Георгий посмертно

Форум » Война и люди » Георгий посмертно » Ответить

Георгий посмертно

Dmitry_N: В стоящем на полке Биобиблиографическом справочнике "Военный орден святого великомученика и победоносца Георгия", М., 2004 год - тысячестраничном томе с наиболее полным известным мне указателем всех награжденных орденом видно, что в ПМВ практика посмертного награждения орденом и Георгиевским оружием была уже распространена. На любой странице открываем и читаем, например Вознесенский Сергей Яковлевич - прапорщик 272-го пехотного Гдовского полка. Убит 21.02.1915, Георгиевское оружие - Высочайший приказ от 21.08.1915. То есть ПОСМЕРТНО. О награжденных за Русско-японскую таких записей в справочнике нет. и вдруг я обнаружил на многократно просматриваемом сайте http://george-orden.nm.ru/ordgrgjap.html такую запись (раньше проскальзывал взглядом, не зацеплялся) Жирнов Стефан Иванович, капитан 162-го пехотного Ахалцыхского полка. Убит в сражении с японцами у Мукдена 26-го февраля 1905 года, исключен из списков Высочайшим приказом 12-го июня 1906 года. В приказе по военному ведомству 12-го ноября 1907 года за № 583 объявлено, что Государю Императору благоугодно было Всемилостивейше соизволить на признание убитого капитана Жирнова награжденным орденом Св. Георгия 4 ст. за спасение знамени 162-го пехотного Ахалцыхского полка В книге ничего на эту тему не говорится - просто дата награждения 12.11.1907 Были ли случаи, подобные этому. Сомнения у меня вызывает Петр Дмитриевич Бутусов - в справочнике не дана дата награждения. Однако написано, что награжден ротмистр пограничной стражи Бутусов, а погиб Петр Дмитриевич уже подполковником. Вообще, были ли случаи ДО РЯВ посмертного награждения Георгием и/или другими наградами?

Ответов - 44, стр: 1 2 All

Evgeny: Вот здесь немножко: http://medalirus.narod.ru/Tools/loz_15.htm

Dmitry_N: Спасибо! Не знал, что Рашевский был пожалован Золотым оружиемю посмертно, а Сахаров (надо полагать, что имеется в виду В.В.Сахаров - дальнинский градоначальник) тоже посмертный георгиевский кавалер и даже раньше Жирнова. В справочнике тоже нет указаний на обстоятельства нараждения и даже нет имени.

рыба: Добрый день Сейчас просматривая Георгиевские страницы как раз нашел по вопросу http://george-orden.nm.ru/ordgrg4stb1901_7.html "Жирнов Стефан Иванович [посмертно] 12.XI.1907(?) капитан 162-го пехотного Ахалцыхского полка "За спасение знамени 162-го пехотного Ахалцыхского полка". Приказ по Военному Ведомству № 583 С.-Петербург. Ноября 12-го дня 1907 года. В приказах по военному ведомству 1906 года № 689 и сего года № 187 объявлена особая ВЫСОЧАЙШАЯ милость 162-му пехотному Ахалцыхскому полку зачислением в списки его знаменщика унтер-офицера Гришанова, спасшего во время рукопашной схватки с японцами полковое знамя, и поручика Хондажевского, сохранившего его в плену в течение 81/2 месяцев. В виду выяснившихся затем новых данных, особо назначенная комиссия, по рассмотрению детально всех документов, установила, что инициатива спасения знамени исходила исключительно от капитана того-же полка Жирнова, убитого вскоре затем в перестрелке с конными частями японцев, при чем фактическая сторона дела представляется в таком виде. В бою под Мукденом 25-го Февраля 1905 года, часть 162-го пехотного Ахалцыхского полка была окружена со всех сторон японцами, обстреливавшими ее ружейным и пулеметным огнем. Знамя полка находилось при сводной роте, которою командовал капитан Жирнов. Прорываясь сквозь окружавшие цепи японцев, Ахалцыхцы около 71/2 часов вечера наткнулись на занятый неприятелем окоп, который и был ими атакован. Во время рукопашной схватки капитан Жирнов, сознавая опасность положения, приказал знаменщику унтер-офицеру Гришанову сорвать знамя и спрятать, а сам, с целью отвлечь внимание неприятеля от Гришанова, поднял древко и устремился в противоположную сторону. На следующий день капитан Жирнов был убит. По всеподданнейшем докладе о доблестном подвиге покойного капитана Жирнова, свято исполнившего долг присяги, ГОСУДАРЮ ИМПЕРАТОРУ благоугодно было ВСЕМИЛОСТИВЕЙШЕ соизволить на признание убитого капитана Жирнова награжденным орденом Св. Великомученика и Победоносца Георгия 4-й степени за спасение знамени 162-го пехотного Ахалцыхского полка. " С уважением Александр

Dmitry_N: спасибо, Александр. Эту историю я уже узнал, спасибо Евгению. Но буквально на днях, копая информацию о совсем другом человеке я наткнулся на то, что штабс-капитан 5 ВССП Александр Анастасович Белозеров, павший на Высокой горе тоже был награжден Георгием посмертно в воздаяние подвига и в память потомкам - как-то так звучало. Высочайший Приказ о его награждении от 22 марта 1905.

Evgeny: А когда он умер? В списке награждённых за русско-японскую войну значится: "Белозёров Александр Анастасиевич, штабс-капитан 5-го Восточно-Сибирского стрелкового полка, образование получил в Оренбургской военной прогимназии и в Иркутском пехотном юнкерском училище, офицером с 8-го ноября 1891 г. Орденом св. георгия 4-й ст. награждён Высочайшим приказом 22-го марта 1905 г. Умер от ран, полученных в сражении с японцами, и исключён Высоч. приказом 24-го августа 1905 г."

Dmitry_N: Евгений, вот на сайте Иркутского юнкерского написано "Еще один бывший иркутский юнкер, штабс-капитан 5-го Восточно-Сибирского стрелкового полка Александр Анастасьевич Белозеров, отличился во время октябрьских боев за Порт-Артур. Он был комендантом печально знаменитой горы Высокой, главной стратегической высоты крепости. Погиб во время отражения одного из штурмов. Георгиевская дума постановила наградить его орденом св. Георгия IV степени посмертно "в пример грядущим поколениям". http://info.irk.ru/irkutsk/monums/aviauchilishe/junkeruchil.htm Я был удивлен, в моем справочнике "Военный орден..." ВГВИА, 2004 не указывается формулировака награжденных за РЯВ, только имена, чин на момент присвоения и дата. На http://george-orden.nm.ru/ordgrg4stb1901_3.html ничего про смерть штабс-капитана не сказано. Справочник хороший, но недочеты есть - например, нет присвоения Надеину 3-ей степени. Спасибо за поправку, а то я уже занес против фамилии Белозерова неверную информацию

Evgeny: Тут действительно определяющей может быть дата смерти: наградили до - одно дело, после - другое. Так называемая "Красная книга" - справочник к сожалению не хороший. Из-за отсутствия алфавитного указателя найти там награждённых довольно сложно, а у награждённых за Великую войну большей частью неправильно указаны даты награждения: Высочайшими приказами и приказами по Армии и Флоту они, как правило, утверждались, а дату награждения нужно искать в приказах по армиям. Расхождение составляет примено полгода. В 100-м номере "Военной были" помещены воспоминания кавалера, получившего орден Св.Георгия 4-й степ. в ноябре 1915 г., присутствовавшего 26 ноября этого года на Георгиевском празднике в Высочайшем присутствии в Могилёве - он значится по справочнику награждённым в мае 1916 г.

Dmitry_N: Evgeny пишет: Из-за отсутствия алфавитного указателя найти там награждённых довольно сложно не совсем понял это Ваше замечание - начиная с 1900 г. награжденные там расположены по алфавиту, в период до Китайского похода - действительно сложнее. Содержание справочника таково, что алфавитный указатель был бы немногим меньше самого содержания. А откуда, если не секрет, Вы цитируете данные по Белозерову Вашим постом выше? из какой-то летописи? Про кавалера, награжденного в 1915 и утвержденного в 1916 - это Вы имеете в виду, что Георгиевская дума его наградила и только ВП задержался, а архивисты копали именно ВП, потому и даты не совпадают? При таком методологическом подходе, действительно, может быть много несуразиц. В книге даются ВП, которые запаздывают на полгода. Могут быть случаи, когда решение ГД уже есть и человека награждают живым, но через неделю убивают. А по справочнику выходит - посмертно. Ну и есть нюансы, как у Жирнова. Вот берем в ПМВ Федора Калиновича Коробчана (Горобчана) - крестьянина Бессарабской губернии. Он имел полный бант крестов (первый - за РЯВ, три - за ПМВ), произведен в прапорщики и подпоручики, имел Анну "За храбрость", Станислава - 3 с мечами и бантом... Далее произошло вот что 23 апреля 1915 года он совершил подвиг, за который был удостоен ордена св.Георгия 4 степени. А 3 июля 1915 года был убит. ВП о награждении от 5 ноября 1915 года. Но формулировка-то за апрельский подвиг. В точности, как у Жирнова - награждают мертвого за дело, которое он осуществил живым.

Evgeny: Dmitry_N пишет: не совсем понял это Ваше замечание - начиная с 1900 г. награжденные там расположены по алфавиту, в период до Китайского похода - действительно сложнее. Содержание справочника таково, что алфавитный указатель был бы немногим меньше самого содержания. А откуда, если не секрет, Вы цитируете данные по Белозерову Вашим постом выше? из какой-то летописи? До Китайского похода не просто сложнее - невозможно. Кстати сказать, Степанов и Григорович как-то вышли из этого положения, а ведь у них в книге приведён основной массив награждённых. Данные по Белозёрову взяты из "Алфавитного списка генералов, штаб и обер офицеров, награждённых орденом св. Великомученика и Победоносца Георгия за отличия, оказанные в войну с Япониею в 1904-1905 гг.". Опубликован в "Военном сборнике". В конкретном случае - № 5 за 1907 г. стр. 290. То, что Коробчан был награждён именно этим Высочайшим приказом - не факт. Право награждать орденом Св.Георгия 4-й степ. принадлежало Главнокомандующему и Командующему армией. Не исключено, что он был награждён именно Командующим соответствующей армией по удостоению Георгиевской думы. Тогда дата награждения = дате приказа по армии.

Dmitry_N: Евгений, а как Вы полагаете, потомственное дворянство, право на которое давал орден св.Георгия распространялось ли на потомков кавалера, рожденных им до присвоения ордена. Это я к тому, что могли ли, скажем, считаться дети крестьянина Коробчана (допустим, вернувшись с РЯВ он их народил) дворянами или же только дети, рожденные уже кавалером могли считаться дворянами?

Evgeny: Dmitry_N пишет: Евгений, а как Вы полагаете, потомственное дворянство, право на которое давал орден св.Георгия распространялось ли на потомков кавалера, рожденных им до присвоения ордена. Это я к тому, что могли ли, скажем, считаться дети крестьянина Коробчана (допустим, вернувшись с РЯВ он их народил) дворянами или же только дети, рожденные уже кавалером могли считаться дворянами? Вопрос очень интересный! Правда, это скорее к знатокам генеалогии. Не уверен, что он мог возникнуть до Великой войны, тогда всё-таки не было такого притока в офицерский корпус со стороны, а женились офицеры довольно поздно. Думаю, что и в Великую войну он тоже не возникал: награждение орденом Св. Георгия давало только право на потомственное дворянство, дальше нужно было ходить самому. Кавалерам просто было не до этого! В дальнейшем этот вопрос был бы разрешён, причём социальный статус детей, рождённых до награждения их отца орденом, в любом случае был бы повышен.

wind_up_bird: Dmitry_N пишет: Евгений, а как Вы полагаете, потомственное дворянство, право на которое давал орден св.Георгия распространялось ли на потомков кавалера, рожденных им до присвоения ордена. Если не ошибаюсь , то на то оно и потомственное дворянство , т.е. после его получения все прямые потомки новоиспеченного потомственного дворянина становились дворянами . Как пример Володя Ульянов-Ленин (он же Лукич :-)) ) . Его отца наградили Владимиром уже в приклонных годах , когда у него уже были дети , однако Володенька был дворянином ... С увжением , В.

Dmitry_N: Уважаемый В. Наглядный и убедительный пример :-))

Dmitry_N: Тут где-то недавно и, по-моему, Евгений же говорил, что св.Владимир 4 ст. утратил это свойство (возможность предоставления потомственного дворянства), не помню, какой год упоминался, но вроде бы раньше рождения Ленина. Не чин ли ДСС стал основанием для получения потомственного дворянства семейством И.Н.Ульянова? М-да - лет с двадцать назад мы бы это знали назубок, а теперь вот забываются вехи

Evgeny: Нет, ко времени рождения Владимира Ильича орден Св. Владимира 4-й степ. этого свойства ещё не утратил. А в каком году Илья Александрович его получил и точно ли дворянство у него "по кресту"?

Dmitry_N: VGD дает справку на деда Ленина по отцу. УЛЬЯНОВ (УЛЬЯНИН, УЛЬЯНИНОВ) НИКОЛАЙ ВАСИЛЬЕВИЧ 1768 - ок. 1836. В 1791 был отпущен помещиком С.М. Бреховым на оброк и поселился в Астраханской губернии, проживая там без письменного вида, в работах по разным людям. В 1799 получил билет на свободное проживание в Астраханской губернии и был причислен к казенным крестьянам села Новопавловского. В 1803 приписан к Астраханскому посаду. В 1808 приписан к сословию астраханских мещан и вступил в цех портных. Жена с 1811СМИРНОВА АННА АЛЕКСЕЕВНА 1788-1871. Дети: АЛЕКСАНДР 1812-1812, ВАСИЛИЙ 1819-1878, МАРИЯ (1821-1877, муж ГОРШКОВ НИКОЛАЙ ЗАХАРОВИЧ), ФЕОДОСИЯ (1823-1908, умерла девицей), ИЛЬЯ 1831-1886

wind_up_bird: Evgeny пишет: рождения Владимира Ильича орден Св. Владимира 4-й степ. этого свойства ещё не утратил. Настаивать не буду , но почему-то у меня отложилось в памяти что папенька Лукича , имел шейного Владимира , т.е. 3 степени за службу Отечеству , в отличие от его сыновей Сашеньки и Володеньки :-((( . А уж на пенсию своего отца они зарвернулись :-(((( ... С уважением , В.

Evgeny: wind_up_bird пишет: Настаивать не буду , но почему-то у меня отложилось в памяти что папенька Лукича , имел шейного Владимира , т.е. 3 степени за службу Отечеству , в отличие от его сыновей Сашеньки и Володеньки :-((( . А уж на пенсию своего отца они зарвернулись :-(((( ... С уважением , В. Раз 4-я степень давала дворянство, то 3-я и подавно! Грамотно в этом вопросе можно разобраться только имея его послужной список.

Dmitry_N: Вот, что пишут про И.Н.Ульянова http://kvv.mv.ru/simbirsk/page201.html "Его заслуги в области просвещения были отмечены присвоением чина действительного статского советника, а в 1882 году он был награжден сразу орденом Св. Владимира III степени - довольно высокой наградой для его чина. (Уже орден четвертой степени, впрочем как и чин действительного статского советника, давали право на получение потомственного дворянства. Потомственное дворянство было оформлено по ордену 6 ноября 1886 г. Марией Александровной на себя и детей (кроме совершеннолетней Анны) уже после смерти Ильи Николаевича ) " Эх-х, Илья Николаевич, Вам бы лучше не чужих детишек просвещать, а своих пороть. Орден получен позже рождения "самого человечного человека". Вопрос о статусе семей погибших кавалеров св.Георгия этим снимается. Крестьянской жене и детям бессарабского подпоручика Коробчана и других павших в ПМВ и удостоенных Ордена Св.Георгия можно было стать дворянами после смерти кавалера. Но это касалось только несовершеннолетних детей. А 1 марта 1887 года свежеиспеченный дворянин Саша Ульянов хотел умертвить Алеквандра Александровича, пожаловавшего ему дворянство. Сашу казнили, но на следствии иголок под ногти не загоняли, да и по лицу, надо думать, не били. Нигде не упоминается герб дворянского рода Ульяновых - а ведь, небось, думали - что бы им такое на гербе-то изобразить.

Evgeny: Dmitry_N пишет: Вопрос о статусе семей погибших кавалеров св.Георгия этим снимается. Крестьянской жене и детям бессарабского подпоручика Коробчана и других павших в ПМВ и удостоенных Ордена Св.Георгия можно было стать дворянами после смерти кавалера. Скорее - вопрос повисает в воздухе поскольку лично мне неизвестно ни одного случая его практического разрешения. Если батюшка Лукича свой социальный статус повышал постепенно, то тут прямо-таки "из грязи в князи". Причём таковых должно было к концу войны набраться не так уж мало. Что касается герба, то дворяне могли его и не иметь.

Dmitry_N: Evgeny пишет: Скорее - вопрос повисает в воздухе поскольку лично мне неизвестно ни одного случая его практического разрешения. В данном случае меня интересовал выпрос, может ли, а не реализовано ли было. Интересно, как теперь решается подобный вопрос у Герольдии нынешнего свежевыпеченного и реанимированного российского дворянства. Самому-то ничего не светит, просто любопытно. Значит, чтобы стать нынешним дворянином, допустим, от потомка кавалера ордена св.Георгия (предположим, сейчас живут потомки Коробчана), нужно не только доказать наличие ордена у предка, но и то, что твой предок, произошедший от него был законнорожденным и несоверешеннолетним к моменту награждения орденом. Вопрос частный, и практического преломления не имеет, просто стало любопытно.

Evgeny: В качестве гимнастики для ума - почему бы нет. Хотя я лично от такой дискуссии воздержусь: страшно представить, что бы осталось в таком случае от российского дворянства. А кому дать дворянство потомкам кавалеров ордена Св. Георгия сейчас найдётся!

Dirk: Морской летчик лейтенант Арсений Николаевич Горковенко (МК-1912) погиб в воздушном бою 13 сентября 1916 г. 20.09.1916 командующий БФ подписал приказ о его награждении орденом Св. Георгия 4 ст. (утверждено императором 03.12.1916); 03.10.1916 произведен в старшие лейтенанты со старшинством с даты гибели.

Dmitry_N: Dirk Такая практика в ПМВ неудивительна. Арсений Николаевич Горковенко кроме того ВП по Морскому ведомству за №36 от 16 января 1917 г. был награжден и Георгиевским оружием. Этот пример показывает практику именно ПОСМЕРТНОГО награждения. Хотя, как указал Евгений, не всегда ВП о награждении, подписанные позже смерти кавалера можно считать посмертным награждением. Насколько нам удалось в этой ветке установить - в РЯВ такой практики не было и исключения составляют лишь С.Жирнов, В.Сахаров и С.Рашевский (Золотое оружие). возможно, удастся установить еще кого-то. В морском ведомстве нет ли таких случаев за период РЯВ? Присвовение следующего чина посмертно тоже неудивительно - например, артурец Л.Н.Гобято получил посмертно генерал-лейтенанта. Повышение в чине посмертно, вероятно, делалось для исчисления пенсии вдове.

wind_up_bird: Dmitry_N пишет: Хотя, как указал Евгений, не всегда ВП о награждении, подписанные позже смерти кавалера можно считать посмертным награждением. Самое интересное , что А.Н. погиб в бою 3 - х наших гидропланов с 20 тью немецкими 13.09.1916 г. (как указал ув. Дирк) но при этом был награжден Владимиром 4 ст. с мечами и бантом ( 19.10.1916 ) и Георгиевским оружием ( 29.10.1916 ) ... Вот и пойми что ему дали за тот роковой бой ... С уважением , В.

Dmitry_N: И еще интересно, что в годы Первой мировой войны есть четыре случая награждения орденом св. Георгия за РУССКО-ЯПОНСКУЮ ВОЙНУ. Об одном таком случае (Жебрак) рассказал мне уважаемый Мамай, я начал проглядывать списки и с удивлением обнаружил, что Жебрак Михаил Антонович, подполковник военно-морского судебного ведомства - 08.03.1915 Кухин Сергей Клавдиевич, капитан 50-го пехотного Белостокского полка - 08.03.1915 Любинский Петр Евстафьевич, капитан Севастопольской крепостной артиллерии - 08.03.1915 Удивительно - война, в Карпатах ожесточенные бои, полно новых представлений из действующей армии, а награждают за русско-японскую Есть награждения и за 1914 г. Оношко Болеслав Люцианович (31.07.1914) награжден в самом начале ПМВ, Тимковский Александр Яковлевич (14.04.1914) до начала ПМВ

Dmitry_N: wind_up_bird пишет: Георгиевским оружием ( 29.10.1916 ) Уважаемый В. Мой справочник дает дату награждения Георгиевским оружием - в январе 1917. Опять, видимо, путаница с награждением думой и Высочайшим утверждением, дата которого приводится в биобиблиографическом справочнике. Там приводится номер и дата Высочайшего приказа. ВП по Морскому ведомству о награждении св. Георгием 4 степени от 3.12.1916 №855

Evgeny: Награждения Знаками отличия Военного ордена таже шли примерно до этого времени. А практика посмертных награждений в 1913 г. была узаконена Георгиевским статутом.

мамай: wind_up_bird пишет: Самое интересное , что А.Н. погиб в бою 3 - х наших гидропланов с 20 тью немецкими 13.09.1916 г. (как указал ув. Дирк) но при этом был награжден Владимиром 4 ст. с мечами и бантом ( 19.10.1916 ) и Георгиевским оружием ( 29.10.1916 ) ... Вот и пойми что ему дали за тот роковой бой ... Владимир 4 степ. мог быть за гораздо более ранние подвиги. Вообще, не видя текста приказа, можно ошибиться очень сильно, так что я в таких случаях стараюсь не фантазировать. В лучшем случае можно выстроить рабочую гипотезу. Что же касается летчиков и Высочайших приказов, то там и вовсе полная "труба". Есть ВП, где один летчик получает сразу три ордена (т.е. приказы командующего где-то копились и "давали сок") и т.п. Если летуны кого-то интересуют особо, то совсем недавно видел в Питере книгу - типа "справочник" по летчикам 1МВ. Точно не запомнил ни название ни исходники, но за те 2 минуты, что держал в руках, книга произвела вполне благоприятное впечатление. А приказ о награждении А.Н. видел, но т.к. не мой ВУС, то не стал ни записывать, ни копировать. Однако, ежели кому-то очень-очень нужно, то в январе можно снова в него заглянуть.

wind_up_bird: мамай пишет: Вообще, не видя текста приказа, можно ошибиться очень сильно, так что я в таких случаях стараюсь не фантазировать. Вот и я тоже :-)) , стараюсь не фантазировать ... Dmitry_N пишет: Мой справочник дает дату награждения Георгиевским оружием - в январе 1917. Спорить не буду , у меня данные из " Списка личного состава флота ..." за 1916 г. и справлениями от руки на 1917 г. , возвожно писарь и ошибся , но странная ошибка получается , человека еще не наградили , а писарь "подлец" уже все знает :-))) , вообщем спорить не буду ... С уважением , В.

мамай: Dmitry_N пишет: Присвовение следующего чина посмертно тоже неудивительно А вот несколько другой случай: ВОЗВРАЩЕНИЕ чина посмертно.

Dmitry_N: А известно за что лейтенант Акимов был разжалован и воевал в ПМВ уже в пехоте? Чрезвычайно интересный приказ.

wind_up_bird: Dmitry_N пишет: А известно за что лейтенант Акимов был разжалован и воевал в ПМВ уже в пехоте? Разжаловали его еще если не ошибаюсь в 1909 г. (дома посмотрю конкретно) и помоему причина стандартная (растрата казенных денег) , воевал Старшим унтер-офицером команды пешей разведки ... мамай пишет: А вот несколько другой случай Большое спасибо за приказ , мой любимый , "Царский выпуск" 1904 г. ...

мамай: Некоторым, конечно, повезло больше. В том смысле, что посчастливилось искупить вину еще при жизни. И уж раз тема на ветке РЯВ, то и пример почти оттуда ВП (о чинах военных) от 17 августа 1915 года за № 495. Всемилостивейше повелено: бывшему капитану 1 ранга, ныне фейерверкеру 2-го дивизиона 4-й тяжелой артиллерийской бригады, Николаю ЛИШИНУ, возвратить утраченные им по суду чины и ордена с зачислением его вновь на службу во флот чином капитана 1-го ранга.

wind_up_bird: мамай пишет: Всемилостивейше повелено: бывшему капитану 1 ранга, ныне фейерверкеру 2-го дивизиона 4-й тяжелой артиллерийской бригады, Николаю ЛИШИНУ, И было за что , если не ошибаюсь , дедушка заработал все 4 степени солдатского Егория , что в его возрасте согласитесь не хило :-) ... С уважением , В.

Автроил: Отчасти по той же теме : МАКЕЕВ Владимир Алексеевич (??.1882 - ???),лейтенант (МК 1903) .Участник РЯВ . 28 июня 1912 года приговором Кронштадтского Военно-Морского суда исключен из службы с слишением наград, прав и преимуществ . Во время ПМВ разрешено зачислить во флот охотником. В 1919 году в чине лейтенанта начальствовал на Чудской военной флотилии СЗА. Господа, кто может хоть что-нибудь добавить к этому ? С уважением...

wind_up_bird: Автроил пишет: МАКЕЕВ Владимир Алексеевич (??.1882 - ???),лейтенант (МК 1903) .Участник РЯВ . Извините , а Вы фамилию не перепутали ? Потому что господин с такой фамилией Корпуса в 1903 г. не заканчивал , и кстати такой фамилии нет в "Списках ... " на 1904 г. ... :-(( С уважением , В.

Автроил: Точно, очепятка опять. Правильно будет - МАЛЬЦЕВ ( МАЛЬЦОВ ). Простите уж Бога ради ....

wind_up_bird: А вот еще про Б. Акимова : Из письма императрицы А.Ф. Романовой Николаю II от 11 июня 1916 г. из Царского Села в Ставку : "… Получила телеграмму от моих сибирских стрелков — опять много убитых офицеров и масса тяжело раненных, — среди них один из наших, на это раз он дважды ранен в голову. "Убит необычайной храбрости старший унтер-офицер команды пеших разведчиков Б.П. Акимов, бывший лейтенант флота"". С уважением , В.

wind_up_bird: Автроил пишет: Правильно будет - МАЛЬЦЕВ ( МАЛЬЦОВ ). У меня по нему не много (по крайней мере из той части баз что востановил :-(( ) только то что есть в "Списке личного состава ..." за 1904 г. там он кстати значится МАЛЬЦОВ . В 1917 г. году он еще не был офицером , скорее всего произведен уже в Гражданскую . Вообщем надо смотреть эмигрантов ... С уважением , В.

Автроил: Он ( Мальцев ) теряется в 20-х годах. В 1920 г. испрашивал у эст. властей разрешение на проживание в Юрьеве ( Тарту ), потом наличиствует в списках ощества «Белый крестъ» . А, что о нем в «В списке ...» за 1904 год ? с уважением ...

wind_up_bird: Автроил пишет: А, что о нем в «В списке ...» за 1904 год ? В Артуре был на канонерке "Бобр" . Автроил пишет: В 1920 г. испрашивал у эст. властей разрешение на проживание в Юрьеве ( Тарту ), потом наличиствует в списках ощества «Белый крестъ» У Вас есть доступ к "Зарубежному Морскому Сборнику" , "Морскому Журналу" "Часовому" ? Там очень много информации о тех кто попал в эмиграцию ... Просто у меня с полгода назад полетела база данных :-(( , по этому у меня еще не все разобрано и исправлено ... По идее у меня кроме " Часового " выше указаные издания есть , вот только со временем сейчас плоховато :-((( ... С уважением , В.

Автроил: Благодарю за помощь. Мне кажется, если у меня ещё возникнут вопросы, более корректным будет продолжить разговор на «Кортике» (www.kortic.spb.ru). С уважением ...

wind_up_bird: Согласен ... тем более форум специализированный :-)) ... С уважением , В.

полная версия страницы