Знак отличия Военного ордена (списки награжденным)
Dmitry_N: Купил вчера книгу Игоря Маркина и Дмитрия Бутрыма "Знак отличия Военного ордена св. Георгия. Списки награжденным за русско-японскую войну 1904-1905 г.г." Здоровенная книжища формата больше чем энциклопедический и около полутора тысяч страниц. В ней 118 тысяч имен и фамилий калаверов Знака, описание их места службы и подвига, ими совершенного. По обоим (военному и морскому) ведомствам. Книга отсортирована по номерам знаков, разбитых по степеням в порядке возрастания номера награды, есть поисковая система для поиска фамилии. К сожалению, нет возможности легко и быстро найти кавалеров по месту службы (допустим, только 5 ВССП), мелковат (для меня) шрифт, понятно, что при другом шрифте книга стала бы многотомной. Цена, прямо скажем, ломовая - 6750 рублей, но за такой труд (12 лет люди работали над книгой) и при таком тираже (всего 100 (СТО) экземпляров) - оправданная. Издавалась она в интересах коллекционеров, но и для любителей и профессионалов военной истории представляет огромный интерес. Еще можно купить. Москвичам - в фирме "Монеты и медали" на Страстном бульваре или заказать - вчера спрашивал - пока еще есть. http://www.numismat.ru/cgi-bin/shop.cgi?shop=books&ordername=description&orderdirection=asc&num=10&page=1&material=0 или у авторов http://st-georg.ru/default.asp На этой странице можно посмотреть как выглядит информация в книге http://st-georg.ru/images/pages.pdf На странице авторов http://st-georg.ru/search.asp есть возможность быстрого поиска фамилии в книге с указанием страницы книги, где фамилия встречается. Понятно, что у авторов есть вся база, но здесь приводятся именно страницы - чтобы владельцы книги могли быстро в ней ориентироваться. Для коллекционер, генеалогов и таких сумасшедших, как мы - прекрасный подарок себе любимым к Новому году. Не реклама - просто ужасно рад, что не пропустил издания. Знал о его скором выходе, но боялся - пропущу, раскупят.
denis: Простите я не для себя спрашиваю а для коллеги по работе. У него очень мало информации вобще кроме сохранившихся обрывков сведений и самих наград. Нет ли Светлова Михаила не за русско-японскую а за Первую мировую. И что за Светлов Михаил не моряк? Можно чуть подробнее?
Семен Михайлов: denis пишет: у коллеги по работе очень мало информации вообще, кроме сохранившихся обрывков сведений и самих наград. Покажите награды коллеги и очень многое сразу прояснится. Кресты за первую мировую и японские войны. отличить возможно. Жду сканы или фото.
Аудитор: Семёну Михайлову - большое спасибо. Тут ведь вот, что интересно? Подходят оба. У одного ампутация, а другой был награждён царём, что совпадает с семейными приданиями. Я конечно попробую разыскать более конкретные сведения в РГВИА. Только вот может подскажете: туда нужно лично прибывать или можно как-то запросы делать по электронке?
Бирсерг: Аудитор пишет: Только вот может подскажете: туда нужно лично прибывать или можно как-то запросы делать по электронке? Официальное письмо на имя директора РГВИА обычной почтой. Прошу вас сделать-то и вылать туда-то. Они пришлют подтвердить точно вам это надо + счет на оплату услуг. Оплачиваете и ждете.
Аудитор: Бирсерг, большое спасибо. Так и попробую сделать.
Семен Михайлов: Аудитор пишет: Семёну Михайлову - большое спасибо. Тут ведь вот, что интересно? Подходят оба. У одного ампутация, а другой был награждён царём, что совпадает с семейными приданиями. Я конечно попробую разыскать более конкретные сведения в РГВИА. Только вот может подскажете: туда нужно лично прибывать или можно как-то запросы делать по электронке? Если получится с архивом, сбросьте потом сканы полученных архивных справок. Бирсерг пишет: Официальное письмо на имя директора РГВИА обычной почтой. Прошу вас сделать-то и вылать туда-то. Они пришлют подтвердить точно вам это надо + счет на оплату услуг. Оплачиваете и ждете. Бирсерг, Есть несколько крестов за РЯВ - хотелось бы узнать более подробно о награжденных. От кого будет лучше, для получения быстрого ответа, написать запрос: от частного лица, от общественной организации ветеранов военной службы или от структурного подразделения МВД? А примерный ценник на запросы какой? Есть ли разница по оплате для организаций и частных лиц? Прошу извинить за такое количество вопросов.
Бирсерг: Смотрите сами. Прейскурант на платные работы и услуги, выполняемые РГВИА: http://www.rusarchives.ru/federal/rgvia/service.shtml Делают долго. Готовтесь к полугодовому процессу...
Аудитор: Семен Михайлов пишет: Если получится с архивом, сбросьте потом сканы полученных архивных справок. Если получится, то конечно все материалы выставлю на форум. Только, скорее всего, это будет не скоро.
Семен Михайлов: Бирсерг пишет: Прейскурант на платные работы и услуги, выполняемые РГВИА:.... Бирсерг, спасибо. С прейскурантом все почти понятно. Помогите разобраться в действиях по конкретному случаю. Есть большая вероятность что солдатским крестом за РЯВ награжден мой прадед. 1. Внуки награжденного (мой отец и его братья) не знают о таком факте. Я узнал об этом, набрав свою фамилию по поисковику. Могу это объяснить незнание родственников о тб этом факте репресиями 30-х годов, когда скрывали царскую службу, а так же раннюю смерть прадеда 1920-1930 гг., задолго до рождения внуков. Поэтому они не знают даже его отчества, точного года смерти и соответственно даты рождения. Продположительно 1870 гг. 2. Сходятся фамилия и имя, подходит полк - 2 Нерчинский Забайкальского казачьего войска, т.к. по словам отца они в 1900-1950 гг. проживали именно в Нерчинском районе Читинской области. Примерно подходят года рождения и смерти. А дальше опять потемки... Как правильно построить запрос в архив РГВИА, что бы наверняка идентифицировать награжден крестом мой ПРАДЕД или это однофамилец.
Бирсерг: Семен Михайлов пишет: Как правильно построить запрос в архив РГВИА, что бы наверняка идентифицировать награжден крестом мой ПРАДЕД или это однофамилец. Ничем не могу помочь, т.к. персоналиями не занимаюсь. Тем более нижних чинов идентифицировать трудная задача. Могу рекомендовать книгу Бориса Васильевича Арефьева "Солдат империи" изд-во "Русский путь", 2003 г. Там описано как он разыскивал своего предка, причем служившего в середине 19 в. Из данных у него были только места службы и слохи о месте жительства. Там и общение с РГВИА расписано... некоторые мысли по вашим предположениям. Он точно был казаком? Т.е. у вас казаки в родне были? Возраст 30-35 лет как раз подходит для второочередного казачьего полка. Полк около 900 человек, т.ч. найти можно.
Семен Михайлов: Бирсерг пишет: Тем более нижних чинов идентифицировать трудная задача. Могу рекомендовать книгу Бориса Васильевича Арефьева "Солдат империи" изд-во "Русский путь", 2003 г. Там описано как он разыскивал своего предка, причем служившего в середине 19 в. Из данных у него были только места службы и слохи о месте жительства. Там и общение с РГВИА расписано... Попробую найти и прочитать книгу Арефьева, после этого однозначно буду писать запрос в архив. По информацию которая есть сейчас, можно сделать привязку только по месту призыва в армию - месту жительства семьи ( известно место рождения его детей на 1904 г.). Возможно после получения архивных сведений (отчество, точная дата рождения, место жительство) можно направлять следующий запрос в Читинский обл. архив для получения метрик на его детей, даты рождения которых уже известны. Еще раз благодарю за поддержку и помощь. С Ув.
Увлеченная: Дмитрий, здравствуйте. Возможно ли узнать что-нибудь о Волошине Мироне Порфиловиче, в книге его данные на стр. 279 С уважением, Наталья
Увлеченная: Здравствуйте, Семен, возможно, откликнитесь вы. Квартимейстер с канонерской лодки "Кореец" Волошин Мирон Порфилович, данные в книге Игоря Маркина и Дмитрия Бутрыма "Знак отличия Военного ордена св. Георгия. Списки награжденным за русско-японскую войну 1904-1905 г.г." он должен быть на странице 279 С уважением, Наталья
Evgeny: Новое - только номер креста 97950, всё остальное Вы сами знаете.
Увлеченная: Evgeny, спасибо. Простите не поняла, все остальное это что? Есть ли какие-нибудь данные о дате рождения и другие детали. Извините за беспокойство.
Dmitry_N: Увлеченная пишет: все остальное это что? В списках награжденных ЗОВО указаны только капитульные записи - нет ни года, ни места рождения. За редким исключением не приводится никаких других деталей - только имя и фамилия (редко отчество), номер креста, место службы, чин и описание отличия. А это Вы уже знаете.
Увлеченная: Evgeny, Спасиб, понял, дальше буду сама рыть. С уважением, Наталья
Увлеченная: Простите, Дмитрий, я в запарке, оказывается это Вы мне ответили. Спасибо еще раз С уважением, Наталья
Андрей_СТ: Пожалуйста помогите информацией из книги Игоря Маркина и Дмитрия Бутрыма "Знак отличия Военного ордена св. Георгия. Списки награжденным за русско-японскую войну 1904-1905 г.г." Там на страницах 181, 404, 434, 519 упоминается Петр Сазонов. Я ищу сведенья о своем предке сибирком казаке с такими инициалами.
Evik : Здравствуйте Дмитрий. Помогите узнать что-нибудь о Есаулове Павле, в книге "Знаки отличия св.Георгия за 1904-05г."он указан на стр. 304
Dmitry_N: Evik Павел Есаулов, рядовой 9 пехотного Ингерманландского полка получил ЗОВО 4 степени № 100019 "за разновременно оказанные отличия в делах против японцев". Увы, такая нечеткая формулировка довольна часта в записях Капитула орденов. Ну уж - что есть... Удачи!
Evik : Большушее вам спасибо! Нет ли там случайно отчества. Понимаю, что Вы написали все что есть, но так уж спрошу для очистки совести. Еще раз спасибо.
Evik : P.S. Я ищу фамилию Есаулов Денис (Отч.?) около1850 года рождения, Есаулов Павел Денисович 1873 года рождения (офицер) по семейным легендам награждёны Георгиевскими отличиями и шашкой, кто из них неизвестно. Может подскажете где искать? Есаулов Павел Денисович жил в С-Пб, умер в блокаду.
Dmitry_N: Evik пишет: по семейным легендам награждёны Георгиевскими отличиями и шашкой, Если под шашкой имеется в виду Георгиевское оружие (до 1913 - Золотое оружие с надписью "за храбрость", то за русско-японскую не было таких кавалеров. За первую мировую было 3 офицера по фамилии Есаулов, награжденных Георгиевским оружием (ни одного - орденом св. Георгия). но ни один из них не был Павлом Денисовичем. Вообще - на 1909 и 1910 год в армии было 13 офицеров Есауловых, но среди нех не было Павла Денисовича. на флоте я Есауловых не знаю, был еще один Есаулов в пограничной страже, но опять не Павел Денисович. Можно допустить, что в Первую мировую такой офицер появился, но надо искать в архиве - РГВИА. Имейте в виду, что были и офицеры с написанием фамилии Эсаулов. Например, один такой офицер Эсаулов пропал без вести в Порт-Артуре.
Evik : Черезвычайно признательна! Приблизительно все это совпадает и с моими поисками...Правда до архивов не дошла. Будем искать.
архивист: Dmitry_N пишет: на флоте я Есауловых не знаю Среди офицеров флота Есауловы есть, но Павла Денисовича нет.
Dmitry_N: архивист пишет: Среди офицеров флота Есауловы есть Да наверное есть - просто я как-то заленился списки флоту смотреть.
Evik : Вы удивительно отзывчивые люди! Может стоит поискать по номеру ЗОВО. Мне надо убедиться, что это Павел Денисович. Не подскажете где искать списки награжденых. Говорят, по номеру можно узнать более полные сведения.
Dmitry_N: Evik пишет: по номеру можно узнать более полные сведения. Те данные, которые приведены в книге "Знак отличия..." - это списки Капитула орденов. Можно попробовать обратиться к Игорю Маркину - он составитель книги по ЗОВО. Его адрес, касающийся вопросов по ЗОВО st.georg.book@gmail.com Я с ним переписывался - он отвечает, но не думаю, что что-то дополнительное скажет. В РГВИА есть Генеалогическая служба, по крайней мере - так объявлено http://www.rusarchives.ru/demands/gen/rgvia.shtml форма запроса http://www.rusarchives.ru/federal/rgvia/mail.shtml В форме нужно указать номер креста, 9 пехотный Ингерманландский полк, рядовой. Не факт, что быстро ответят, не факт, что условия оплаты окажутся приемлемыми, не факт, что отчество Павла Есаулова будет в материалах. Но в фонде 9 пехотного Ингерманландского полка, возможно, будет место рождения (призыва) Павла Есаулова - какой губернии, уезда, иногда даже волости. По полку фонд РГВИА Ф. 2623. 1810-1918 гг. насчитывает 485 ед.хр. http://www.rusarchives.ru/guide/rgvia/fpk_3.shtml архивист, я думаю, меня поправит или дополнит. Здесь, в основном, люди пользующиеся материалами личных библиотек и коллекций, но есть и люди, связанные с архивами.
Evik : Вернее я неправильно выразилась.Как запросить в РГВИА Раздел 7.3.83. Фонды пехотных полков (наверно надо спрашивать списки). Надо ли личное присутствие или можно сделать запрос письменно ( по телефону). Есть ли подобные Архивы в Спб. Если кто-нибудь знает как все это делается. Поделитесь пожалуйста. У меня 0 опыта.
Бирсерг: Evik пишет: можно сделать запрос письменно Это можно Пишите письмо, архив выставляет прейскурант, оплачиваете и ждете сканы дохументов. Evik пишет: Есть ли подобные Архивы в Спб. По сухопутчине нет. Есть по флоту...
архивист: Evik В сущности дополнять нечего. Запрос можно послать обычным или электронным письмом. Копии документов заказывать не обязательно (это дороже и дольше), вам просто пришлют письмом найденную информацию. И учтите, пожалуйста, что результата никто не гарантирует. Поиск по нижним чинам очень сложен и множество документов не сохранилось.
shekhol: Dmitry_N Будьте добры, посмотрите пожалуйста, что есть на Шеховцовых: Шехавцов Николай 137 стр. Шеховцев Михаил 354 стр. Шеховцов Василий 540 стр. Шеховцев Иван 617 стр. Шаховцев Василий 676 Шиховцев Игнатий 729 стр. Шеховцов Василий 915 стр. Шиховцев Архип 1120 стр. Шеховцев Даниил 1173 стр. Шехавцов Стефан 1177 стр. Шиховцев Иван 1238 стр. Шеховцев (Шехавцов) Николай 1271 стр. Шехавцев Степан 1317 стр. Шихавцов Григорий 1331 стр. Кто-то из них возможно мой родственник. Очень инетересно. Может там еще у кого-нибудь окажется фотография? Заранее благодарю!
Dmitry_N: shekhol Ответил в личку
oleg47: Уважаемый Дмитрий! Посмотрите пожалуйста Твардовских: 1. Дмитрий стр. 303,922 2. Кирилл стр. 1232 3. Петр стр. 1489 4. Юзеф стр. 1380 С уважением Олег.
angarskaya: Dmitry_N посмотрите, пожалуйста, в Вашей книге Дубинин Пётр 249 Дубинин Григорий 677 Малахов Василий 1243 Заранее благодарю
Dmitry_N: Книгу отдал приятелю, он просил поработать с ней. Кроме меня, книгой располагают еще 99 человек :-)) (а по сути - больше). Если есть необходимость получить сведения - рекомендую форум Sammler.ru - ветка http://sammler.ru/index.php?showtopic=17216 Возможно, там ответят быстрее, прежде чем я заберу книгу обратно.
angarskaya: Dmitry_N нет уж я Вас подожду
oleg47: Да, Дмитрий, мы Вас, подождем! С уважением Олег.
архивист: Dmitry_N пишет: Кроме меня, книгой располагают еще 99 человек Меньше. Ты, Дима, забываешь о тех экземплярах которые разошлись в некоторые библиотеки и архивы.