной компенсации прислать фото кого нибудь еще :-)) . С уважением , В.

von Aecshenbach: Если возможно, поделитесь пожалуйста фото Иванова-13 и Иванова (с Амура).

мамай: vvy пишет: есть ли новости по Рощаковскому Вам для чего и как срочно нужно? Три фото (+ групповое) есть в книге "Очерки о связистах Российского флота"(СПб.,1998), в очерке про самого Рощаковского.

vvy: мамай пишет: Вам для чего и как срочно нужно? Обратился один старинный приятель (сам-то я персоналиями не занимаюсь). Он чего-то копает по Рощаковскому, а фото последнего у него два и разные (т.е. не похожи друг на друга совершенно). Срочность? Да, видимо, не очень... wind_up_bird пишет: Пока с компьютером все плохо :-((( . Как оказалось сдохла не только винда :-( . Могу писать только с работы Т.е. мыло не арботает? А то в "Морском сборнике" появилась статья со списком командиров дальневосточных ПЛ - ну прям, как мы с Вами затевали. Я думал, что это будет Вам интересно.

wind_up_bird: vvy пишет: Т.е. мыло не арботает?Сегодня , я надеюсь заработает :-))) , вообщем для этого практически уже все есть :-)) . Осталось самая малость , поймать одного человечка ... (купить новую материнку) . vvy пишет: А то в "Морском сборнике" появилась статья со списком командиров дальневосточных ПЛ - ну прям, как мы с Вами затевали. Я думал, что это будет Вам интересно. Конечно будет интересно , кстати по той затее я продолжаю работь , вообщем ладно в письме расскажу . С уважением , В.

RateR: Ну, командиры подводных лодок в ходе войны 1904 - 1905 годов - это вообще не есть проблема: "Дельфин" Беклемишев Михаил Николаевич Генерал - майор (26.12.1910) 26.9.1858 - 1936 Липхард Илья Оскарович Капитан 1- го ранга 20.6.1878 - 17.3.1936 Завойко Георгий Степанович Лейтенант (6.12.1898) 3.11.1875 - 1906 "Касатка" Плотто Александр Владимирович Контр - адмирал (1919) 28.2.1869 - 4.3.1948 "Щука" Ризнич Иван Иванович Старший лейтенант (3.8.1915) 19.1.1878 -? "Форель" Беклемишев Михаил Николаевич См. выше "Налим" Белкин 2-й Федор Михайлович Полковник корп. гидрографов (1913) 9.6.1869 - ? "Сом" князь Трубецкой Владимир Владимирович Контр - адмирал (1916) 18.11.1868 - 30.6.1931 "Скат" Тьедер Михайл Михайлович Лейтенант (6.5.1904) 30.11.1879 - 18.4.1962 "Осетр" Гадд 2-й Александр Оттович Контр - адмирал (1930) 12.2.1875 - 26.12.1960 Либхарт Роман Эрнестович См. выше "Сиг" Гадд 2-й Александр Оттович См. выше "Фельдмаршал граф Шереметьев" Заботкин Дмитрий Дмитриевич Капитан 1- го ранга (18.4.1915) 10.10.1874 - ? «Кефаль» Быков 2-й Борис Александрович Капитан 1- го ранга (30.7.1915) 3.1.1878 - ? «Бычек» Панютин Петр Константинович Капитан 2- го ранга за отставку (28.11.1905) 1.12.1858 - ? «Плотва» Липхард Роман Эрнестович См. выше «Макрель» Беклемишев Михайл Николаевич См. выше «Палтус» Поярков Петр Петрович Лейтенант (28.3.1904) 12.8.1879 - ? «Кета» Янович Сергей Александрович Капитан 2 - го ранга (14.4.1913) 6.6.1877 - ? «Порт -Артур» (В постройке) Дудоров Борис Петрович Контр - адмирал (3.9.1917) 29.7.1882 - 11.10.1965 Без названия. (В постройке) Вилькицкий Борис Андреевич (Wilkicki Borys) Контр - адмирал (16.10.1919) 9.3.1885-6.3.1961 Вроде никто не забыт… ...Проблема заключается лишь в том, что в рамках "Командиров далекой войны" - на пятерых из них до сих пор не набирается даже 1 200 печатных знаков (без пробелов)...

wind_up_bird: RateR пишет: не есть проблема:Мдааа , посмотрел :-)) . Все как всегда :-) . С уважением , В.

RateR: wind_up_bird пишет: . Все как всегда :-) . Чтож. Быть смешным - это Ваше право. Уважаемая администрация! Что за чертовщина у меня с регистрацией???

velbot-o67: Друзья! Есть замечательная книга Э. Ковалева "Рыцари глубин", там есть биографии более 150 офицеров флота имеющих хоть какое-то отношение к подплаву. Материал дан по всем флотам. Всем рекомендую. Материалы биографии достойны внимания (ссылки на архивы).

мамай: vvy пишет: Обратился один старинный приятель Если он действительно занимается Рощаковским, то эта книга ("Очерки...") и этот очерк может представить для него определенный интерес. Книга есть в РНБ и ГПБ. Она раньше легко находилась и в Интернет-магазинах. В книге было две фотографии из "Летописи РЯВ" и две - из фондов ЦВММ.

vvy: мамай пишет: Если он действительно занимается Рощаковским, то эта книга ("Очерки...") и этот очерк может представить для него определенный интерес. Книга есть в РНБ и ГПБ. Она раньше легко находилась и в Интернет-магазинах. В книге было две фотографии из "Летописи РЯВ" и две - из фондов ЦВММ. Спасибо за наводку. Он эту ветку читает, но пока (до 1 апреля) будет офф-лайн.

wind_up_bird: Для vvy я послал Вам фото Рощаковского . С уважением , В.

Коллежский советник: Уважаемый, Мамай! С помощью VVY собираю материалы о своем земляке Рощаковском. Огромное спасибо за сообщение о книге Биккенина. К сожалению, найти ее пока не получается. Не сможете ли прислать скан со статьи о нем и фото?

мамай: Коллежский советник Увы, не имею сканера :-(. Книга 100% есть в центральных библиотеках Москвы и Питера. Посмотрел в Инет-магазинах - действительно, уже распродана. Однако, думаю в издательстве должно остаться несколько экз-ров. Попробуйте написать или позвонить им. Это - весьма известное питерское издательство "Дмитрий Баланин". Координаты легко найдете в сети.

мамай: мамай пишет: "Дмитрий Баланин". Виноват, конечно "Буланин". Кстати, если удастся помочь с фото - куда их кидать? В профиле нет адреса.

Коллежский советник: мамай Благодарю за ответ. Мой адрес: kli@przo.zp.ukrtel.net

мамай: Коллежский советник Отправил Вам фотографию Рощаковского в форме МКК (очевидно перед выпуском).

wind_up_bird: Для мамай , я мне мона , тоже послать , плиииззз :-) С уважением , В.

wind_up_bird: Для мамай , сенки :-) получил . С уважением , В.

Коллежский советник: Для Мамай Фото получил. Огромное спасибо. С уважением, Леонид

Evgeny: В своё время сделал выписки из послужных списков Рощаковского и Иванова Тринадцатого (так всё-таки правильнее). Если интересуют кого-нибудь, поставлю.

wind_up_bird: Evgeny пишет: Иванова Тринадцатого (так всё-таки правильнее). Ну почему же , в 1904 - 1905 г.г. он был именно , никому не известным , Ивановым 13 . Выписки из дел , за какой год ? С уважением , В.

wind_up_bird: Почему спрашиваю , у меня есть копии послужных списков упомянутых выше господ , может быть у Вас то чего у меня нет ... С уважением , В.

Evgeny: Последние записи датированы 1914 г. Более поздних в архиве нет.

wind_up_bird: Насчет Рощаковского , не соглашусь :-) , у меня последняя запись датированна , июлем 1915 г. . А у Иванова 13 , какая последняя дата ? А то у меня заканчивается все , Дополнительным послужным списком составленным на 1 января 1914 г. С уважением , В.

Evgeny: Действительно, у Рощаковского: 05.01.1915 - 03.07.1915 - командир эскадренного миноносца "Лёгкий". У Иванова последним по-моему отмечено награждение орденом Св.Владимира 3-й степени - 06.12.1914

Dmitry_N: ЕМНИП, Рощаковский в 1916 году был командирован на Мурман для строительства порта Романов. именно это и позволило ему потом уехать в Норвегию

wind_up_bird: Dmitry_N пишет: ЕМНИП, Рощаковский в 1916 году был командирован на Мурман для строительства порта Романов. именно это Командирован он был в 1915 г. , с .08.1915 - .07.1916 г. Начальник Службы связи Северного Ледовитого океана , а с 05.07.1916 г. Адьютант Морского Министра . Evgeny пишет: У Иванова последним по-моему отмечено награждение орденом Св.Владимира 3-й степени - 06.12.1914 Ясно , тогда в принципе , все остальное я уже добавил по "Спискам личного состава ..." за 1914 и 1916 г.г. С уважением , В. ЗЫ Для Evgeny , а Вы фотографиями Иванова 13 не богаты ? А то у меня есть , но только из "Иллюстрированной Летописи ..." , и весьма плохинького качества :-(( ... С уважением , В.

Коллежский советник: Evgeny Если Вас не затруднит, сбросьте послужные данные Рощаковского на мой адрес:kli@przo.zp.ukrtel.net В Интернете есть два варианта его карьеры, но может у Вас что-то новенькое. Тем более, что взято из первоисточника. С уважением, Л.

wind_up_bird: Для Коллежский советник , посмотрите здесь http://rjw.narod.ru/people/bship/officers/roshakovskiy.htm , там я данные на основании того же послужного списка . С уважением , В.

Evgeny: Коллежскому советнику: Фотографиями не богат. Вообще интересует завершение карьеры Иванова Тринадцатого. Статья о бое "Рюрика" в "Военной были" подписана "сын покойного адмирала". Вероятно, нужно просмотреть "Сборник приказов по личному составу чинов морского ведомства".

wind_up_bird: Evgeny пишет: Вообще интересует завершение карьеры Иванова Тринадцатого. Последняя известная мне должность его во флоте - Командир линейного КР " Измаил " ( 02.06.1915 ) . Последний чин Капитан 1 ранга , правда 13.03.1930 г. Произведён в Контр-Адмиралы Вел. Князем Кириллом Владимировичем , но эти производства большинством эмиграции не признавались . Умер в Лионе 02.12.1933 г. ( " Часовой " № 122 за 1934 г. ) . С уважением , В.

RateR: wind_up_bird пишет: Последняя известная мне должность его во флоте - Командир линейного КР " Измаил " ( 02.06.1915 ) . Вообще-то… факт командования Ивановым –Тринадцатым Константином Петровичем крейсером «Пересвет» с 30.6.1916 во Владивостоке по гибель корабля у Порт – Саида 22.12.1916 года.... Весьма известен. Ну, на пример:«Гангут» № 16, Мельников Р. М. «Эскадреные броненосцы типа «Пересвет», стр.41-43.

wind_up_bird: RateR пишет: факт командования Ивановым –Тринадцатым Константином Петровичем крейсером «Пересвет» с 30.6.1916 ... Весьма известен. Именно по этому и не говорил об этой должности , а вот про "Измаил" человек возможно и не знал :-)) . RateR пишет: «Гангут» № 16, Мельников Р. М. «Эскадреные броненосцы типа «Пересвет», стр.41-43. Есть и более интересные источники ... С уважением , В.

Коллежский советник: Для wind_up_bird Благодарю за подсказку. Хотя интернетные поля перепахиваю регулярно. И что интересно - почти каждый месяц появляется какая-нибудь новая информация о Рощаковском, что (на мой взгляд) свидетельствует о масштабе личности. Благодарю за фото. VVY переслал его мне. С уважением, Л.

Коллежский советник: Для Evgeny Благодарю за информацию. Действительно есть новые для меня данные. Например, о семейном положении героя. А более полной информации о его дипломатической карьере нет? С уважением, Л.

Akela2: Для Коллежский советник. У меня есть статья:"командир "Решительного" с фотографией Рощаковского.Опубликована в журнале "Наш следопыт",2003 г. №9(115).Если дадите свое мыло,могу переслать файл с этой статьей (вордовский).

Коллежский советник: Для Akela2 Благодарю. Статью эту знаю. Вот если-бы фоты с нее, на котором Рощаковский с командой и репродукцию с рисунка, да еще хорошего качества... Пытался найти автора статьи Андриенко, но не получилось. С уважением, Л.

Dirk: Коллежский советник пишет: Пытался найти автора статьи Андриенко, но не получилось. Попробуйте позвонить в Питер по телефону 527-46-57 вечером.

Коллежский советник: Для Dirk Попробую непременно. Спасибо. С уважением, Л.

Коллежский советник: Для мамай: Добыл-таки статью о Рощаковском из "Очерков о связистах..." Она действительно стоит затраченных на нее трудов: есть интересные данные, а главное - впервые увидел ссылки на архивные источники. Фото использовать в публикации не получится, но информацию они дают. Благодарен Вам за подсказку. Для всех: Желающим могу выслать по электронке скан указанной статьи. С уважением, Л.

Evgeny: Коллежскому советнику: Данные о дипломатической карьере нужно искать в РГИА в коллекции послужных списков. Даже по "морскому" послужному списку видно, что разные ведомства друг друга до некоторой степени игнорировали. Так, указаны мечи к ордену Св. Анны 2-й степ., а награждение самим орденом не отмечено, видимо получен на дипломатическом поприще. Любопытно, что в публикациях Рощаковского называют командиром "Решительного". В послужном списке этого нет. Только в соответствующем разделе послужного списка записано: "Был в плавании... на миноносце "Решительный"... Одно забавное воспоминание: когда я заказывал в архиве его послужной список, кто-то из сотрудников читального зала обронил фразу, оставшуюся для меня загадочтной: "Вы бы его письма почитали, такой был авантюрист..." Если можно, пришлите скан статьи на lozowski@mail.ru

Коллежский советник: Для Evgeny Авантюрную, а иногда и аферную, жилки у нашего героя я давно заметил. Она просматривается и в статье о нем из "Очерков о связистах...", скан которой Вам отослал. Даже опасаюсь временами узнать о нем что-то нехорошее. И тогда от героя останется пшик. Но пока все (в имеющихся у меня источниках) отзываются о нем неплохо. Это обнадеживает. С уважением, Л.

wind_up_bird: Незнаю , а мне не понравилась история с его прошением наградить его Георгием 4 степени :-((( . С уважением , В. ЗЫ Для Коллежский советник у Политовского (название издания пишу из головы могу ошибится "Правда о Русско Японской войне" 1907 г.) , был отрывок о "авнтюре" Рощаковского на минном катере "Авось" не читали ?

wind_up_bird: Evgeny пишет: Так, указаны мечи к ордену Св. Анны 2-й степ., а награждение самим орденом не отмечено, видимо получен на дипломатическом поприще. А помоему было , надо будет дома посмотреть , по крайней мере дата , если не ошибаюсь , его награждения этим орденом у меня была :-) С уважением , В.

Akela2: Для Коллежский советник. Пожалста,скинте и мне статью о Рощаковском. Papeshin@plant.novgorod.net

Evgeny: Коллежскому советнику: Думаю, не стоит опасаться узнать о Рощаковском что-то компрометирующее - авантюрист всё-таки не аферист. Это просто свойство натуры, в определённых обстоятельствах играющее самую положительную роль. За статью спасибо. Уже распознана. Если нужен электронный вариант, напишите. wind_up_bird Ходатайство о награждении орденом Св.Георгия не стоит считать каким-то недостойным поступком, случаи таких награждений были. Стоит вспомнить хотя бы два посмертных награждения орденом Св.Георгия за отличия во время русско-японской войны - оба по ходатайству родственников.

wind_up_bird: Evgeny пишет: Ходатайство о награждении орденом Св.Георгия не стоит считать каким-то недостойным поступком, случаи таких награждений были. С родственниками все понятно , за Георгия 4 они могли получать пенсию , при благоприятном рассмотрении их дела в Комитете . Но он ходотайствовал о себе , так что ... Хотя бог ему судья , не мне его судить ... Посмотрел в базе по поводу Рощаковского , орденом Св. Анны 2 степени он награжден в 1904 г. , так что еще при службе во флоте (по крайней мере так указано в "Списке личного состава ..." за 1916 г. , в деле действительно об этом проишествии нет не слова :-) ) . С уважением , В.

Evgeny: wind_up_bird пишет: С родственниками все понятно , за Георгия 4 они могли получать пенсию , при благоприятном рассмотрении их дела в Комитете . Но он ходотайствовал о себе , так что ... В каком Комитете? Пенсии по ордену Св.Георгия не давались автоматически, а по старшинству награждения, их число было ограничено. К тому же вдовы награждённых могли получать пенсию только в течение года. Награждения по личному ходатайству, повторяю, были. Не исключено, что ходатайство Рощаковского не было удовлетворено лишь по формальным причинам.

мамай: Evgeny пишет: Даже по "морскому" послужному списку видно, что разные ведомства друг друга до некоторой степени игнорировали. Так, указаны мечи к ордену Св. Анны 2-й степ., а награждение самим орденом не отмечено, видимо получен на дипломатическом поприще. С Аннами у Рощаковского нужно аккуратно разбираться. В "Очерках..." 2 ст. указана тоже 1904 годом. Но возникает вопрос - где 3 ст.? Она как-то выпадает. Помоему тут какая-то нестыковка, источником которой может быть и ошибка писаря в "послужном списке".

Evgeny: После ордена Св.Владимира 4-й степени могли сразу дать орден Св.Анны 2-й степ., минуя 3-ю.

мамай: Коллежский советник пишет: Вот если-бы фоты с нее, на котором Рощаковский с командой Ловите на своем ящике :-)

wind_up_bird: Evgeny пишет: В каком Комитете? Для полученя пенсии по ордену Георгия 4 надо было подать прошение в Капитул Ордена для зачисления в комплект пенсионеров ордена , плюс к этому был Александровский Комитет о раненых в котором был специальный Георгиевский капитал , для выдачи пенсий Георгиевским ковалерам . С уважением , В.

Evgeny: Число пенсий по ордену Св.Георгия было ограничено и давались они по старшинству награждения после образования вакансий. Если память мне не изменяет, прошения подавались после сообщения о том, что это можно сделать. Георгиевский капитал существовал при ордене и пенсию из него могли получать не только георгиевские кавалеры. Не понимаю, что за учреждение Капитул Ордена, никогда о таком не слышал.

wind_up_bird: Evgeny пишет: Не понимаю, что за учреждение Капитул Ордена, никогда о таком не слышал. В него входили офицеры награжденные орденом Георгия , они решали достоин ли претенлент на награждении орденом Георгия , если награждение не было иницировано лично Императором . Evgeny пишет: Если память мне не изменяет, прошения подавались после сообщения о том, что это можно сделать. Реальная цитата по этому поводу : "... подает 18-го апреля 1906 года прошение в Капитул Орденов о засислении его в комплект пенсионеров ордена, а в следующем году обращается с той же просьбой и в Александровский Комитет о раненых, имевший в свою очередь специальный Георгиевский капитал для выдачи пенсий Георгиевским кавалерам ... извещениях упомянутых учереждений о зачислении в число пенсионеров, последовавшем лишь через четыре года вследствии весьма ограниченного числа вакансий в обеих этих организациях ..." С уважением , В.

Evgeny: wind_up_bird пишет: В него входили офицеры награжденные орденом Георгия , они решали достоин ли претенлент на награждении орденом Георгия , если награждение не было иницировано лично Императором . Значит так: Капитулом Императорских и Царских Орденов называлось учреждение, ведавшее ВСЕМИ российскими орденами. Во главе его стоял Канцлер Орденов, совмещавший эту должность с должностью Министра Императорского Двора. Он в обязательном порядке должен был быть кавалером ордена Св.Апостола Андрея Первозванного. То, что решало, достоин ли претендент награждения (только по 3-й и 4-й степеням), называлось Георгиевской Думой. Дума состояла из старших наличных в СПб. кавалеров. Вопрос награждения Дума решала даже в случае, если награждение "было инициировано лично Императором" (т.е. следовало Высочайшее повеление рассмотреть вопрос награждения). Другой вариант - Император имел право личного награждения как Гроссмейстер всех орденов. В этом случае об инициации награждения говорить просто не приходится. wind_up_bird пишет: Реальная цитата по этому поводу : "... подает 18-го апреля 1906 года прошение в Капитул Орденов о засислении его в комплект пенсионеров ордена, а в следующем году обращается с той же просьбой и в Александровский Комитет о раненых, имевший в свою очередь специальный Георгиевский капитал для выдачи пенсий Георгиевским кавалерам ... извещениях упомянутых учереждений о зачислении в число пенсионеров, последовавшем лишь через четыре года вследствии весьма ограниченного числа вакансий в обеих этих организациях ..." Хотелось бы знать, откуда эта цитата - бумага всё терпит. Ко времени, о котором идёт речь, в Капитул уже перестали сдавать ордена умерших кавалеров и там не могли с уверенностью знать, жив ли кавалер, четыре года тому назад подававший прошение о включении его в число пенсионеров. Капитул помещал в "Русском инвалиде" объявления, кому подошла очередь, и они в течение определённого времени могли обращаться туда с прошениями. Кстати, те самые орденские списки, о которых с таким пиететом пишут современные историки, как раз и составлялись с утилитарными целями: следить за сдачей орденских знаков после умерших и получившими высшие степени и поддерживать очередь на получение пенсии. Часто составлялись они после завершения военной кампании и погибшие кавалеры в них просто не заносились.

wind_up_bird: Evgeny пишет: Другой вариант - Император имел право личного награждения как Гроссмейстер всех орденов. В этом случае об инициации награждения говорить просто не приходится. Не совсем так , в статусе ордена Св. георгия были статья по которой Император мог награждать этим орденом в обход Георгиевской Думы , как кстати наградили Колчака в 1915 г. Evgeny пишет: Хотелось бы знать, откуда эта цитата - бумага всё терпит. Дудоров Б.П. "Вице Адмирал Непенин" Нью-Йорк 1963 г. Evgeny пишет: Часто составлялись они после завершения военной кампании и погибшие кавалеры в них просто не заносились. опять же не совсем так , человек мог погибнуть , после утверждения награждения его орденом . Есть у меня такие примеры , когда утвердали награды для офицеров к тому времени уже погибших , но представления на них были выписаны еще при жизни ... В РЯв практически не практиковали награждениями посмертно ... В ПМв такие случаи были , как пример Свиньин и Вяземский погибшие на "Славе" ... Evgeny пишет: Дума состояла из старших наличных в СПб. кавалеров. Вопрос награждения Дума решала даже в случае, если награждение ... Не совсем так , на сколько я помню награждение Веселаго Георгием за разведку Босфора на катере (дело было в Черном море) , завернул Китицын который был в то время на том же Черном море , так что скорее всего на каждом ТВД была своя Дума ... Evgeny пишет: "было инициировано лично Императором" (т.е. следовало Высочайшее повеление рассмотреть вопрос награждения). Мне кажется тут не совсем правильна формулировка , как уже писал выше в статусе ордена была статья по которой Император мог награждать лично в обход Думы ... А простые представления , непосредственным начальником как раз таки и обсуждались Думой , если свершенное соискателем награды подходило под статьи статуса ордена . С уважением , В.

Evgeny: To wind_up-bird: Извините, но так не дискутируют. Вы начинаете каждое своё положение словами: "Не совсем так", а затем пересказываете, то что я писал своими словами. Историей ордена Св. Георгия я занимался специально. До 1913 г. посмертные награждения вообще не предусматривались и для русско-японской войны они являются уникальными. В частности Жирнов был награждён фактически только потому, что после совершения подвига остался жив и погиб только сутки спустя (о втором награждении я документов не нашёл). Примеры того, что награждённые во время кампании и во время её же погибшие, я видел в архиве, работая с этими самыми списками. Про Георгиевскую Думу в СПб. я писал в противовес Вашему "Капитулу Ордена". Это справедливо только для мирного времени (не секрет, что награждения продолжались и довольно много времени спустя после окончания кампании), в военное время они существовали не только на каждом ТВД, но и в различных соединениях. По последнему пункту. Имеются относящиеся ко времени 1 МВ воспоминания офицера, которому во время представления Император сказал, что ему доложили о подвиге этого офицера, но он не стал награждать его лично, а повелел Думе рассмотреть его подвиг, но если бы она отказала в награждении, то он бы наградил его сам. И самое последнее: уж извините, но в среде фалеристов считается, что человек, называющий орденский СТАТУТ (ударение на последнем слоге) СТАТУСОМ, не является специалистом в данном предмете.

wind_up_bird: Evgeny пишет: И самое последнее: уж извините, но в среде фалеристов считается, что человек, называющий орденский СТАТУТ (ударение на последнем слоге) СТАТУСОМ, не является специалистом в данном предмете. Извинения принимаю :-))) , я не фалерист , я занимаюсь судьбами офицеров Российского флота , т.е. людьми , я надеюсь не обидил Вас , честное слово не хотел если это так ... Я никогда и не выставлял себя знатоком фалеристики :-) ... Evgeny пишет: Про Георгиевскую Думу в СПб. я писал в противовес Вашему "Капитулу Ордена". Я не спорю несколько не корректно выразился , даже можно сказать совсем безграматно ... Evgeny пишет: Извините, но так не дискутируют. Вы начинаете каждое своё положение словами: "Не совсем так", а затем пересказываете, то что я писал своими словами. Разве :-(((( , если это так прошу меня извинить , но я понял по другому . Evgeny пишет: По последнему пункту. Имеются относящиеся ко времени 1 МВ воспоминания офицера, которому во время представления Император сказал, что ему доложили о подвиге этого офицера, но он не стал награждать его лично, а повелел Думе рассмотреть его подвиг, но если бы она отказала в награждении, то он бы наградил его сам. Знаете , мне наверно повезло , в свое время мне посчастливилось преобрести обширную коллекцию эмигрантской литературы , там тоже есть потверждения того что я писал выше , опять же про награждение Колчак в 1915 г. даже если не ошибаюсь приводились статьи сатуТа , правда помоему относящегося к армии , и Николай II наградил его в обход Георгиевской Думы ... Хотя я думаю , Дума бы утвердила это награждение :-)) , уж больно поход был незауряден :-) ... С уважением , В.

wind_up_bird: Для Evgeny , а Вы фалеристикой занимаетесь ? Хотите для примирения пришлю Вам хороше фото , с господином в Георгие 3 степени ? :-))) С уважением , В.

Evgeny: Для wind_up_bird: Да, я занимаюсь фалеристикой, в том числе наградами русско-японской войны. Кое-что повезло найти из этой области. Признаться, мне действительно не раз везло. Вот и тут: попав в РГИА, решил посмотреть что представляют собой указы Капитулу Орденов и навскидку заказал один томик. Первое, что я обнаружил раскрыв его наугад - копии документов о награждении капитана Жирнова. Интересно, что тексты приказов по этому поводу у меня уже были. С эмигрантской литературой Вам действительно повезло. У нас почему-то кое-какие вещи очень трудно найти, например "Военную Быль". От фотографий георгиевских кавалеров кто ж отказывается! Вам могу предложить копию приказа о нумерации Иванова и опубликованные в "Летописи русско-японской войны" приказы о наградах, хотите в электронном виде, хотите в вырезках, правда, скверного качества.

wind_up_bird: Evgeny пишет: С эмигрантской литературой Вам действительно повезло. У нас почему-то кое-какие вещи очень трудно найти, например "Военную Быль". У меня есть "Военная Быль" правда выпуски относящиеся ко флоту , и несколько армейских номеров , в которых были статьи по флоту , что то около 15 номеров . Evgeny пишет: От фотографий георгиевских кавалеров кто ж отказывается! Вам могу предложить копию приказа о нумерации Иванова и опубликованные в "Летописи русско-японской войны" приказы о наградах, хотите в электронном виде, А "Летопись ..." чьего издания ? И за какой период ? А по поводу фото давайте мыло :-)) . С уважением , В.

мамай: Evgeny пишет: После ордена Св.Владимира 4-й степени могли сразу дать орден Св.Анны 2-й степ., минуя 3-ю. Оно так, но в "Очерках..." получается следующая картина: 1903 - Св.Станислав 3 ст. 1904 - Св. Анны 4 ст. "за храбрость"; Св. Анны 2 ст. 1905 - Св. Станислав 2 ст. с мечами и бантом. 1914 - мечи к Св.Анне 2 ст. Тут явно какой-то сбой. Ошибка или в "Послужном", или при переписывании с него, или при подготовке самой книги. Evgeny пишет: опубликованные в "Летописи русско-японской войны" приказы о наградах Это интересно. Приказы все-все или фрагменты? Только моряки или все ведомства?

Temnikov: Рощаковскиё Михаил Сергеевич: Это вы о нём?

мамай: Temnikov пишет: Это вы о нём? Это мы о нем :-)))

Evgeny: Речь идёт о "Летописи войны с Японией", издавался такой журнал во время войны. В конце каждого номера там помещался очень интересный официальный отдел, где публиковались указы, приказы и официальные донесения. В том числе и о награждениях, а в канце последнего вышедшего номера был опубликован "Список всемилостивейше награждённых в русско-японскую войну". Как-то в клубе коллекционеров мне этот список предложили. Потом я его отсканировал и распознал. Список хорош тем, что там учитываются ВСЕ награды, в том числе чином, но плох тем, что моряков там нет, о них сведения нужно искать, перелистывая подшивку, а она у меня далеко не полная, хотя для интересующихся могу и посмотреть, и отсканировать фотографии. "Военную Быль" я ксерокопировал всю, что мне попадалась, но у меня этих номеров немного. В начале 90-х была попытка репринтного переиздания, но осуществлялась она без ума, а потому заглохла. К большому сожалению. Мой адрес: lozowski@mail.ru

wind_up_bird: Evgeny пишет: Речь идёт о "Летописи войны с Японией", издавался такой журнал во время войны. Я знаю , у меня самого есть два вида "Летописей ..." , одно издания Булгакова . Но тоже не полные . Булгаков с начала войны до августа 1904 г. Второе издание с начала по опять же по август затем перерыв и с января 1905 г. и до конца . Evgeny пишет: В начале 90-х была попытка репринтного переиздания, но осуществлялась она без ума, а потому заглохла. К большому сожалению. Держал в руках :-) . Фотографию пошлю ближе к вечеру . С уважением , В.

wind_up_bird: wind_up_bird пишет: у меня самого есть два вида "Летописей ..." По этому и спрашивал какого издания , и период . Если у Вас есть есть с августа 1904 г. по конец осады Порт Артура то буду премного благодарен . С уважением , В.

wind_up_bird: Для Evgeny , смотрите почту послал . С уважением , В.

Evgeny: У меня есть тот журнал, что с известной билибинской обложкой с Георгием Победоносцем. Как раз с первого номера и до 28-го номера (сентябрь 1904 г.), 32, 56, 75, 76, 80 номера. Есть один из томов "Русско-японской войны" издания Березовского, один из выпусков в которой посвящён обороне Порт-Артура. В этом же издании находится большой рисунок, изображающий захват японцами "Решительного". Если нужен какой-то материал из этих выпусков - сканы сделаю.

Сергей: В одно из сайтов в Сети нашёл: Дело лейтенанта Рощаковского слушалось в Севастопольском Военно-морском суде в мае 1901 г. Рощаковский, плававший в должности ревизора на минном транспорте "Буг", заявил, что у него похищены казенные деньги, которые он хранил в своей каюте. Виновный не был обнаружен. Рощаковский высказал подозрение, что в краже повинен мичман Иловайский. Возмущенный Иловайский ударил его по лицу. Дело кончилось дуэлью, на которой Иловайский был убит. Може это и Михаил Сергеевич, очень уж фамилия редкая. Не Иванов и не Петров же.

wind_up_bird: Сергей пишет: Дело лейтенанта Рощаковского слушалось в Севастопольском Военно-морском суде в мае 1901 г. Рощаковский, плававший в должности ревизора на минном транспорте "Буг" М.С. Рощаковский никогда не служин на ЧФ ... Был еще один Рощаковский : Константин Сергеевич окончил МК в 1892 г. С уважением , В.

Сергей: Ели не секре, что с те Рощаковским стало. Как раньше расценивались подобные дуэли. Вот например Бутлерова(27.03.1913 г. ранен в бок, в район печени на дуэли) с "Варяга" застрелил Виктор-Берченко.

Сергей: Прошу прощения с "Корейца" Бутлерову пить надо было меньше и о гвардейской пехоте плохо не отзываться. С уважением Сергей.

wind_up_bird: Сергей пишет: Вот например Бутлерова(27.03.1913 г. ранен в бок, в район печени на дуэли) с "Варяга" застрелил Виктор-Берченко. А откуда сие ? И есть ли там инициалы Виктора-Берченко ? С уважением , В.

Сергей: 27.03.1913 г. ранен в бок, в район печени на дуэли с штабс-капитаном лейб-гвардии Преображенского полка С. И. Виктором-Берченко, помещён в госпиталь г. Севастополя.(причина дуэли: во время обеда в Морском собрании Севастополя ст. лейт. Бутлеров в пьяном виде дурно отозвался об лейб-гвардии Преображенском полку в присутствии штабс-капитана С. И. Виктором-Берченко, который ударил Бутлерова по лицу) Данные взяты иж журнала "Родина", номер середина 90-х. С уважением Сергей.

Коллежский советник: Для Мамай: Прошу прощения за молчание. У меня до Пасхи был пост, ну а после - разговение на острове Хортица. Получив фото (с учетом разговения) был просто счастлив. Особое умиление (как для старого собачника) вызвали корабельные псы. Спасибо за пасхальный подарок. После статьи из "Очерков..." хочется еще фото 1914 и 1936 годов. С уважением, Л. Для Сергея: "Севастополь, 30-го мая. После 7-дневного разбирательства в военно-морском суде дело об убийстве на дуэли лейтенантом чорноморского флота Рощаковским мичмана Илловайского сегодня закончено. После пятичасового совещания суд признал Рощаковского виновным в сделанном раньше времени выстреле без умысла и в неразрешенной дуэли и приговорил его к трем годам заключения в крепости без лишения прав". www.duel.ru/200138/?38_6_5. Христос Воскрес, Господа!

Коллежский советник: Господа, все-таки приятно быть (а точнее - чувствовать себя) первооткрывателем. Согласно справочнику Модзалевского (более точные данные - позже) Сергей Константинович Р. имел детей: - Константин Сергеевич - 28.11.1872 - 24.04.1907; - Михаил Сергеевич - 22.09.1876 - ...; - Сергей Сергеевич - 14.08.1892 - ...; - Елена Сергеевна - 19.12.1873 -...; - Татьяна Сергеевна - 08.02.1881 - ...; - Софья Сергеевна - 17.09.1890 - ... Сестры Татьяна и Софья жили в Киеве и умерли соответственно в 1965 и 1971 годах (Черкашин Н., "Послесловие к бою", Т.", "Андреевский флаг", 1993). Об остальных (кроме Михаила, конечно)) - данных нет. С уважением, Л.

мамай: Коллежский советник пишет: После статьи из "Очерков..." хочется еще фото 1914 и 1936 годов. В очерке нет фото 1914 года. Насколько я помню, там известная фотография периода РЯВ (в белом кителе и белой фуражке).

Olmalin: http://old.russ.ru/ist_sovr/express/1901_23.html Tелеграммы "Новостей Дня" СЕВАСТОПОЛЬ, 30-го мая (1901 г.). После 7-дневного разбирательства в военно-морском суде дела об убийстве на дуэли лейтенантом черноморского флота Рощаковским мичмана Илловайского сегодня кончено. После пятичасового совещания суд признал Рощаковского виновным в сделанном раньше времени выстреле без умысла и в неразрешенной дуэли и приговорил его к трем годам заключения в крепости без лишения прав. Судя по эпитафии, мичман Владимир Степанович Иловайский скончался 28/I 1901 г. Вероятно, это и есть дата дуэли. Причина - карточный долг. У Л.Разгона есть глава, посвященная последним годам Рощаковского: http://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/auth_pages.xtmpl?Key=9202&page=129

Dirk: Коллежский советник пишет: "Севастополь, 30-го мая. После 7-дневного разбирательства в военно-морском суде дело об убийстве на дуэли лейтенантом чорноморского флота Рощаковским мичмана Илловайского сегодня закончено. После пятичасового совещания суд признал Рощаковского виновным в сделанном раньше времени выстреле без умысла и в неразрешенной дуэли и приговорил его к трем годам заключения в крепости без лишения прав". уволен от службы 04.06.1901

andreyfinn: Участие Рощаковского в РЯВ: 1. Назначение командиром кормовой 12 дм. башни ЭБР "Полтава" - акурат 27 января прибыл к месту прохождения службы в тот момент когда перед ПА появился Того и сразу в бой. 2. Участие в "Авантюрах" - потеря минного катера "Авось". 3. Принял под командование ЭМ "Решительный" - столкнулся с другим миноносцем - ремонт. 4. После ремонта прорыв в Чифу - захват японцами "Решительного". 5. Участие в походе 2 ТЭ - сдача ББО "Адмирал Сенявин". Такое ощущение, что "видно в понедельник его мама родила"... Интересно, а был ли среди офицеров Русского флота во время РЯВ "везунчик" похлеще Рощаковского?

andreyfinn: Да, еще один "везунчик" - Семенов. 1. Назначен на должность старшего офицера "Боярина" - пока доехал, крейсер погиб. 2. Только принял "Решительный" (вот уж загадочный корабль!) - наместник не утвреждает назначение. 3. Служба на "Ангаре" - стоянки в гавани, без малейших намеков на крейсерские операции. 4. Участие в бою в прорыве во Владивосток на "Диане" - интернирование в Сайгоне. 5. Участие в походе 2 ТЭ - сдача на "Бедовом"...

Corsican: В мемуарах Лопухина, директора департтамента в МИДе в 1917 г., есть интересные свидетельства о Рощаковском на дипломатической службе. Он был определен в миссию в Афинах, там стал доверенным лицом у королевы эллинов Ольги Константиновны, но потом видно ей надоел своими умствованиями по поводу отстутствия прорусских настроений у ее подданных, что его задвинули в Дармштадт. Потом ПМВ, револлюция - РОщаковский, будучи в Петрограде в 1917-1918 годах очень скептически высказывался автору по поводу царской бюрократии, еще чем-то был недоволен, но увы, в памяти не удержалось. Минувшее, 1,1986 г. -репринт в Москве 1990

мамай: andreyfinn пишет: а был ли среди офицеров Русского флота во время РЯВ "везунчик" похлеще Рощаковского? Рощаковский был подлинным везунчиком, в хорошем, истинном смысле этого слова. И в РЯВ и в 1МВ. С такими офицерами как он, всегда и во все времена было интересно служить на одном корабле.

andreyfinn: мамай пишет: Рощаковский был подлинным везунчиком, в хорошем, истинном смысле этого слова. Да, вот только судьба.... - независящая от него потеря двух кораблей ("Решительного" и "Сенявина"), повреждение одной из "француженок", а также прямая вина в гибели катера "Авось" придают его службе во время РЯВ особый колорит. Что касается дальнейшей судьбы (некасаясь службы в МИДе и ПМВ) - какой трагический финал - долговременная борьба о возможности возвращения из иммиграции, и гибель в лагерях в 1937 г...

мамай: andreyfinn пишет: Да, вот только судьба.... Именно, что судьба! Участвовать и в обороне Порт-Артура, и в походе 2ТОЭ (а таких, как известно, вовсе единицы), лезть во все драки, не отсиживаясь в тылу, - и остаться при этом живым!!! Это именно судьба! andreyfinn пишет: прямая вина в гибели катера "Авось" А в чем, если не секрет, Вы нашли его "прямую вину в гибели"? Как то да Вас никто таких оценок не пытался давать.

andreyfinn: мамай пишет: Именно, что судьба! Участвовать и в обороне Порт-Артура, и в походе 2ТОЭ (а таких, как известно, вовсе единицы), лезть во все драки, не отсиживаясь в тылу, - и остаться при этом живым!!! Это именно судьба! Согласен, что Рощаковский был незауряднейшим человеком. По моему мнению судьба поступила с ним слишком жестоко (пройти столько испытаний, а результат всегда плачевный). мамай пишет: А в чем, если не секрет, Вы нашли его "прямую вину в гибели"? Как то да Вас никто таких оценок не пытался давать. В принципе не такая уж прямая вина, там история довольно темная, м.б. потому, что авантюру с "Авось" никто нерасследовал - потеря катера на фоне всего происходившего, это незначительный результат (тем более, что преценденты таких потерь уже были - гибель нескольких катеров шедших из Дальнего в Артур и якобы увидивших японские миноносцы. Как результат - быстрый сбор пожитков, взрывы матчасти и пешочком в крепость). Безусловно Рощаковский как командир нес ответственность за порученное ему судно. Навскидку его действия в авантюре выглядат примерно так - направил "Авось" на поиск японцев в незнакомый для себя район, вроде-бы что-то встретил, начал уклоняться, сел на камни. Как результат был потерян катер. Причина такого результата есть у Лутонина - незнание Рощаковским местности.

Dirk: Да, судьба тяжелая. Но в отличие от очень многих Рощаковский предпочитал не "сидеть на попе ровно", а хоть что-то делать, рискуя зачастую жизнью. Многие бы еще взялись за доставку оружия и грузов на оленях на забытом Богом Русском Севере?

мамай: andreyfinn пишет: По моему мнению судьба поступила с ним слишком жестоко (пройти столько испытаний, а результат всегда плачевный). Не вполне согласен. 31 марта, в момент катастрофы с "Петропавловском", командует гребным катером с "Полтавы", спасает 18 человек. При этом демонстрирует хорошую морскую выучку. Для сравнения: паровой катер с "Полтавы" накрывает волной, что заканчивается его гибель. В июле 1904 г., командуя "Решительным" проводит две успешные минные постановки. Причем один раз, фактически, в окружении неприятельских миноносцев. Действует при этом весьма хладнокровно. Получает задачу прорваться 28 июля 1904 г. в Чифу. Задачу успешно выполняет. Что касается последующих событий - то здесь трудно давать какие-то оценки. Он получил конкретное приказание старшего начальника - разружить миноносец. Он его выполнил. После этого защищать корабль чем-то и как-то было сложно. После выздоровления - пробирается с поручением консула в Россию, что само по себе выполнить было достаточно хлопотно (т.к. пробираться надо было полулегально). В Цусиме командует башней ГК. Управляет огнем, стоя открыто, на крыше башни, т.к. так удобней общаться с дальномерным постом. Добивается прямого попадания в японский корабль. В плену занимается сбором среди пленных офицеров с других кораблей материалов для изучения результатов сражения (что каралось и всячески пресекалось японцами). В 1МВ на ЭМ "Пограничник" участвует в активных минных постановках у германских берегов. Получив под команду ремонтирующийся ЭМ "Легкий" организует его быстрый заводской ремонт всеми доступными и недоступными средствами (вместо пассивно-"формального" присутствия при этом процессе, как делали многие командиры). При заграждении немцами подходов к финским портам Раумо и Ментилуото организует их раминирование. Важно подчеркнуть, что только с его прибытием на место процесс был организован и задача решена в короткие сроки. Далее - почти с нуля создает Службу связи Белого моря, демонстрируя отличные организаторские способности, решительность и хорошие волевые качества. Успешно организовал доставку военных грузов из Мурманска. Организовал и успешно осуществил проводку (доставку) отряда английских пл из Мурманска на Балтику. И т.д., и т.п. Другими словами - это человек. который всегда искал и находил способы решения служебных задач, действуя иногда при этом несколько "авантюрно", но всегда интересах службы. Удач у него - гораздо больше, чем удач. А что касается "Авось" - то как гласит старая флотская мудрость, у каждого командира судна есть свой камень. Даже по современным картам плавание ночью у берега без средств навигации и внятных береговых ориентиров - дело действительно "авантюрное", и результат может быть рассчитан только на "авось". А в той ситуации... Я - не возьмусь судить.

GLEB: мамай пишет: Добивается прямого попадания в японский корабль. Это когда и в кого?

мамай: мамай пишет: Удач у него - гораздо больше, чем удач. Очепатка Канечно, удач у него больше, чем НЕ удач.

мамай: GLEB пишет: Это когда и в кого? В кого - не возьмусь сказать (увы, не большой спец по Цусиме). Но, такой факт свидетельствовался очевидцами с "Сенявина". Причем, в привязке именно к выстрелу "рощаковской" башни.

GLEB: мамай пишет: Но, такой факт свидетельствовался очевидцами с "Сенявина". Причем, в привязке именно к выстрелу "рощаковской" башни. Если это вы про перестрелку с Девой, то (по Грибовскому): "С "Ушакова" и "Апраксина" наблюдали разрыв снаряда, выпущенного из носовой башни "Сенявина", между трубами крейсера "Читосе", но судя по японским источникам, попаданий в их корабли не было." Если бы действительно попал, точно было бы описание - 10" не камешек. Описано же много других попаданий...

andreyfinn: мамай пишет: В Цусиме командует башней ГК. Управляет огнем, стоя открыто, на крыше башни, т.к. так удобней общаться с дальномерным постом. Вот это да... Интересно, в какой книге об этом указано. Как представлю доблестного офицера с биноклем на крыше 10 дм. башни командующего огонь... Видать точно японец покусавший Рощаковского в Чифу был бешенным. Если серьезно то на одной из соседних веток уже обсуждался вопрос по поводу возможности управления стрельбой ГК соткрытого места, там были интересные примеры к чему это приводило.

andreyfinn: мамай пишет: А что касается "Авось" - то как гласит старая флотская мудрость, у каждого командира судна есть свой камень. Большому кораблю - большая торпеда

мамай: andreyfinn пишет: Интересно, в какой книге об этом указано. Как представлю доблестного офицера с биноклем на крыше 10 дм. башни командующего огонь... На счет книг - не знаю, может где и приводился этот факт. В данном же случае опирался на показания и рапорты участников сражения. Подтверждает это и сам Рощаковский. Кстати, с биноклем Вы его представили напрасно. Бинокль здесь никакого рояля не играл. Играл рояль дальномерный пост, хорошей и надежной связи с которым на этих кораблях оборудовано не было. Цитирую из рапорта: "Находился на броненосце "Адмирал Сенявин", исполняя обязанности башенного командира, - носовой..." "Погода была для броненосцев береговой обороны неспокойная: брызги заливали стекла оптических прицелов и качка вредила меткости стрельбы. <...> Находясь все время, для удобства корректирования своего огня, на крыше носовой башни... <...> С дальномерным офицером, - фор-марс, - сообщался голосом." Так что, здесь все понятно и вполне объяснимо; никакого особого пижонства. На ББО действительно была реальная возможность непосредственно общаться с боевой рубкой и дальномерным постом. стоя на башне.

wind_up_bird: andreyfinn пишет: Если серьезно то на одной из соседних веток уже обсуждался вопрос по поводу возможности управления стрельбой ГК соткрытого места, там были интересные примеры к чему это приводило. А что собственно ему грозило ? Ведь дульных тормозов не было и все пороховые газы шли вперед вслед за снарядом :-)) ... Для мамай , кстати Рощаковский до назначения Командиром "Легкого" успел повоевать, на миноносцах и в "Клубе Самоубийц" Партии траления Балтийского моря :-), Вахтенный Начальник ЭМ " Пограничник " (02.08 - 01.12.1914) , Начальник отделения 1-й морской партии траления Балтийского моря (24.11.1914 - 05.01.1915) ... За что собственно получил мечи к Анне 2 степени ... Так что и тут не плохо показал себя ... С уважением, В.

andreyfinn: wind_up_bird пишет: А что собственно ему грозило ? Ведь дульных тормозов не было и все пороховые газы шли вперед вслед за снарядом :-)) ... К сожалению я в артиллерии несилен , просто доводилось читать на приведенной ниже ветке отзывы о стрельбе башенных орудий 180-305 мм.: click here Корме того, также доводилось читать мнение участников форума о реакции корпуса корабля на выстрелы орудий ГК click here, "...при залпе ГК из носовой или кормовой башни прямо по курсу - создается такое ощущение что корабль на время застывает на месте, в корму соответственно получает небольшое ускорение, на борт кроме ощущения что кто-то кувалдометром по корпусу ахнул никаких прелестей..." В связи с этим просто интересно - а как Рощаковский не оглох от выстрелов своей башни во время боя и как онудерживался в стоячем положении во время стрельбы.

wind_up_bird: andreyfinn пишет: а как Рощаковский не оглох от выстрелов Ну а как командир на мостике с вахтой не глох, ведь мостик находился почти у самой носовой башни ГК ? А как сама прислуга в башне не глохла, там ведь в закрытом пространстве еще хуже, точно не знаю, но скорее всего были наверно какие тампоны в ушах, а вообще очеееень часто приходилось читать что, артиллеристы вообще вообще имели проблемы со слухом, так сказать профессиональная болезнь... Да и по себе знаю, служил в артиллерии :-)), после двух лет, слух стал хуже :-(( ... andreyfinn пишет: при залпе ГК из носовой или кормовой башни прямо по курсу Стреляли ведь не по курсу, а с бортов ... если не отбивает память, то читал что у "Славы" при бортовом залпе орудий ГК, крен достигал до 5 градусов, согласитесь, в шторм бортовая качка бывает и больше, так что если офицер знает когда башня выстрелит, он может подготовится к "неприятностям" :-)) ... А вообще во время боя управлять огнем башни с крыши самой башни, удовольствие все равно маленькое ... С уважением, В.

andreyfinn: wind_up_bird пишет: А вообще во время боя управлять огнем башни с крыши самой башни, удовольствие все равно маленькое ... Полностью согласен. Думаю, что в данном случае выбор Рощаковским столь необычного места для управления огнем своей башни м.б. связан с тем, что "Апраксин" не подвергался воздействию вражеского огня (вроде-бы получил всего одно попадание, а может и нет, точно не помню), а уж если бы на нем был сосредоточен огонь неприятеля, то думаю Рощаковский нашел бы себе другое место для коректировки стрельбы.

Коллежский советник: Уважаемый архивист на форуме журнала "Кортик" сообщил мне следующее: "Рощаковский Михаил Сергеевич, 1876 г.р. Место рождения: Херсонская губ., Елизаветградский уезд, м. Александровка; русск.; зав. иностранным отделом при Правлении НИГРЭС; место проживания: г. Москва Арест: 23.02.1928 Осужд. 25.05.1928 Особое совещание. Обв. 58-06-11 Приговор: к 3 г. ссылки в Сибирь. Разр. своб. прож. по СССР Ос. совещ. 13.07.28 Источник: Книга памяти Нижегородской обл. " Из чего следует, что к 1928 году он уже был в СССР. А осужден за связь с лицами императорской фамилии, проживавшими в Горьком. Наверное передавал приветы от родственников из-за границы. Тем более, что по воспоминаниям сына одного советского дипломата Рощаковский ежегодно ездил из Норвегии в Данию на день рождения вдовствующей императрицы Марии Федоровны. Может ли кто дополнить мои отрывочные сведения? Очень хотелось-бы добыть воспоминания мидовца Лопухина (в части Рощаковского). С уважением Л.И.

Коллежский советник: Рисунок нашел в "Иллюстрированной истории русско-японской войны". Рощаковский староват и полноват плюс блондин (а в жизни - брюнет). А в остальном, по моему, нормально. С уважением Л.И.

von Echenbach: мамай пишет: Организовал и успешно осуществил проводку (доставку) отряда английских пл из Мурманска на Балтику. Какой переход? Если можно -подробности.

Коллежский советник: А вот еще один пример народного творчества (или военно-морской пропаганды): Фрагмент небольшого плаката, продававшегося на аукционе в Новосибирске пару лет тому, по моему за 3 тысячи рублей. С неизменным уважением Л.И.

Коллежский советник: А этот рисунок проиллюстрировал рассказ Андриенко. На мою просьбу дать полный размер автор, к сожалению, не отозвался. С неизменным уважением Л.И.

мамай: von Echenbach пишет: Какой переход? Если можно -подробности. С подробностями, думаю, можно будет прочитать, когда тов. Андриенко выполнит свою давнюю мечту, написать книгу про нашего героя . А пока, загляните в "Британские подводные лодки в Балтийском море. 1914-1918 годы" Д.Ю.Козлова - там про эту операцию несколько слов сказано.

olelka: У меня есть вырезка из газеты. Я не знаю,почему она столько лет хранится в семье. "В среду, 2мая, в 9-й день кончины Константина Серегеевича Рощаковского, отслужена будет панихида в церкви свв. Козьмы и Демьяна, в 10 часов утра".



полная версия страницы