Форум » Война и люди » Любите ли вы... Новикова, как люблю и т. п. » Ответить

Любите ли вы... Новикова, как люблю и т. п.

Сергей-2-0406: Ладно, исправлюсь. Но – очень дробить тоже не хочется. Потому – сканирование и – не цусимский Новиков. Крейсер 2-го ранга «Самоистребитель» прозвали его матросы ... разбиться о камни,— зеркальную гладь воды, держа курс к фреаегам Крейсер, недавно окрашенный в cepo-3i с вымытой палубой и сверкающей медью, бы ненно чист и опрятен, словно приготовился венному празднику. Прошу извинить, отсканировал, а видите, получилась бяка. Даже не знаю, какое качество у других страниц. Вопросов два – по улучшению скорости сканирования, очень долго что-то он «обрабатывает» картинку, в принципе, в это время машина просто висит, причем встретил данные что на сканирование 1 стр. хватает время меньше 15 сек., если больше и дольше – выкидывать. У меня минуты 3 – 4. И, как видите, не фонтан. Причем если ставлю 600 и больше – ругается, что много, требуется отскаировать с меньгим разрешением, а делаю меньше – вот что получается. Причем если ставлю 300 – сохраняю вручную! Каждую в тифе сером или тиф – пакет, все-таки очень большой файл – зачем – не факсимиле в архиве? – он показывает, что в рисунке не 300, а 150. Если 600 – сохраняется 300, да еще ругается. Второе – относительно корабля. Что это закорабль? Какое у него нормальное имя? Принимал ли он участие в походе или в русско-японской войне?

Ответов - 123, стр: 1 2 3 4 All

Krom Kruah: Wanted пишет: Кстати нашел в дедовом дневнике хорошу запись за декабрь 1917 года- "Сами виноваты.Надо было служить,а не в белых фраках на паркете красоваться".Может он был недалек от истины? Очень точно сказанно, кстати. Почему царскому правительству нельзя было заняться политпросвещением народа до того как это сделали революционеры?Ведь они могли выиграть медийную войну. Да какие там медии, Вы своего собственного дедушки не поняли - просто наст. обязанностей правляющих выполнять по настоящему и никакое политпросвещение не нашло бы даже минимальной поддержки. Просто выполняя обязанностей правителя к правляемых и при минимальном пониманием, что и мужики - тоже люди и тоже "свои". А то по факту было две России - крестьян и аристократов, и они по сути не пересекались, в т.ч. даже в случае благородных стремлений нек. аристократов (напр. декабристов), из-за полного взаимного непонимания... А то "сеять" (в т.ч.) слов не сложно, а вот чтобы получить в рекольту революции - связанно не с посеянных слов, а с благодатной почвы... А то говорили и те, и другие, и всякие. Одни то, другие иного и т.д. Но результат вышел именно у большевиков. "Сеяли" они именно то, что и обладало нужных качеств, чтобы дасть рекольты... Потому что соответствовало ...

Dampir: Krom Kruah пишет: А вот аристолратию "лишили" не посредством гильотины, а посредством Декрета. Декреты лишили собственности врагов нации и подозрительных лиц, передав эту собственность неимущим патриотам только в феврале 1794, а девиз «Etes-vous de la nation?» появился в июле 1789 и карательная тенденции с того момента была самым обычным явлением

Krom Kruah: Dampir пишет: только в феврале 1794, а девиз «Etes-vous de la nation?» появился в июле 1789 Вот какой бардак (целых 5 лет) получаеться при отсуствии партии-гегемона и водителя нар. масс! Если сериозно - в самом начале в общем и не знали что именно и ради какого черта делали. В т.ч. - особенно по конкретики реализации нек. наипрекрасных идей - что во Франции, что в России. Постепенно однако начали и по конкретики искать и находить решений. Как и наипрекрасных идей ревизировать до степени реальной используемости и полезности. При том - чем больше находили решений именно по конкретики, в т.ч. - повседневной, тем-менше приходилось принимать "чрезвычайных" (и тем-более, и особенно - кровавых) мер.

Krom Kruah: Dampir пишет: и карательная тенденции с того момента была самым обычным явлением Само собой. И при том совершенно не ограничивалась до аристократии. Как обычно - всегда можно нелюбимого соседа, тещы, конкурента и т.д. обявить врагом народа. И особенно на самом начальном етапе все равно какой и чьей революции.

Wanted: Krom Kruah пишет: А то по факту было две России - крестьян и аристократов, и они по сути не пересекались, в т.ч. даже в случае благородных стремлений нек. аристократов (напр. декабристов), из-за полного взаимного непонимания... Почти как сейчас.Раньше был вопрос "Есть ли жизнь за Петербургом?",а теперь "Есть ли жизнь за МКАДом и Рублево-Успенским шоссе?".Были думающие люди,которые хотели служить,а основная масса так называемых образованных сидела в, заросших по макушку травой, имениях и хлебая чай рассуждала о судьбах России не принимая в её жизни никакого участия.С их молчаливого согласия произошла революция.Потом они притихли.Бороться с большевиками не хотели.Опять отсиживались ожидая чем все кончится.Не будь такой массы равнодушных неизвестно чем бы все закончилось. Опять таки возвращаясь к портвейну.В 1905 году на Орле хотели первым делом винный погреб взломать.В 1917 году в Крыму тоже за винцом побежали.Сколько матросов утонуло в чанах для производства вина.Везде первым делом пойло халявное.История вершится по пьяной лавочке. Вспомнился анекдот 1905 год-жандарм ведет большевика в тюрьму 1917 год-большевик ведет жандарма в тюрьму 1937 год-жандарм и большевик сидят в тюрьме 2000 год-старенький жандарм выходит из метро и видит как старенький большевик торгует возле метро пирожками,он подходит к нему и спрашивает "Неужто тебе царь-батюшка пирожками торговать не разрешил бы?"

GeorgG-L: Krom Kruah пишет: что и мужики - тоже люди и тоже "свои". Как говорила одна барыня по поводу войны в США - "негры, теже мужики, только черные" Wanted пишет: основная масса так называемых образованных сидела в, заросших по макушку травой, имениях и хлебая чай рассуждала о судьбах России Наоборот 9/10 дворянства как раз собственности и не имела, отсюда и проблема - воевали не за свое кровное, а за абстрактные идеалы - "великая, неделимая..." "учредительное собрание..." и т. п. Большивики предложили крестьянам реализовать вековечную мечту - "черный передел" по едокам, при этом земля Божия (национализированная) и следовательно ничья. Ну и задавили миллионами мобилизованных.

Wanted: GeorgG-L пишет: аоборот 9/10 дворянства как раз собственности и не имела, отсюда и проблема Странно.Я всегда думал,что у большинства из них именьица были. Большевички потом крестьян обманули.Никакой земли не дали,а наоборот последнюю корову отняли

wildcat: Krom Kruah пишет: а с ее невоспринятии в СССР. Здесь как раз прибалты - исключение, а не правило. Krom Kruah пишет: Ну, а у грузын в ВМВ никаких особых антисоветских стремлений не было. Про подразделение" Бергман" и его деятельность слышали когда-нибудь? Должен сказать, что после ознакомления с материалом в своё время картина несколько скорректировалась.

Пересвет: Уралец пишет: Правда сдавался сильно (миллионами) в плен Тех, кто не сдавался было, наверное, всё-таки больше, потому и выдержали первый удар. Уралец пишет: частенько выдавал политруков И против нашей страны потом воевал с оружием в руках. Но какой процент таких был от общей численности Красной Армии? Уралец пишет: и мечтал, что германцы колхозы отменят. Интересно, об отмене чего мечтали французские части, сдаваясь и "драпая" в 1940 году? Уралец пишет: Так что войны-то было две. А что, те, кто защищал Брестскую крепость и те, кто брал Берлин, участвовали в разных войнах? Полагаю, что они вас не поняли бы, насчёт "двух войн". Уралец пишет: взять и уничтожить сразу враждебные социальные группы. Ключевое слово - "враждебные". Или большевики должны были им выдавать "талоны на усиленное питание"? Уралец пишет: А еще у них не было советского строя, государственной идеологии, членов ВКП(б) и комсомольцев, политотделов и политруков. Вот потому Гитлер триумфатором и вошёл в Париж, а не в Москву.Уралец пишет: Миллионы сдавшихся разве не проголосовали "ногами"? Хотелось бы знать, за что именно они "голосовали".

Пересвет: Wanted пишет: а наоборот последнюю корову отняли И сожрали, наверное? Большевики они такие - каждый по корове съедал в день, и по амбару зерна. Вот обжоры-то!

Dampir: Пересвет пишет: Ключевое слово - "враждебные". Или большевики должны были им выдавать "талоны на усиленное питание"? Шикарное замечание о уничтожении враждебных социальных групп,и в чем отличие от гитлеровцев

Пересвет: Dampir пишет: Шикарное замечание о уничтожении враждебных социальных групп,и в чем отличие от гитлеровцев Гитлеровцы уничтожали не социальные, а национальные группы.

Dampir: Пересвет пишет: Гитлеровцы уничтожали не социальные, а национальные группы. Как не хочется ответить на заданный вопрос

Wanted: Пересвет пишет: И сожрали, наверное? Большевики они такие - каждый по корове съедал в день, и по амбару зерна. Вот обжоры-то! В колхозы забирали.Потом скот у них с голоду сдыхал.

SLV: Wanted пишет: В колхозы забирали А не было бы колхозов - было бы как РИ: вроде и крестьян много, и вкалывают от зари до зари, а регулярно случается голод и мобилизационный потенциал крайне низок. Просто нельзя было тогда иначе. Или колхоз и жизнь с подтянутым животом или смерть. Время фермерства/хуторства еще тогда не пришло.

GeorgG-L: Wanted пишет: Я всегда думал,что у большинства из них именьица были Читайте послужные списки. "Движимого и недвижемого не имеет" - стандартная фраза даже у адмиралов. Здесь на форуме я данные из Волкова приводил. Книжка "Русский офицерский корпус" есть в сети, там статистика по армии. По флоту примерно тоже. Из 27 командиров и командовавших (в т. ч. назначенных но не вступивших в должность) командиров броненосцев в РЯВ имения указаны у 4 человек.

Krom Kruah: Wanted пишет: Потом скот у них с голоду сдыхал. Нет. Чтобы не сдавать - резали (и не сеяли), а потом и с голоду подыхали.

GeorgG-L: Krom Kruah пишет: Чтобы не сдавать - резали (и не сеяли), а потом и с голоду подыхали Не все так однозначно. Бывало по разному. Но чего-то господа мы опять в политику ударились.

Krom Kruah: GeorgG-L пишет: Не все так однозначно. Бывало по разному. Тоже верно. Но напр. на Украине в большинстве случаев - именно так.

Уралец: Krom Kruah пишет: Тоже верно. Но напр. на Украине в большинстве случаев - именно так. А есть объективные данные, цифры, документы, показывающие, что голод случился "в большинстве случаев" из-за порезанной скотины и отказа от посева (даже при наличии посевного материала). Было бы интересно увидеть.

GeorgG-L: ув. Уралец я искренне рад что вы вернулись. Вообще давно пора заводить отдельный раздел по социально-экономическим аспектам войны.

Dampir: Уралец пишет: Было бы интересно увидеть. За советы без коммунистов. Крестьянское восстание в Тюменской губернии в 1921г. http://lib4.rus.ec/b/123657/download Крестьянское движение в Тамбовской губернии 1917-1918 Документы и материалы http://lib4.rus.ec/b/123656/download Там в поиске и еще найдете

Пересвет: Dampir пишет: Как не хочется ответить на заданный вопрос Так я, вроде, ответил. А вы какой ответ ждали?

Пересвет: Wanted пишет: В колхозы забирали.Потом скот у них с голоду сдыхал. А что, заготовок сена не проводили? Я как-то не в курсе, почему в колхозах скот передох. А мясо в СССР откуда было? Неужели из Аргентины завозили?

Пересвет: Уралец пишет: Было бы интересно увидеть. А мне вот интереснее, почему в Белоруссии не было такого масштабного голода, как на Украине. Урожайность там была выше в 1932 году? По какой именно причине? Не потому ли, что там посев и уборку хлеба крестьяне не саботировали, как на Украине? Или есть какие-то ещё причины?

Wanted: На заре становления колхозов дохли.После революции и до конца 20х был такой разброд,что не до сена.Бегали все отнимали,а за отнятым не следили.По крайней мере в Восточной Сибири было так.У прадеда по материнской линии было 100 штук гусей, импортная сеялка,2 коровы и 2 лошади.После того как раскулачили и скот забрали в колхоз все передохло.

SLV: Пересвет пишет: мне вот интереснее, почему в Белоруссии не было такого масштабного голода, как на Украине. Урожайность там была выше в 1932 году? По какой именно причине? Не потому ли, что там посев и уборку хлеба крестьяне не саботировали, как на Украине? Или есть какие-то ещё причины? А вы вобще знаете, от чего тот голод был? А дело было так: в 1931 году был очень обильный урожай. И на следующий год запалнировали разнарядку исходя из показателей 31-го. А в 32-м урожай был обычный, даже чуть ниже среднего. Но зерно выгребли по плану. Вот и получился голод. А никакая не "кровавая гэбня устраивала геноцид". Голод везде в хлебных областях был. И на Украине, и в Поволжье, и на Дону... В Белоруссии он не так сильно чувствовался потому, что там всегда урожаи невысокие и потому им разнарядку спустили тоже не большую. Да и посевных площадей там мало.

Пересвет: SLV пишет: А в 32-м урожай был обычный, даже чуть ниже среднего. Только по причине "природных катаклизмов"? "Человеческий фактор" в уменьшении урожая участия не принимал? SLV пишет: А никакая не "кровавая гэбня устраивала геноцид". Это-то понятно... SLV пишет: Но зерно выгребли по плану. На форуме при обсуждении этой темы упоминалось, что "план" всё-таки несколько уменьшили, исходя из реального количества собранного.

Пересвет: Wanted пишет: У прадеда по материнской линии было 100 штук гусей, импортная сеялка,2 коровы и 2 лошади. "Потом пришёл гегемон и всё пошло прахом."(с)

Уралец: GeorgG-L пишет: ув. Уралец я искренне рад что вы вернулись. Спасибо. Я ненадолго... Не буду сильно отвлекать. Тут на 5-й цусиме та же тема...

Пересвет: Уралец пишет: Тут на 5-й цусиме та же тема... А мы и забыли, что находимся не на "5-й цусиме"...

GeorgG-L: Пересвет пишет: А мы и забыли Кстати - а какое хозяйство было у Новиковых??? Он ведь в баталеры попал, значит навык имел???

Wanted: И, судя по всему, даже в начале службы не был таким уж забитым деревенским простачком, котрым пытался себя представить в книге.

архивист: GeorgG-L пишет: Он ведь в баталеры попал, значит навык имел??? Необязательно. Он школу баталеров и содержателей (вроде так называлась, позднее уточню) окончил. Пересвет пишет: А мы и забыли, что находимся не на "5-й цусиме"... Как модератор, впредь, прошу не забывать.

kursiv: Wanted пишет: его сын воевал в Первую мировую на Черном море.И вроде бы нормально справлялись С чем "нормально справлялись"? С "Гебеном"? Захватили Проливы?

Wanted: Захватили бы.Вопрос времени.Такие дела наскоком не решают.И Гебена этого отправили бы в гости к летучему голландцу.

kursiv: Wanted "Захватили БЫ". Браво! ("А какой ковер она хотела себе купить! /М.Жванецкий/). Разве сослагательное наклонение на исторических сайтах не моветон?

Wanted: А почему собственно "бы" нельзя использовать? Операция по высадке десанта на Константинополь разрабатывалась.Сделаем поправку на революцию.Следовательно возможности были,но их свели на нет митинги и горлопанство.

архивист: Wanted kursiv Что-то вас далековато занесло от темы ветки и форума. Проливы у нас на "Первой мировой войне".

kursiv: архивист принимаю замечание. Wanted пишет: А почему собственно "бы" нельзя использовать? Постараюсь обьяснить на конкретном примере. Один мой коллега, судомоделист и любитель-историк РЯВ, меня сильно раздражает, постоянно приводя тезис о том, что продлись война еще немного и Япония неминуемо БЫ потерпела поражение, т.к. находилась на грани экономического коллапса и революции. Вполне возможно. Но ведь и России это угрожало, причем в отличие от Японии, не только угрожало но и ПРОИЗОШЛО. Т.е. я хочу сказать, что на Ваше, казалось бы, вполне очевидное "БЫ", можно привести много контр "БЫ" и не только закономерных, но и совершенно непредсказуемых (назовите как угодно: случайность, фатум, рок, судьба и т.п). Прошу не обижаться, но мне всегда казалось, что это мысль очевидна, и я никак не предполагал, что ее придется приводить на подобном форуме.



полная версия страницы