Форум » Война и люди » Гантимуров или Награда и зависть (Варианть: Артурский Рембо) » Ответить

Гантимуров или Награда и зависть (Варианть: Артурский Рембо)

s.reily: ЛИЛЛЬЕ: «26 февраля. …Во время этой бомбардировки на батарее редким хладнокровием отличался…а также молодой адъютант генерал-лейтенанта Стесселя поручик князь Гантимуров, постоянно посылаемый по разным поручениям». «11 мая. …Князю Гантимурову удалось прорваться через блокаду на китайской шаланде, причём он тысячу раз рисковал быть захваченным японцами в плен». ПОКАЗАНИЯ СМИРНОВА: «…по мнению свидетеля не совершили также (подвига) награждённые…личный адъютант генерала Стесселя, поручик князь Гантимуров». ПОКАЗАНИЯ СТЕССЕЛЯ: «…Поручик князь Гантимуров был представлен им к ордену СВ. Георгия IV степени не им, обвиняемым, а собранною под его председательством Кавалерскою думою ордена, за то, что был два раза посылаем охотником в армию, а 20 июня на Зелёных горах оказал подвиг мужества, выведя под огнём пулемёты и установив их удачно на позицию, причём был тяжело ранен».

Ответов - 121, стр: 1 2 3 4 All

s.reily: Ещё немного о Гантимурове. Гантимуров Николай Иннокентиевич князь, подпоручик 9-го Восточно-Сибирского стрелкового полка. Орден Святого Георгия 4-й степени 4.IV.1905г. "За отличия в делах с японцами при отбитии штурмов Порт-Артура в сентябре, октябре, ноябре и декабре 1904 года". Род.1881, с.Урульга Читинского уезда Забайкальской обл.; монгол, из дворян; б/п, обр.среднее, десятник карьера МКХ, прож.: Москва, Садово-Кудринская ул., 30-3. Арест. 24.04.1924. Приговорен Коллегией ОГПУ 25.08.1924, обв: участие в КРО. Расстрелян 1.09.1924. Захоронен на территории Яузской больницы. Реабилитирован на основании Закона РСФСР от 18 октября 1991 года.

Ведметь: Хм, интересно, а князь и в самом деле страдал сифилисом, как Семёнов пишет, али как? :)

Krom Kruah: Лучше от сифилисом помирать, чем от дизинтерии! По кр. мере по способом заболеть!

Dmitry_N: Семенов еще пишет, что Гантимурова нашли убитым Фок говорит что-то вроде "Не кажется ли Вам, что некий князь уже поднадоел тут в Артуре" И его якобы находят с простреленной головой". А Николай Иннокентьевич Гантимуров награжден орденом св.Георгия 4 апреля 1905 года, из чего следует, что он к этому моменту был жив и, скорее всего, как личный адъютант Стесселя уехал в Россию вместе с генералом.

Сибирский Стрелок: Ведметь пишет: а князь и в самом деле страдал сифилисом, как Семёнов пишет, али ка Степанов. "П-А". Семенов - ни слова о Гантимурове в "Расплате". Dmitry_N пишет: Семенов еще пишет, что Гантимурова нашли убитым Не Семёнов, а Степанов. Впрочем, какая разница, "В Ростове или в Одессе"...

Dmitry_N: Сибирский Стрелок пишет: Впрочем, какая разница Вот именно , книга, читанная 20 раз - какая разница, кто ее написал Ядовитый Вы, Сибириский стрелок...

Ведметь: Krom Kruah пишет: Лучше от сифилисом помирать, чем от дизинтерии! По кр. мере по способом заболеть! Для офицера почётней помирать от пули врага на поле боя, а никак не от сифилиса (имхо). Сибирский Стрелок пишет: Не Семёнов, а Степанов. Впрочем, какая разница, "В Ростове или в Одессе". Хрен редьки не слаще, ... хоть и длиннее. Извиняюсь за описку, имелся ввиду именно "Порт-Артур" степановский. Просто мне захотелось понять, что за личность сей персонаж. Судя по выкладкам Dmitry_N свой Георгий он получил "по протекции". Интересно, а дальше чем нибудь выделялся или всю карьеру "на подхвате" в роли адъютанта?

Krom Kruah: Ведметь пишет: Для офицера почётней помирать от пули врага на поле боя, а никак не от сифилиса Конечно.

Ведметь: Krom Kruah пишет: Лучше от сифилисом помирать, чем от дизинтерии! По кр. мере по способом заболеть! Для офицера лучше умереть от пули врага, особенно если война кругом (имхо ессно) Сибирский Стрелок пишет: Не Семёнов, а Степанов. Впрочем, какая разница, "В Ростове или в Одессе"... Мда, ошибка вышла, однако. Я именно "Порт-Артур" степановский ввиду имел. Хотя, конечно, хрен редьки не слаще ... хотя и длиннее. Главное - мы друг друга поняли. Или нет? Кстати, а как в дальнейшем сложилась судьба князя? Не мог же он всю жизнь в адъютантах ходить. На сколько я понял, своего "Георгия" он получил по "протекции" или ошибаюсь?

Dmitry_N: Ведметь пишет: Судя по выкладкам Dmitry_N свой Георгий он получил "по протекции" я так не считаю - человек, рискующий своей жизнью, пусть даже, чтобы передать реляции Стесселя - он рискует СВОЕЙ шкурой. Я пока НЕ знаю, каков он был человек, тунгусский князь Николай Гантимуров, но он жил, сражался, умер... De mortuis aut bene aut nihil

Ведметь: Извиняюсь за два практически одинаковых поста, система глюкнула. Dmitry_N пишет: я так не считаю - человек, рискующий своей жизнью, пусть даже, чтобы передать реляции Стесселя - он рискует СВОЕЙ шкурой Вопрос только в том - для чего именно он рисковал? Если во исполнение долга, то это одно, а ежели в расчёте на награду, то совсем другое. Негодяй и подлец то же способны на "отважные" поступки, если их жисть к стенке припрёт (имхо). Не думаю, однако, что данные эпитеты к Гантимурову имели отношение, скорее, он карьерист (имхо ессно). К тому же надо делать поправку на его менталитет сибирского татарина, вполне возможно, что совершение подобных героических поступков не вызывало у него особого душевного трепета перед опастностью, как могло бы быть, если на его месте оказался бы кто нибудь родом из центральной России. А вообще, неплохо было бы (везде это "бы"!) показать фото знающему психологу. Интересно мнение специалиста :)

Evgeny: То, что Георгиевская дума собиралась под председательством Стесселя выглядит достаточно подозрительно.

рыба: Добрый день >>На сколько я понял, своего "Георгия" он получил по "протекции" или ошибаюсь? >Ага, по протекции за два прорыва из осажденной крепости...по пртекции Стесселя... >>Вопрос только в том - для чего именно он рисковал? Если во исполнение долга, то это одно, а ежели в расчёте на награду, то совсем другое. >Нда, батенька... Этак мы далеко уйдем. Вызывает это старший начальник в чине генерала своего адъютанта и говорит вот тебе бумазейка доставь-ка ее братец Командующему а, я тебе за это орденок дам... Или по другому приходит это оберофицерик к гереналу и говорит, дай ка мне чаго нето...хочу Георгий заработать, он ему дает филькину грамотку, и Егория на шею.. >>Негодяй и подлец то же способны на "отважные" поступки, если их жисть к стенке припрёт (имхо). >От этого он героем не пересает быть. А вот какой это был человек Вы не занете. >>Не думаю, однако, что данные эпитеты к Гантимурову имели отношение, скорее, он карьерист (имхо ессно). >Те он таки пришел к своему начальнику, и тот в качевтве любезности отправил его на дженки в море...понял отстал >>К тому же надо делать поправку на его менталитет сибирского татарина, вполне возможно, что совершение подобных героических поступков не вызывало у него особого душевного трепета перед опастностью, как могло бы быть, если на его месте оказался бы кто нибудь родом из центральной России. >А...понял-понял, ну естественно татарская р...жа правда замечу что он Русские дворянин(князь), а род Гантимуровых с 1600-х годов служили государству и Русский офицер... С уважением Александр

s.reily: Ведметь пишет: Кстати, а как в дальнейшем сложилась судьба князя? Выше почитайте. В 1924 году проживал в Москве, расстрелян.

Ведметь: s.reily пишет: Выше почитайте. В 1924 году проживал в Москве, расстрелян Я имел ввиду после РЯВ. До каких чинов дослужился и прочий послужной список. рыба пишет: >Нда, батенька... Этак мы далеко уйдем. Вызывает это старший начальник в чине генерала своего адъютанта и говорит вот тебе бумазейка доставь-ка ее братец Командующему а, я тебе за это орденок дам... Или по другому приходит это оберофицерик к гереналу и говорит, дай ка мне чаго нето...хочу Георгий заработать, он ему дает филькину грамотку, и Егория на шею.. Улыбнуло, спасибо :)) Только я вот чего не понял - Гантимуров адьютант Стесселя или офицер для поручений? Разве это одно и то же? рыба пишет: >А...понял-понял, ну естественно татарская р...жа правда замечу что он Русские дворянин(князь), а род Гантимуровых с 1600-х годов служили государству и Русский офицер... Александр, извините, а Вы где нибудь МОНГОЛЬСКИХ князей встречали? :) Да и не то я хотел сказать (замнём для ясности, а то объяснения займут много места) Кстати, на сколько я понимаю, он из "служивых татар" будет, из тех, что русским царям служили, приняв христианство? Тогда нет ничего удивительного, что офицер (семейная традиция, однако)

s.reily: Ведметь пишет: Я имел ввиду после РЯВ. До каких чинов дослужился и прочий послужной список. М-да. Вот про брата его, Иннокентия немного известно, а про Николая... Кстати, неувязочка. Стессель говорит, что он отличился 20 июня 1904 г. на Воробьёвых горах. А Ларенко в своём дневнике за 20 июня с.с. упоминает прибытие "Лейтенанта Буракова" из Северной армии с тем же Гантимуровым на борту в тот же день. Не с корабля же на бал. Стессель оговорился?

s.reily: s.reily пишет: на Воробьёвых горах. на Зелёных горах. Что-то Москва вспомнилась.

рыба: Добрый день >>Только я вот чего не понял - Гантимуров адьютант Стесселя или офицер для поручений? Разве это одно и то же? >Давайте так, для ясности я посмотрю в отчетах по делу Стесселя и продолжим. У меня лично не вызывает сомнение обоснованность награждения князя Св. Георгием 4 ст, согласно статуту ордена в независимости от занимаемой должности " Кто быв со всех сторон окружен неприятелем, сквозь онаго пробьется, не оставя в руках неприятеля никакого трофея" "Кто пробившись сквозь неприятеля, несравненно сильнейшего, подаст помощь войску нашему, неприятелем окруженному." Так что действия князя вполне попадали под эти части Статута ордена. Награждение с формулировкой " "За отличия в делах с японцами при отбитии штурмов Порт-Артура в сентябре, октябре, ноябре и декабре 1904 года" ну так ничего удивительного я с ходу нашел по меньшей мере трех кто награжден именно с такой формулировкой. >>Александр, извините, а Вы где нибудь МОНГОЛЬСКИХ князей встречали >Что стоит поискать :-)) А вообще Гантимуровы то ли маньчжуры, то ли тунгус, то ли эвенк...то ли еще кто, но явно не татары, у рода интересный герб. Одно с уверенностиью можно сказать, род с 1680-90 года относится к служилому люду, само по себе исследование довольно интересно знаю, что им занимался Арсеньев, но не более чем написно в инете по вопросу. Вообще же ситуация с генералом Стесселем и его окружением не так очевидна как кажется на первый взгляд. Суважением Александр

Dmitry_N: рыба пишет: " Кто быв со всех сторон окружен неприятелем, сквозь онаго пробьется, не оставя в руках неприятеля никакого трофея" В ветке "Стессель-Смирнов" разбирали обстоятельства прорыва Д.И.Гурко. Он был уверен, что ему дадут Георгия за прорыв и Куропаткин говорит ему: "Подайте рапорт в Георгиевскую думу". Гурко подал рапорт о прорыве, изложив там содержание доклада Смирнова. Из-за нежелания Куропаткина давать ход рапорту, рапорт в Думу похерили, положив под сукно, и Гурко сокрушается - не получил я награды. Это к тому, что казалось практически очевидным, что за прорыв полагается орден. Правда, Аноева и Македонского наградили поначалу Владимиром-4, но Аноев получил-таки Георгия в 1907. Я полагаю, что Гантимуров свой орден заслужил.

рыба: Добрый день >>В ветке "Стессель-Смирнов" разбирали обстоятельства прорыва Д.И.Гурко >У меня сейчас жуткая запарка на работе, тема Порт-Артур и его старшие начальники довольно интересна, но сейчас просто не могу долго писать, думаю после праздников попробую и к ней вернуться. С уважением Александр

NMD: А вот интересно, сейчас смотрел книжку "Государственные награды Союза ССР", так ведь каждый из этих двух прорывов во время ВОВ тянул на "Боевое Красное Знамя" либо на "Отечественную Войну" 1й степени. Причём, т.к. это были отдельные случаи, вполне вероятно повторное награждение.

рыба: Добрый день >>Причём, т.к. это были отдельные случаи, вполне вероятно повторное награждение. >В России на сколько я понимаю награждений двумя орденами одной и той же степени не было(либо это относится к казуистике). Добавлялись мечи к ордену это в случае если по статуту за подвиг полагался орден, но лицо уже было им награждено до этого но не за боевые заслуги. Естественно Св. Георгий дававшийся исключительно за боевые заслуги мечей не имел(ну это общеизвестно). Как выходили из положения если человек совершал действия по которым полагалась награда, тот же орден Св. Георгия 4 ст но он уже имел его я не заню, думаю ни как, либо награждали тем же Св. Владимиром 4 ст или Св. Станиславом 3 ст. Но вот конкретно не знаю. С уважением Александр

Ведметь: Доброе время. s.reily пишет: А Ларенко в своём дневнике за 20 июня с.с. упоминает прибытие "Лейтенанта Буракова" из Северной армии с тем же Гантимуровым на борту в тот же день Интересно, впервый раз он на джонке плавал для доставки реляций, а во второй, выходит, на миноносце? Тогда зачем в первый раз такой риск? И куда именно плавал, в Чифу? Непонятки, однако. У меня вообще такое впечатление складывается, что его по "совокупности героизма" наградили. Там себя проявил, тут труса не спраздновал... Вот и Георгий в резалте. рыба пишет: У меня лично не вызывает сомнение обоснованность награждения князя Св. Георгием 4 ст, согласно статуту ордена в независимости от занимаемой должности Кто ж с этим спорит то? :) Должность награждаемого не учитывалась, но (только не надо табуреток) блат и протекции - великое дело на Руси со времён царя Гороха. Для того, что бы разобраться с князем, надо серъёзно "рыть" архивы. Вот интересно, почему Степанов его именно таким образом изобразил в своём романе? Вот только если из Гантимурова Рембо нарисовать, то Звонарёву у Вари Белой ловить нечего :) рыба пишет: Давайте так, для ясности я посмотрю в отчетах по делу Стесселя и продолжим. Подожду и с удовольствием продолжу, милейший эскулап.

NMD: рыба пишет: В России на сколько я понимаю Я именно для сравнения с новейшими временами высказался...

wind_up_bird: рыба пишет: Как выходили из положения если человек совершал действия по которым полагалась награда, тот же орден Св. Георгия 4 ст но он уже имел его я не заню, думаю ни как, Вариантов "выхода из положения" множество :-) , это и производство в очередной чин с формулировкой " за отличие в делах против неприятеля" либо еще какой, и награждением после этого орденом с мечами более высокой степени (той , степенью, что подходила под чин ), награждение Подарком с Вензелем изображавшим Высочайшее имя , перстень с брильянтами и т.д. и т.п. Вариантов много. А с Георгием все несколько сложнее (что тоже наверно обще известно :-)) ) , если мне не отбиват память начальство не награждало , а предстовляло к награждению , решал уже Георгиевский комитет (состоящий из кавалеров этого ордена) ... Если конечно награждение не шло в обход Комитета т.е. награждал Царь ... Ведметь пишет: Интересно, впервый раз он на джонке плавал для доставки реляций, а во второй, выходит, на миноносце? Тогда зачем в первый раз такой риск? Затем что , это была нормальная практика в то время в Артуре , все донесения и т.д. и т.п. доставляли на джонках . "Бураков" всего один раз ходил в Чифу (могу ошибиться, поправте если что) , кстати Лейт. Долгобородова (командира "Буракова") и Лейт. Лепко (он бы прикомандирован на "Бураков" для этого похода , как лучший Штурман на эскадре) за это наградили тем же Св. Владимиром 4 ст. с мечами и бантом а офицеров мич. Колчака Анной 4 степени, мич. Гернет Станиславом 3 степени с мечами и бантом . Так что все нормально с награждением Гантимурова , это лично мое мнение ... С уважением , В.

Dmitry_N: Продолжаем расследование Обоснование награждения Н.И.Гантимурова такое "За отличия в делах с японцами при отбитии штурмов Порт-Артура в сентябре, октябре, ноябре и декабре 1904 года". Про прорывы там ничего не говорится, про июнь 1904-го тоже http://george-orden.nm.ru/ordgrg4stb1901_3.html s.reily пишет: А Ларенко в своём дневнике за 20 июня с.с. упоминает прибытие "Лейтенанта Буракова" из Северной армии с тем же Гантимуровым на борту в тот же день. Не с корабля же на бал. Стессель оговорился? Ф.И.Булгаков "Порт-Артур. Японская осада и русская оборона его с моря и суши" СПБ, 1906. Главка называется - "Перед штурмом Куинсана". ПЕРЕД - значит, до 21-го июня, значит 20-го. Цитата "Когда после полудня окончательно залегли под гребень сопки, не имея ни малейшей возможности перейти в наступление, офицеры заметили скачущего в направлении залегших цепей ординарца начальника укрепленного района ген. Стесселя, поручика князя Гантимурова. Ему издали начали махать, чтобы он не выдвигался на сопку. Но было уже поздно. Над самой головой разрывается шрапнель, и весь заряд влетел в лошадь, ранив адъютанта. Князь Гантимуров закричал, лошадь взметнулась, всадник упал, зацепившись ногой за стремя. Бывший вблизи полковник артиллерии Ирман, выбиравший позицию, подбежал с трубачом (см. ниже - ДН) и освободил раненого. Конь от боли понесся в направлении неприятеля (выше было написано - весь заряд попал в лошадь, а лошадь после этого, хотя и упала, но смогла встать и побежать - ДН) Поддерживая раненого, сильно страдавшего, полковник Ирман крикнул носилки. Санитары и фельдшера, самоотверженно все время работавшие, быстро подоспели с носилками. Больной, страдая от нескольких ран, просил его бросить: "Пусть убьют!" Пришлось унести, потому что желание больного ежесекундно могло осуществиться. Нужно сказать, что князь Гантимуров храбро в течение осады, блестяще, с опасностью для жизни выполнял серьезнейший поручения генерала" ___ конец цитаты Итак, что мы видим? И Ларенко, и Лилье, и Рашевский в записях за 20 июня пишут о прибытии "Лейтенанта Буракова", а в день перед штурмом Куинсана (то есть, надо полагать, 20-го же - Ирман еще только выбирает позиции) после полудня Гантимуров был ранен. Из этого следует 1. Получается, что "Бураков" пришел под утро, привезя 16 пудов почты (Рашевский), в том числе и почты для Стесселя. Гантимуров доложился Стесселю и был им послан к войскам, вероятно, с какими-то распоряжениями. Пока туда-сюда, вот после полудня и получилось. Так что - с корабля на бал 2. Но когда же он успел еще и вывести пулеметы? "...а 20 июня на Зелёных горах оказал подвиг мужества, выведя под огнём пулемёты и установив их удачно на позицию, причём был тяжело ранен". То есть, то что он ранен был мы уже видели, а про пулеметы - не видели. Неужто раненый, унесенный санитарами Ирмана куда-то в убежище, выполз и стал командовать пулеметами? _________ про трубача полковника Ирмана - Шавера (просто к слову пришлось - стал перепечатывать из Булгакова и вспомнил - что-то про трубача я уже знаю) Из А.А.Шихлинского "Здесь я принялся за подготовку молодых солдат, которых начал учить уже в Харбине. В это время был получен приказ от командира дивизиона с требованием прислать ему штаб-трубача. Я донес, что назначаю Шавера - молодого солдата. Через своего адъютанта командир дивизиона выразил недовольство тем, что Шавер - еврей. Это было сказано только на словах. Что ж, пришлось отменить свое распоряжение. Молодые солдаты окончили курс обучения, и командир дивизиона решил ознакомиться с ними. В команде молодых солдат было 85 человек. Обычно в артиллерии верховой езде обучают только одну третью часть каждого призыва, я же выучил всех 85 человек и доложил об этом командиру дивизиона, любителю верховой езды. Он был очень доволен и начал смотр с езды. Всех людей я разбил на четыре смены, таким образом, один остался лишним. Им был как раз Шавер, который во всех четырех сменах являлся ведущим, так как отлично ездил. Солдаты ездили стоя, шагом и рысью; на рыси спрыгивали со стоячего положения, висели и вновь вскакивали в седло без стремян, соскакивая то в одну, то другую сторону. Словом, видно было, что люди действительно обучены езде. Когда прошли три смены, командир спросил: "Что же ведущий у вас один и тот же ездит?" Я объяснил ему, но при этом не назвал фамилии. После езды он смотрел гимнастику. Люди делали все хорошо, но проворнее всех оказался Шавер. Наконец, составили, так называемую, деревянную лошадь огромных размеров, ее постепенно поднимали на стойках. Нa самой последней установке перепрыгнул только Шавер. Командир дивизиона выразил одобрение: - Какой ловкий солдат, прямо замечательно. Подозвал его к себе и сказал: "молодец". Тогда я напомнил: - Господин полковник, это тот самый Шавер, которого я вам посылал в штаб-трубачи и от которого вы отказались. Командир вновь подозвал Шавера, снял шапку, низко ему поклонился и сказал: - Поздравляю тебя с хорошими успехами и благодарю твоего командира за то, что он подготовил такого хорошего трубача." ... "Полковник Ирман был человек храбрый. Обычно принято говорить - безумно храбрый, но я его назвал бы бестолково храбрым. Он все время ходил во весь рост по самым высоким точкам, не делая никаких распоряжений, не командуя своими частями, которые были предоставлены самим себе. От него ни на шаг не отставал его штаб-трубач Шавер, которого Ирман наградил двумя солдатскими георгиевскими крестами (это был тот самый Шавер, от которого он некогда отказывался, как от еврея) " _______ Да, этот Шавер - это вам не Заяц какой-то из степановского романа. Заяц - шлюпающий носом кашевар, хотя и совершает различные подвиги, но как-то они у него случайно выходят - он просто попадает в разные нелепые ситуации, которые иногда выходят стояниям под ружьем, а иногда Георгиевским крестом... А Шавер - и вольтижирует, и через деревянного коня прыгает и ни на шаг не отстает от "бестолково храброго Ирмана".

Dmitry_N: Еще материалы к делу о Гантимурове и Стесселе Е.К.Ножин, "Правда о Порт-Артуре", СПб, 1907, часть II стр. 507 Цитата "Получаются второй раз телеграммы на имя Стесселя и Смирнова. Привез их, по всем данным, прапорщик запаса, некто Тагеев, прибывший на нашем миноносце "Лейтенант Бураков", которым командовал герой артурской эскадры лейтенант Долгобородов (Тагеев был награжден Стесселем орденом св. Станислава 3-й степени с мечами и бантом)* Стессель и Рейс решили, что дальше молчать нельзя, нужно действовать [действовать - это к вопросу о перераспределении власти, задвигании Смирнова - ДН]. Телеграмма на имя Смирнова опять уничтожается. И вот Стессель и Рейс, эти артурские "Роберт" и "Бертрам", начинают не мудрстуя лукаво, действовать. Стессель пишет Куропаткину письмо следующего содержания1 Высокочтимый Алексей Николаевич! Твою2 депешу от 19 июня3 я получил на позиции4, отбивая многочисленные атаки японцев. Насколько я прежде стремился из Артура, настолько я признаю теперь свое пребывание здесь необходимым для пользы отечества и войск. Меня все здесь знают, не только офицеры и солдаты, но даже китайцы5. В меня верят, и все знают, что в Артур могут японцы войти не иначе, как перешагнув через мой труп. Генералу же Смирнову не доверяют ни Фок ни Никитин; офицеров и солдат он не знает и называет последних бегунцами и смердами6. Может быть, он и прекрасный человек, но он профессор, а не строевой начальник7. Если тебе так необходимо, чтобы я прибыл в Ляоян, то я исполню твое приказание, когда получу от тебя новое предписание8. Глубокоуважающий тебя твой Стессель" мои комментарии к тексту * Во как - приплыл на миноносце в Артур - сразу орден, хоть и невелик, но с мечами и бантом, а вы говорите - Гантимурова не за что награждать. 1. Дальше дословный текст письма - неужто Ножин его перехватил и переписал, черновик у писаря выкупил? (не зря его Стессель с шпионстве обвинял) или после войны добыл в Куропаткинских бумагах? 2. Куропаткин говорит, что знал Стесселя еще юнкером, потому, вероятно потому обращение Стесселя к Куропаткину на "ты" 3. Значит, речь идет именно о приходе "Буракова" 20-го июня 4. Лилье в записи от 21 июня пишет с некоторым недоумением "21 июня Утром, во время боя на передовых позициях, я встретил генерала Стесселя, который ездил верхом по городу и осматривал его санитарное состояние" И я догадываюсь, почему он осматривал санитарное состояние - позже это выльется в приказы Смирнову следить за чисткой выгребных ям (смотрите ветку "Стессель-Смирнов") - этот инструмент уничижения коменданта будет применяться несколько раз. 5. Припомнился подпоручик Дуб. "Вы меня знаете с хорошей стороны, вы меня еще узнаете с плохой стороны" 6. У Ножина и Костенко - просмирновских авторов как раз пишется о ласковом обращении Смирнова к солдатам, называть солдат "смердами" скорее в характере Стесселя 7. Не касаясь оценки Смирнова, хочу заметить, что действительно, иногда военные профессора попадали в дурацкие ситуации, поскольку не знали реалий войны, а теоретическая подготовка иногда выходила боком. Об одном из таких случаев конфуза профессора Беляева в первую мировую войну пишет Али Ага Шихлинский. 8. Забавно читать - приказ обсуждается, не выполняется - да за одно это под суд пора отдавать. Но это уже неисправимо - потеря управляемости в Империи развивается как гангрена. Снова из Ножина (стр. 599) "Прав, вполне прав генерального штаба капитан Одинцов, говоривший мне: - Все, соприкасаясь с генералом (Стесселем), знают его положительные качества, даже редкие, а именно: отсутствие боязни перед ответственностью за принятое решение и способность провести в жизнь это решение. Жаль только, что эти редкие качества генерал направил в преступную сторону" Вот в этом отрывке непонятно - поскольку слова Одинцова (а это, как я понимаю, тот самый капитан, который тоже прорывался из Артура к Куропаткину) не закавычены, то последняя фраза в цитате выше - кому она принадлежит - Одинцову или Ножину? Немного отвлекся от Гантимурова, но это в тему, поскольку изучалось прибытие "Буракова" и обстоятельства, с ним связанные.

Ведметь: Приветствую всех. Dmitry_N пишет: Но когда же он успел еще и вывести пулеметы? Может это ДО ? Откуда то он же скакал? Ему на тот момент 24 года было, если не ошибаюсь в подсчётах :) Молодой горячий, "спешил жить" судя по всему. Только вот его слова о желании умереть выглядят странновато в контексте его геройского поступка (вроге подвиги совершает, а на деле смерти ищет, с чего это вдруг??). Вообще сдаётся мне, что князь и в самом деле заслужил свой Георгий, уж если не за конкретный подвиг, то по совокупности уж точно. Где бы теперь его послужной список найти?

Dmitry_N: Ведметь пишет: Где бы теперь его послужной список найти? Уже ищется, но дело это не быстрое. Меня тоже заинтересовала служба князя. Если он в РЯВ поручик, то к ПМВ мог быть подполковником (с артурской карьерой и выслугой месяц за год и Георгием), но как-то нигде не попадается. Попадается полковник Стессель - сын генерала, тоже поручик в 1905, а Гантимуров не попадается. Нужно смотреть "Общий список офицерам" на 01.01.1910 (сам я к нему доступа не имею, но попросил товарища покопать). Если он там присутствует, то кое-что прояснится. Но может быть, после суда над Стесселем и не слишком высокой оценки его, князя, заслуг мог вспылить и уйти в отставку. Нахождение (или отсутствие) князя в списке поможет несколько рассеять наше незнание по этой персоне.

рыба: Добрый день >> Должность награждаемого не учитывалась, но (только не надо табуреток) блат и протекции - великое дело на Руси со времён царя Гороха. >Просто подобные обвинения имеет смысл доказывать, а у меня пока не получается, то что я вижу награжден впорлне достойно. Ну а про блат ни ктоне спорит.. >>Для того, что бы разобраться с князем, надо серъёзно "рыть" архивы. >А зачем, по мне и так достаточно материала. >>Вот интересно, почему Степанов его именно таким образом изобразил в своём романе? >Князь...однако. Я повторяю Стессель и его окружение это тема особого разговора С уважением Александр

Dmitry_N: Ведметь пишет: Звонарёву у Вари Белой ловить нечего :) Варе Белой, которая на самом деле Лида - в те поры 13 лет, так что если Гантимуров и страдал от любви, то вряд ли к сопливой девчонке. А Звонарева звали, скорее всего - Оскаром Фабиановичем, а вовсе не Сергеем Владимировичем, правда фамилию Оскар Фабианович мог носить не Берг, а Эрбен, впрочем - Эрбен был женат... Эк, как все закручено-то, а?

Ведметь: Приветствую всех. Dmitry_N пишет: Эк, как все закручено-то, а? Мда, пути писательского ума неисповедимы :) А на титульном листе "Прот-Артура", давно пора писать: роман создан на основе воспоминаний участников РЯВ, за все случайные совпадения автор ответственности не несёт. И вообще, надо кино по этой теме снимать :). "Гамбит" на тему русско-турецкой сняли, теперь и о русско-японской пора вспомнить. Кого предложим на роль Гантимурова? рыба пишет: А зачем, по мне и так достаточно материала На вкус и цвет ... А вот я бы хотел глубже узнать. Вот у Дмитрия проскользнуло, что князь был ранен. Куда, как тяжело и делали ли операцию? За ранение при исполнении поручений воинского начальника полагается награда? Если да, то какая? Сколько времени для выздоровления ему потребовалось, месяца два-три? И какую он занял должность после возвращения в строй? рыба пишет: Я повторяю Стессель и его окружение это тема особого разговора так давайте начнём с Гантимурова, чем плох? Вы меня лучше просвятите вот на какую тему: как часто офицер мог получать наргады? Мог ли князь, в течени двух-трёх месяцев заработать несколько орденов?

Dmitry_N: Ведметь пишет: Мог ли князь, в течени двух-трёх месяцев заработать несколько орденов? На фото князя после войны видно, что он имеет св.Станислава 3 ст. с мечами и бантом, св. Анну 3 степени с мечами и бантом, св. Георгия 4 степени. Возможно, что есть и св. Анна 4 степени, которая носилась на оружии Св. Станиславом со всеми боевыми и почетными атрибутами Стессель наградил, как мы уже читали Тагеева (кто таков Тагеев - хорошо известно) за то, что пришел в Артур на миноносце. Возможно, что князь получил точно такой же орден за то же самое. Стессель, как командир отдельного корпуса, мог награждать (что позже требовало Высочайшего утверждения) орденами до Анны-2 включительно (это мы выясняли в ветке "Награды"). Офицеров, получивших по 4 награды за Артур я знаю на память несколько - капитан 14 ВССП Александр Георгиевич Ушаков - св. Владимир 4 ст. с мечами и бантом, св. Анна и св. Станислав 2 ст. с мечами, св. Анна 4 степени, младшие врачи 13 ВССП Назар Арзуманов, двое младших врачей 14 ВССП - Иоганн Прусс и Иван Хренников. Высшим офицерам получить такое количество наград было сложнее, поскольку младшие ордена они, как правило уже имели, а высшие в условиях блокады получить было сложно - Стессель ими жаловать уже не мог. Но "храбрейший из храбрых" полковник Ирман (это он, руководя санитарами и бесстрашным трубачом, выволок Гантимурова из под обстрела) получил за осаду сразу 2 св. Георгия, св. Владимира 3 степени с мечами и св. Станислава 1-й степени. Если порыться в моих завалах, то найду, наверное, еще нескольких.

wind_up_bird: Ведметь пишет: Вы меня лучше просвятите вот на какую тему: как часто офицер мог получать наргады? Мог ли князь, в течени двух-трёх месяцев заработать несколько орденов? Да хоть каждый день мог получать , если заслужил ... Мог и в один день несколько , случаи были ... А вообще могу привести пример , Мичман (чин раноценен , чину поручика) В.В. Витгефт (сын адм. Витгефта) , за Артур получил 6-ть орденов , был произведен в Лейтенанты за отличие в делах против неприятеля в 1906 г. ну и плюс к этому был весь изранен , и в 33 года умер от ран ... С уважением , В.

Ведметь: Dmitry_N wind_up_bird Спасибо за инфу. Dmitry_N пишет: полковник Ирман ... получил за осаду сразу 2 св. Георгия Различных степеней? (это я так, на всякий случай уточняю)

Dmitry_N: Различных - 4-ой и 3-ей

рыба: Добрый день >>На вкус и цвет ... А вот я бы хотел глубже узнать. >А я и не говорю что не хочу узнать больше, просто в большенстве случаев эта информация есть в открытых иточниках. >>Вот у Дмитрия проскользнуло, что князь был ранен. Куда, как тяжело и делали ли операцию? >То, что был ранен это точно, и как бы не один раз, я с ходу не вспомню где конкретно читал, но постараюсь найти. А вот по поводу операций и всего прочего, то это Вы и в архивах не найдете, почти с 90% вероятностью. Я вернусь к этой теме когда буду свободней, если накопаю подробней напишу, все таки персонали никогда не были моим интересом, так в контексте темы. Кстати вроде Abacus когда-то писал по этому вопросу По наградам Вам ответили более чем подробно, мне добавить нечего. С уважением Александр

Dmitry_N: продолжаем разбор подвигов Гантимурова Николая Иннокентьевича. Два прорыва из Артура на север и обратно Прорыв первый Рашевский, запись за 12 мая "Вчера прибыли адъютант генерала Стесселя князь Гантимуров и корнет Мациевский (Рашевский ошибается, Мациевский не корнет, а сотник, в крайнем случае хорунжий, кавалер солдатского ЗОВО, полученного именно за удачные действия, как связного еще в Китайский поход. Личность Г.Е.Мациевского - отдельная песня - ДН). Они счастливо пробрались в Ляоян и обратно. Туда доехали в три дня, едучи почти все время по железной дороге (по железной же дороге выезжал и капитан ГШ Одинцов, который почему-то прибыл к Куропаткину позже Гурко, ехавшему через Чифу. Как известно, после высадки японцев, ж/д сообщение прерывалось, но и восстанавливалось -ДН), зато обратно ехали 8 дней, большую часть водой на китайской джонке, помещаясь между двумя днищами" Второй прорыв - на "Буракове" туда-обратно С.А.Брехман пишет, что Гантимуров был ранен все-таки 21 июня, но это вызывает сомнения - бои за Куинсан шли два дня и версия "с корабля на бал" красивше Да и человеку по фамилии БРЕХман верить как-то…

s.reily: Dmitry_N пишет: Второй прорыв - на "Буракове" туда-обратно Н. Н. Афонин, С. А. Балакин "Внимательный" и другие". "...Второй прорыв сквозь японскую блока-ду миноносец совершил 10 дней спустя. Вече-ром 15 июня он скрытно вышел из Голубиной бухты и в 4.00 следующего дня стал на якорь у Тауэр Хилл. Однако высадившиеся на берег офицеры Лепко, Урусов и Гантимуров обнару-жили брошенные китайские фанзы и вернулись. Стало ясно, что эта территория уже занята япон-цами, и «Лейтенант Бураков» отправился непос-редственно в Инкоу. В сильном тумане пришлось идти по счислению, и, несмотря на все предос-торожности, в устье реки Ляохэ миноносец сел на мель. К счастью, сойти с нее удалось без по-сторонней помощи, действуя машинами. Но в Инкоу Долгобородову удалось привести корабль только вечером — после того, как на борт под-нялся лоцман. Связные были отправлены в став-ку, а команда взялась за чистку холодильников (конденсаторов), засорившихся во время интен-сивной работы котлов при снятии с мели. Узнав о прибытии русского миноносца в Инкоу, японцы попытались перехватить его на обратном пути. Но «Буракову» удалось проско-чить незамеченным, хотя у острова Айрон рас-стояние до сигнальных огней поджидавших его японских кораблей не превышало четырех миль. Перед рассветом 20 июня миноносец бросил якорь в Голубиной бухте, откуда офи-церы с депешами отправились в Порт Артур по суше. Позже корабль обогнул Ляотешань и во-шел в гавань. При доковом обследовании вы-яснилось, что днище миноносца на протяже-нии 30 м сильно помято, местами нарушена герметичность стыков и срезаны заклепки. «Буракова» пришлось поставить на ремонт, про-должавшийся 12 дней. Впоследствии за два успешных прорыва блокады командира корабля лейтенанта С.С.Долгобородова наградили орденом Св. Георгия 4-й степени, а доставлявшего пакеты в ставку лейтенанта В.И.Лепко — орденом Св. Владимира 4-й степени с мечами и бантом".

s.reily: На сайте Абакуса упоминается, что Гантимуров был тяжело ранен в позвоночник.

s.reily: В 1911 году некоего князя Гантимурова, знатока восточных языков, из корпуса пограничной стражи сватали помощником контрразведовательного отделения в Иркутск (Греков Н.В. Русская контрразведка в 1905–1917 гг.: шпиономания и реальные проблемы).

Dmitry_N: s.reily пишет: На сайте Абакуса упоминается, что Гантимуров был тяжело ранен в позвоночник. Насчет "тяжело" приходится усомниться. поскольку в наградных документах указано, что награжден за отбитие штурмов уже в сентябре. То есть, ранение 20 (21) июня к сентябрю 1904 года уже позволило ему фигурировать, как действующему офицеру. Ну, то есть, три месяца - это, конечно, срок, но позвоночник... А в 1924 году на карьере работать - тоже, поди, не сахар для позвоночника. s.reily пишет: доставлявшего пакеты в ставку лейтенанта В.И.Лепко — орденом Св. Владимира 4-й степени с мечами и бантом". Сравнение наград Лепко, Македонского, Аноева показывает, что за прорыв и доставку , видимо, Владимир 4-й степени считался заслуженной наградой. Обстоятельства прорыва "Буракова" интересны. У Ларенко "Долгое отсутствие миноносца "Лейтенант Бураков" вызывает опасение за его судьбу. (...) Хотя он и принадлежит к самым быстроходным, но все же его могли окружить большие силы"

wind_up_bird: s.reily пишет: Впоследствии за два успешных прорыва блокады командира корабля лейтенанта С.С.Долгобородова наградили орденом Св. Георгия 4-й степени, а доставлявшего пакеты в ставку лейтенанта В.И.Лепко — орденом Св. Владимира 4-й степени с мечами и бантом". Как уже писал выше Долгобородова наградили Владимиром 4 степени с мечами и бантом за это :-) Приказ Наместника Е.И.В. на Дальнем Востоке № 505 от 18.04.1904 г. " За отличную распорядительность и мужество при исполнении особо важного поручения на миноносце " Лейт. Бураков " . Георгием 4 степени Долгобородова наградили значительно позже а 1909 г. честно говоря формулировки награждения я не видел но совневаюсь что за одно дело дважды наградили . С учетом того что Долгобородов , после гибели миноносца воевал на сухопутном фронте , был ранен в обе ноги , получил золотую саблю ... А по поводу Лейт Лепко , то основной его задачей было , обоспечение прорыва по штурманской части , т.к. он был лучшим штурманом на эскадре , и знал ТВД как свой карман :-)) ... Он сделал иллюстрированый атлас тех мест , так что ... С уважением , В.

Dmitry_N: s.reily пишет: В 1911 году некоего князя Гантимурова Брокгауз и Ефрон пишут, что к 20 веку потомков Гантимура было свыше 10-ти тысяч. Нет, нужно смотреть общий список офицеров, чтобы узнать, был ли Н.И.Гантимуров на службе после РЯВ. И сейчас в администрации Читинской области есть чиновники с этой фамилией :-)

Dmitry_N: s.reily пишет: В 1911 году некоего князя Гантимурова, знатока восточных языков, из корпуса пограничной стражи сватали помощником контрразведовательного отделения в Иркутск (Греков Н.В. Русская контрразведка в 1905–1917 гг.: шпиономания и реальные проблемы). Этот эпизод касается Иннокентия Иннокентьевича Гантимурова (вероятно, родного брата нашего поручика) У Грекова написано "Например, князь Гантимуров, знаток восточных языков, служил в Корпусе пограничной стражи, откуда временный перевод в контрразведку был невозможен." А вот биография недавно скончавшегося в Брисбене (Австралия) князя Владимира Иннокентьевича Гантимурова, сына Иннокентия Иннокентьевича, и, вероятно, племянника нашего адъютанта http://www.peoples.ru/sport/teacher/gantimurov/ "Князь Владимир Иннокентьевич, прямой потомок (в 11 колене) Ган-Тимура, родился в селении Князе - Урульга, своей родовой "столице", 11 июля (24 -го июля, нов. ст.) 1906 года в семье Иннокентия Иннокентьевича и Елизаветы Павловны Гантимуровых. В 1909 году, в связи с переводом отца в Заамурский Округ Пограничной Стражи, семья переехала в Харбин."

рыба: Добрый день В связи с делом о сдачи крепости Порт-Артур поручик князь Гантимуров допрашивался дважды. Первый раз на пердварительном следствии затем 5 декабря на 7-м заседании. "Допрошен бывший личный адъютант порутчик князь Гантимуров и капитан Аноев. Оба прорывались в июне 1904 года в Маньчжурскую Армию и возвратились обратно с депешами из штаба армии." Из показаний подполковника Голованя данных в тот же день " Порутчик Гантимуров привез две телеграммы их взялся расшифровывать Рейс" Ну и так далее. Заседание было посвещено вопросам отстранения Стесселя от должности и отзыва его в Маньчжурскую армию. Таким образом как я думаю вопросов прорывался ли Гантимуров или на печке лежал не вызывает сомнений... Ну и второе, Гантимуров получил Св. Георгия 4 ст., но может тут действиетльно рука Стесселя, таки личный адъютант князи и все такое прочее. Допрошенный вместе с князем капитан Аноев А. Ф. полоучил за Порт-Артур не менее Св. Георгия 4-й степени и Золотым оружием с надписью «За храбрость, Св. Владимира 4-й степени, Св. Анны 3-й и 2-й степени, Станислава 3-й степени... Подробности биографии см. тут http://safety.spbstu.ru/book/hrono/hrono/biograf/bio_a/anoev.html С уважением Александр PS Гантимурова вызывали из Иркутска, что вполне понятно, там 7-я ВС стрелковая дивизия куда входил полк расположена после войны, косвенно это говорит о том что после ранения он доольно быстро вернулся в строй, в вызыве занчится Порутчик 25-го Восточно-Сибирского стерлкового полка кн. Гантимуров, вообще из 25 полка вызывалось много 6 или 7 человек, вплоть до командира полка на тот момент п-к Лебединский

Dmitry_N: рыба пишет: Порутчик Гантимуров привез две телеграммы их взялся расшифровывать Рейс Одну телеграмму (Смирнову) при этом уничтожают.

рыба: Добрый день >>Одну телеграмму (Смирнову) при этом уничтожают >По крайней мере не доводят до сведенья, я после проаздников остановлюсь именно на этом месте. С уважением Александр

s.reily: Dmitry_N пишет: к 20 веку потомков Гантимура было свыше 10-ти тысяч Гантимур вроде только в XVII веке жил. Это кролики!!!

Dmitry_N: s.reily пишет: Это кролики!!! Мой отец, родившийся в крестьянской семье в 1927 году, был последышем - девятым (выжило, правда, только четверо). У моих родителей было двое детей, у меня одна дочь 29-ти лет, у дочери - никого. За 200 лет сменилось 8 поколений. Для того, чтобы за 200 лет народилось десять тысяч Гантимуровых нужно всего лишь 3.16 мальчиков рода от каждого мужского потомка. При отсутствии книг, телевизора и компьютера самое приятное занятие - размножаться

Dmitry_N: По общему списку офицерам Российской императорской армии поручик Н.И.Гантимуров в 1910 году числится в роте дворцовых гренадер. Это облегчает поиски и мы находим, что штабс-капитан Н.И.Гантимуров зачислен в гвардейскую роту поручиком и потом назначен начальником Московского отряда роты. http://diplomz.ru/diplom/66885 - дипломная работа 1912 года Видимо, этим объясняется его дальнейшее пребывание в Москве, далее работа на карьере Москоммунхоза, обвинение в контрреволюционном заговоре (дворцовый гвардеец) и расстрел.

wind_up_bird: Dmitry_N пишет: При отсутствии книг, телевизора и компьютера самое приятное занятие - размножаться Ну это кому как :-)))) , для меня это и при наличии книг , телевизора и т.д. и т.п. не лишено шарма и ... С уважением , В.

Сергей: wind_up_bird пишет:wind_up_bird пишет: Георгием 4 степени Долгобородова наградили значительно позже а 1909 г. честно говоря формулировки награждения я не видел но совневаюсь что за одно дело дважды 7.06.1909 г. награждён орденом Св. Георгия 4-й ст. «За двойной прорыв тесной блокады Порт-Артура для доставки наиважнейших сведений Наместника Его Императорского величества, а также для доставки его распоряжений обратно в Пот-Артур».(Дудоров Б. П. «Адмирал Непенин». СПб., 1993. стр. 243-244/ биогр. спр. А. Е. Иоффе, В.Н.Фотуньянц)

Ведметь: Dmitry_N меня несколько удивляют сроки и звания. Поручика Гантимуров получил вскоре посе РЯВ, если не ошибаюсь? Тогда почему к 10-му году он всё в том же звании? Каковы в те времена были периоды выслуги для дальнейшего чинопроизводства? И, поправьте меня, если ошибаюсь, поручика он получил в связи с награждением Георгием? (вроде бы статут ордена это предусматривает)

мамай: Ведметь пишет: Тогда почему к 10-му году он всё в том же звании? Так вроде написано было, что к 10-му - штабс-капитан? А далее - перевод в гвардию. Вот он и снова поручик. На первый прикид - все вполне логично.

Dmitry_N:

Dmitry_N: Dmitry_N пишет: что к 10-му - штабс-капитан? Даже не к 10-му, а к 1908. Лист содержание диплома 1912 года об истории роты дворцовых гненадер (чтой-то сотню баксов жалко отдавать за сам текст работы) указывает на зачисление штабс-капитана Гантимурова поручиком в роту сверх комплекта ДО брагосочетания Марии Павловны с Вильгельмом Шведским, а свадьба Великой княжны состоялась в 1908 г. Перевод Н.И.Гантимурова начальником московского отряда роты состоялся ДО кончины великих князей Михаила Николаевича и Владимира Александровича, то есть не позднее 1909 года. Дворцовые гренадеры - это что-то похожее на аглицких гвардейцев в медвежьих папахах - парадная служба. Хотя название дурацкое - гренадеры - это же что? во дворце с гранатами? вот такие ветки люблю - взяли вопросик и все постепенно выяснили, судьбину князя прояснили. конечно, вопросов еще осталось море - женился ли? На ком? детишки? с ними что? и т.д.

Dmitry_N: списки по Министерству Императорского двора на 1910 год Рота Дворцовых Гренадер,Командующий Московским отрядом Роты, Гв.Поручик Князь Гантимуров Кав.орд.:св.Георг. 4 ст.,св.Анны 3 ст.,с меч., и 4 ст. с надписью "за храбрость",св.Стан.3 ст., с меч. и бант., и мед. в пам. войны 1904-1905гг. Жалов. из Интенд.-780 руб. Добав.-240 Из Кабинета Его Величества-400 Столовых-400 Род.14 ноября 1880 Православный Холост. в службе с 01.09.1899 в ведомстве с 10.04.1908 в чине с 13.07.1905 в должности с 07.10.1909 Последняя награда:Орд. св.Георг. 4 ст.,04.04.1905

s.reily: Немножко о роте: Рота несла полицейскую службу в Зимнем дворце, принимала участие во всех торжественных мероприятиях и парадах. Полицейская служба состояла в постоянном надзоре за деятельностью дворцовой обслуги, выставлении караулов у покоев царствующей фамилии, вдовствующей императрицы и т.п., согласно приказам Министра Императорского двора. 14(27) апреля 1849 года последовал Высочайший Указ о создании Московского Отряда Роты Дворцовых Гренадер, который размещался в Московском Кремле, где нес такую же службу, как и в Зимнем Дворце. Командиром отряда был назначен штабс-капитан Григорий Блинов. Отсюда: http://www.goldcompany.ru/shorthistory.html

Dmitry_N: 1820 рублей в год на 1910. Должно быть - это весьма приличная сумма. Интересно, форма и амуниция оплачивалась из Министерской казны?

s.reily: Dmitry_N пишет: 1820 рублей в год на 1910. Должно быть - это весьма приличная сумма. Все сравнения весьма приблизительны, т.к. вещи ценились по разному, но по хлебно-молочному эквиваленту (4 коп. = 12 руб.) выходит 546.000 рубликов или 45.500 в месяц. Недурно-с.

Dmitry_N: s.reily Видел Ваш вопрос на сайте Роты. Может быть, добавят что-нибудь они. А вообще - классно копанули. Осталось доехать до территории Яузской больницы и сфотографировать вот этот памятник http://www.sakharov-center.ru/asfcd/pam/pam_card.xtmpl?id=184&pic=3 Возможно, что на доске есть и фамилия нашего "Артурского Рембо"

s.reily: Dmitry_N Я всё ищу какие дела по КРО бывших офицеров в 1924 году вскрывали.

s.reily: Dmitry_N Интересно и поведение гренадеров при обстреле и штурме Кремля 27 октября - 3 ноября 1917 года.

Dmitry_N: Да, я все это прочитал и тоже остановился на этом моменте - Наше дело не воевать, а сокровища сберечь. Немного был огорчен тем, что при Александре III нарушилась традиция всю роту комплектовать офицерами, выслужившимися из простых солдат. По этому списку http://www.memo.ru/memory/jauza/jauza_0.htm можно выбрать лиц со сходным обвинением и близкой датой ареста и расстрела и предположить, что проходили они по одному "делу". Да, пожалуй, следует копнуть материалы о КРО, возможно, откроются новые подробности...

Dmitry_N: Был сегодня на территории Яуской больницы

s.reily: Dmitry_N Слава Вам и хвала! Шмидт и Яцевич только не понятно в каком 192... году расстреляны. Это к вопросу о подельниках.

s.reily: Итак. жертвы 1924-го: Га..ш Владислав Робертович Гантимуров Н. И. Голубев Николай Георгиевич Гурт Рихард Павлович Жеребцов Аким Акимович Исаченко Пётр Иванович Коньков-(Гобби?) Николай Сергеевич Котельников Николай Николаевич Краснопевцев Сергей Алексеевич Крючков Николай Иванович Кудрявцев Александр Васильевич Лолберг-Лорберг Владимир Иванович М........ Пётр Петрович М.......ский Иосиф Адамович Митрофанов Пётр Кириллович Молодкин Захар Г...... Мус...нко Григорий Яковлевич Н....ов Александр Матвеевич По.....ов Константин Александрович Радло-Румянцев Евгений Семёнович Рунович Эдуард Антонович Свешников Борис Александрович Сербеж (Сирбех) Александр Осипович С....... (Серовгов?) Александр Максимович Сикорский Антон Петрович

Dmitry_N: Шмидт Жано-Альберт Михелевич(Михайлович). Род.1885, усадьба Калней Куренхинской вол. Голдиченского уезда Курляндской губ.; латыш, из крестьян; чл.РКП(б), обр.среднее, отбывал наказание 3 года в лагере Кеми. Приговорен Коллегией ОГПУ 17.05.1926, обв: сотрудничество с полицией. Расстрелян 20.05.1926. Реабилитирован на основании Закона РСФСР от 18 октября 1991 года. Яцевич Иван Андреевич. Род.1897, г.Александров Херсонской губ.; русский, из мещан; б/п, обр.низшее, пом.начальника пассажирской части эксплуатационного отдела ЦУ ж/д транспорта, прож.: М., Солянка, 1-12. Арест. 5.12.1924. Приговорен Коллегией ОГПУ 28.07.1925, обв: шпионаж. Расстрелян 1.08.1925. Реабилитирован на основании Закона РСФСР от 18 октября 1991 года.

Dmitry_N: S. Reily вам нет нужды ломать глаза - http://www.memo.ru/memory/jauza/jauza_0.htm Либо, если хочется прочитать именно с доски - то исходник имеет 8 МПкс - там видно гораздо лучше

Валерий: Направляю послужной список князя по вашей просьбе

Валерий: Судьба его после 1910 года нам была неизвестна,огромное спасибо за помощь,и если бы не против,мы поместим статью у себя со ссылкой на авторов исселедования(бросте в почту фамилии а не ники)

s.reily:

s.reily: Бррр, удалите, пожалуйста мой экземпляр списка.

Dmitry_N: А вот интересно, какие могут быть боевые отличия у князя 10 марта, что его Анной 4 наградили? Вместе со Стесселем на Золотую гору ездил? Вот этот орден, скорее всего - по протекции. 9 марта были бомбардировки с моря, но что Гантимуров мог сделать-то героического? С другой стороны - именно вместе с награждением он назначен личным адъютантом. Может быть, действительно явил неустрашимость под огнем, что Стессель (сам не шибко храбрый) подумал - вот этот парень за меня в огонь и в воду (что, собственно, и произошло)

мвс: Я знаю дочь Николая Иннокентьевича - Зою Николаевну. У неё есть медальон отца и его фотография.

Dmitry_N: мвс пишет: Я знаю дочь Николая Иннокентьевича - Зою Николаевну именно дочь? Ей уже должно быть около 90 лет. Можно поподробнее узнать - где она, можно ли с ней связаться?

мвс: Именно дочь. Зоя Николаевна родилась в феврале 1924 года. Сейчас она живёт в Самаре. Пока я не выяснила можно ли передать её координаты, могу выступить в качестве связного.

Dmitry_N: Уважаемая мвс Можно ли выяснить у Зои Николаевны или ее потомков, не сохранились ли какие-нибудь документы, фотографии, письма, которые можно было бы скопировать (отсканировать)? Можно ли узнать, кто была матерью Зои Николаевны, рождена ли она в браке или нет. Поддерживалась ли связь с семьей Иннокентия Иннокентьевича Гантимурова? Ну, даже трудно сформулировать. Вопрос один - можно ли что-либо прояснить подробнее, чем это получилось у нас, о судьбе Н.И.Гантимурова после революции. Ни на какие семейные реликвии никто из нас, разумеется, не посягает, важна только ПАМЯТЬ. Было бы очень неплохо получить фото князя лет через 10-15 после русско-японской, или в форме блестящего дворцового гренадера, или в кепчонке и пиджачке десятника... Нет ли у семьи (не пытались ли найти) дело князя по обвинению в участии в контрреволюционной организации, его "соучастники", формулировка обвинения и т.п. В общем, что-нибудь, чем мы могли бы быть полезны друг другу.

Roman_Krop: Принимаю эстафету у МВС. Я - внук Зои Николаевны. Соответственно - правнук Н.И.Гантимурова. Мой e-mail: krop-znatok@mail.ru. Пишите, задавайте вопросы... Думаю, моя бабушка не откажется ответить. Пока скажу то, что известно мне (ну, или считается фактом в нашей семье): Николай Иннокентьевич получил звание полковника (к сожалению, не знаю в каком году). Он был комендантом Кремля на момент Февральской революции - т.е. последним царским комендантом Кремля. Насчёт фотографий. Если мне объяснят, как на этом форуме прикреплять фотографии к сообщениям, то "фото князя в форме блестящего дворцового гренадера" я сюда выложу. Жду подсказки и писем на почтовый ящик. P.S. уважаемая МВС, а я вас узнал! :))

denis: Необходимо в окне где Вы пишете сообщение нажать сверху кнопочку с изображением человека в костюме. У Вас откроется окно в котором Вы нажмете кнопку "обзор" и укажите путь к фотографии на Вашем компьютере. Далее Вы снимите галочки напротив слов "уменьшить до количества пикселей" но оставьте галочку напротив слов "оптимизировать формат" и слов "создать "превью" и нажимаете кнопку загрузить. Ваше фото загрузится и будет видно в следуеющем окне в виде маленькой картинки. В графе №3 где указано "Картинка с превью" копируете оттуда ссылку и вставляете ее сюда в форуме в окно сообщения. Жмете отправить и все.

T_N: Фото Н.И.Гантимурова в период службы в роте Дворцовых гренадер, прислано правнуком князя Roman_Krop По поручению Roman'a и Dmitry_N, на имя которого Roman переслал фотографию T_N

s.reily: Не выходит фото у меня. Звание на снимке скажите.

Нико Лаич: Всем привет! Большое спасибо всем участникам за интересную информацию о человеке, чей образ был тенденциозно освещен в советской литературе. Было очень интересно прочитать.

Dmitry_N: s.reily пишет: Не выходит фото у меня. Звание на снимке скажите. а так? Был в отъезде, жену предупреждал, чтобы мой ящик проверяла и попросил выставить фото, которое прислали. Но как-то радикал свихнулся - у меня вообще радикальные картинки перестали показываться

s.reily: Рискну сделать предположение: - фото, представленное родственником - сделано при переводе в гренадеры. - сравните фото роты московских гренадеров 1912 года на их сайте, командир (предположим, Гантимуров) с окладистой бородой и тремя нашивками на рукаве (на фото родственников - две) - http://www.goldcompany.ru/photos03.html. Не знаток формы. Чтобы эти нашивки обозначали на обер-офицерском мундире? Выслугу лет (сверхсрочно), как на унтер-офицерском (левый рукав)? Чин?

s.reily: Ранения? Отчего третья тогда появилась?

s.reily: Оо! Начитаешься вот фалеристики! Энто называется пристяжные обшлаги с петлицами. Были у гренадеров и генералов и генштабистов.

Dmitry_N: надо у Валерия поспрашивать - он все-таки историограф "Золотой роты". На обшлагах у всех по три полоски. Меня шлем заинтересовал. Видимо, шишак, как-то вывертывался и туда вставлялся парадный султан. Скорее всего, действительно - это фото примерно 1909-1910 годов, когда Н.И.Гантимуров только перевелся в гвардию.

Dmitry_N: книга Жерара Горохова, откуда фотографии на сайте goldcompany. Нельзя ли у Валерия попросить скан покрупнее, сильно я сомневаюсь, что офицер с бородой - Гантимуров. Хорошо бы покрупнее рассмотреть

Dmitry_N: Поправка по дате. На 1910 год по списку офицерам в ведении Министерства Императорского двора последней наградой князя Н.И.Гантимурова значится св. Георгий. На фотографии из Бархатова и Функе шейных орденов у него нет, а Георгий есть. Стало быть св. Станислав 2 степени получен позже Георгия и, следовательно, позже составления списков по министерству. Отсюда, фото это не ранее 1910 года.

Валерий: С огромным удовольствием и вниманием прочитал новости ветки:просто обалдеваю,других слов подобрать не могу:и если корреспонденты ваши не откажуться помочь в дальнейшем освещении судьбы князя-великая им за это благодарность! Тем более,я не стал выкладывать эти материалы на сайте и в печати-есть мысль сделать неплохой материал по всем известным нам потомкам гренадер:есть материалы по П.Никитину,(Московский отряд роты)и его правнуку,есть материалы по письмоводителю роты Захарову и его детях и внуках,так что с нетерпением жду появления следующей информации.... Спасибо всем!!! s.reily пишет: Чтобы эти нашивки обозначали на обер-офицерском мундире? Выслугу лет (сверхсрочно), как на унтер-офицерском (левый рукав)? Чин? Они ничего не обозначают-это обыкновенный элемент офицерского мундира,от прапощика до генерала.... Dmitry_N пишет: Меня шлем заинтересовал. Видимо, шишак, как-то вывертывался и туда вставлялся парадный султан. Ничего никуда не вставлялось и не вывертывалось..Фото скорее всего постановочное,в ателье,и скорее всего в городском,потому что к парадному мундиру одевалась шапка медвежья,а каска была у дворцовых отменена еще при Александре 2,но так как он оставалась у многих в гардеробе,вот и пижонили... У нас на сайте есть групповое фото с такими касками..... И ещё маленькая просьба-не может ли обладатель фото загнать мне в почту скан размером до 3 мгб,отреставрируем и сделаем классное фото

Валерий: Dmitry_N пишет: сильно я сомневаюсь, что офицер с бородой - Гантимуров Я тоже-учитывая то что ни одна фотография не подписана,кто на ней изображен-остаётся только гадать.Сначала мы считали что это Гринёв,командир роты,но он ко времени появления фото был гвардии полковником,а на фото-обер -офицер;скорее всего это либо штабс -капитан Грибовский,либо капитан Козаковский,но более точно сказать -увы ,пока не можем....

Dmitry_N: Тут, на этом фото хоть раскрашено все более-менее правильно. а то вот недавно познакомился я с внучной одного артурца - Иванова-Мумжиева, она дала мне ретушированное и раскрашенное фото своего деда. У Петра Михайловича на груди Владимир 4 степени с мечами и бантом. При раскрашивании лента ордена получила цвета - по краям красненько, в середине беленько, получился какой-то австрийский орден.

kolc: способы заражения этими заболеваниями различны!

Dmitry_N: Обнаружились реальные результаты наших поиков по персоне князя. Мало того, что мы познакомились с потомками Николая Иннокентьевича, но мне написала письмо правнучка Иннокентия Иннокентьевича Гантимурова из Австралии с благодарностью за наши изыскания и для связи с Романом и Зоей Николаевной - потомками нашего порт-артурского поручика. Эти две ветви разыскивали друг друга и наши изыскания им в этом помогли. Это радует.

s.reily: Замечу, что князь был приговорён к расстрелу 25.08.1924, между арестом (15.08.1924) и процессом с расстрельным приговором (27.08. - 29.08.1924) Борису Савинкову. Арестован же он был 24.04.1924 во время визита в Москву Петра Семёновича Арапова (бывшего во время ПМВ корнетом конногвардейского полка, близкого ко двору, входившего в компанию князя Юсупова), которого дурили в рамках операции "Трест". Всё это, конечно, вилами на воде...

s.reily: Чуть-чуть ещё по молодости князя (http://www.pvu1863.com/georg_koval.htm): Список кавалеров ордена Св. Великомученика и Победоносца Георгия, окончивших курс в Павловского военного училища. (По материалам капитана Колчинского " Памятка Павловского военного училища 1863 -1913"): "...№ 48. Год выпуска: 1901. №роты: 3. Звание, ФИО: Подпоручик князь Николай Иннокентиевич Гантимуров. Время пожалования и за что пожалованы: 1905 года апреля 4. За отличия в делах с японцами при отбитии штурмов Порт-Артура в 1904 году".

s.reily: Ещё раз возвращаюсь к теории участия князя в реальной КРО. К 1923 году Савинков создал несколько параллельных, несвязанных друг с другом, групп, включающих всех - от монархистов до анархистов, группы были обособлены друг от друга. ГПУ с помощью "Треста" со скрипом и скрежетом вскрывали их до 1925 года. А апрель 1924 года...эх...именно тогда агент ГПУ Фёдоров от имени "Треста" связался в Париже с неким С.Рейли и имел с ним основательные беседы о московском подполье. Неужели?!

s.reily: Немного о Павловском училище из Брокгауза, то что относится к Гантимурову. "...до 1887 г. помещалось в здании 1-го кадетского корпуса. (на Васильевском острове), затем переведено в здание бывшего Павловское военное училище кад. корпуса (на Петербургской стороне)...". "...В строевом отношении составляет батальон из 4 рот. Учебный курс двухлетний (следовательно, для Н.И.Г. - 1899 - 1901). Обучающиеся именуются юнкерами и считаются на действительной службе вольноопределяющимися..." "...Окончившие курс обязаны прослужить по 1,5 года за каждый год пребывания в училище..." "...Окончившие курс разделяются на 3 разряда: 1-й разряд — имеющие в среднем не менее 8 баллов и в знании строевой службы не менее 10 — выпускаются в части армейской пехоты подпоручиками с одним годом старшинства; из них лучшие — с прикомандированием к гвардии..." Более подробно: http://www.rodinaspravedlivo.ru/text/537.htm

s.reily: Вероятно, наиболее полная информация о Сибирском кадетском корпусе, который окончил Н.И.Г. http://www.ruscadet.ru/history/rkk_1701_1918/1883_1918/sibir/comm.htm Срок обучения - 7 лет. 1892 - 1899?

Dmitry_N:

s.reily: По штату в роте дворцовых гренадер было 3 офицера и командир в звании полковника. Что интересно, кто был командиром роты с сентября 1914 по сентябрь 1917 года (на сайте роты - пробел).

Валерий: Полковник князь Наврузов-Пузинский

s.reily: Таки при монархии существовал чин военного коменданта Кремля. В 1915 году Пётр Андреевич Переяславцев получил чин генерал-майора и военного коменданта Кремля, но скончался от рака.

s.reily: Вот интересно, всё-таки, была должность коменданта кремлёвских дворцов (Ильин И. А. 1849-1865, Столыпин А. Д. в 1890-е) и военного коменданта Кремля. Одно и то же в мирные и немирные времена или нет? Переяславцев, кстати, скончался в марте 1915 года, не приняв должность.

s.reily: http://www.otvet.ru/surname/moscowfind.asp?asksur=%E3%E0%ED%F2%E8%EC%F3%F0%EE%E2 Даже немножечко, чайную ложечку - Гантимуров в "Алфавитном указателе жителей Москвы, 1916 год". Только фамилия.

Dmitry_N: s.reily пишет: Гантимуров в "Алфавитном указателе жителей Москвы, 1916 год". Только фамилия. Ну уж, коли на то пошло, то во "Всей Москве" 1917 года информация более полная А это означает что полковником он к 1917 году так и не стал. может быть - уже в самом 1917 году А вот тот Савинич (о котором нам рассказала дочь князя - моя версия, что этот тот самый, который был женат на то ли племяннице, то ли тетушке Н.И.Гантимурова) Несмотря на разницу в поколениях (племянница или тетушка), они были одногодками с князем На 1916 год в послужном списке он значился холостым, но ведь мог жениться позже, и после революции, да и просто в гражданском браке, когда революция сбила осколки Империи в тесные кучки разгромленного и потерянного офицерства. Моя версия кажется мне все более правдоподобной, поскольку служили оба офицера в Кремле, скорее всего, были знакомы и так или иначе вполне могли быть (или стать после революции) друзьями, а отсюда уже и недалеко до женитьбы на родственнице друга.

s.reily: Гантимуров Николай Иннокентьевич кап. Кремль, зд. Гренадер. корпуса, Т. 299-77. Моск. дворц. упр. Извините, это я для себя, у меня воспроизводить картинки техника не хотит. Поздравляю с находками. Надо посмотреть когда выходила "Вся Москва - 1917".

Dmitry_N: "Вся Москва" на 1917 год у меня на диске (покупал летом на Книжной ярмарке). На титулах нет даты, на которое число выпущен список. я так думаю, что подготовлено по 1916 году и издано в начале года. Год издания 1917 - все же стоит, потому я думаю, что это не конец 1916, а все же начало 1917 года

s.reily: Ну вот, начальник Гантимурова хоть известен. Начальник Московского дворцового управления (1907 - 1918) - Одоевский-Маслов Николай Николаевич.

s.reily: ГАНТИМУРОВ Иннокентий Иннокентиевич (25.4.1878, Нерчинск — 22.1.1933, ст. Ксеньевская Могочинского р-на), ротмистр, князь. По окончании Сиб. кадетского корпуса разжалован в рядовые, прослужил 2 года солдатом на Д.Вост. Прапорщик запаса. Участник рус.-япон. войны 1904—05, обороны Порт-Артура. С 1906 поручик 26-го Вост.-Сиб. полка. В 1-ю мировую войну командир эскадрона 9-го Ломженского конного пограничного полка, тяжело ранен. Участник Гражданской войны. Инспектор кавалерии НРА ДВР. В 1920-х кладовщик базы Заб. ж. д. в Урульге. Репрессирован 10.3.1933. Умер в тюремной больнице НКВД во время следствия. Реабилитирован в 1989. Награжден орденами Св. Георгия 4-й ст., Св. Анны 4-й и 3-й ст. и Св. Станислава 3-й ст. Это отсюда http://ez.chita.ru/encycl/person/?id=379 о братике. Вроде как переплели товарищи издатели в энциклопедии двух братовьёв. Или нет? Оба георгиевцы?

Dmitry_N: Все смешалось в доме Облонских... нет Иннокентия среди кавалеров. Да я и полагал, что умер он в Харбине своей смертью. Впрочем, в последнем - не уверен

fidel: Krom Kruah пишет: Лучше от сифилисом помирать, чем от дизинтерии! По кр. мере по способом заболеть!

velbot-067: fidel пишет: Krom Kruah пишет: цитата: Лучше от сифилисом помирать, чем от дизинтерии! По кр. мере по способом заболеть! Лучше умереть настоящим мужчиной, чем заср...цем.

s.reily: http://pvu1863.ucoz.ru/publ/5-1-0-628 Дима, вышло не дурно

Бълоусов: Господа,здесь от 22.12.06 в отрывке из книги Ножина упоминается "...некто Тагеев". Вот здесь об этом человеке:http://fidel-kastro.ru/war/Reily.html

s.reily: Есть версия (моя), что Гантимуров действовал в составе "Братства белого креста" - http://whiterussia1.narod.ru/CITIZI/BBK.htm - у кого есть информация?

s.reily: Упс-опс, это не то Братство! Я имел в виду берлинское 1920-х годов под руководством лейтенанта Павлова.

s.reily: Опс-упс! То это, только в 1920-х Павлов А. Н., идущий в списке под номером 8 стал его главой.

Феоктиста: s.reily и Ведметь видимо с головой не дружат,пишут всякий бред про моего пра пра пра пра прадеда Гантимурова Николая Иннокентьевича.Начитались всякой хуйни нелепой вот и пишут,правильно мозгов у них не имеется. s.reily! вообще то Гантимуров не МОНГОЛ! А он "Маньчжур" и вовсе он не из дворянского рода а из княжеского и императорского.Гантимуровы идут от китайского богдыхана. От Императорского рода Нурхаци. Ведметь! Мой прадед Николай был честным и хорошим человеком,он по праву заслужил награды,он служил для России,он не был пешкой в этой жизни. Многие люди воевали за Россию,многое сделали.Вы живёте благодаря многим людям воевавшим.Каждый человек в каждой битве делал всё для будущего,для людей,которые сейчас живут! s.reily и Ведметь ВЫ совершенно не знали и не знаете моего прадеда ещё и пишете полную чушь на которую права не имеете. Вы бы имели права,если то что вы пишите было бы правдой,но это не так,вы пишете бред,поэтому и не имеете права писать то,что не знаете! Интересно а как вы сами бы поступили в столь таких ситуациях,испугались бы,а он между прочим проявил отвагу!



полная версия страницы