Форум » Война и люди » Добить лежачего! » Ответить
Добить лежачего!
s.reily: О своеобразном отношении японцев к чести сказано немало. Хотелось бы расцветить примерами. Первое, что меня покоробило, уже описывал ранее - "Читосе" (читай, адмирал Дева), раздолбав миноносец "Безупречный", оставил его "...видя, что неприятельский миноносец совершенно потерял боевую способность и скоро затонет". За сотни миль от берега. Никто не выжил. Сегодня вторая, из воспоминаний "Броненосец "Ушаков", его путь и гибель". Про Александра III. Перевернувшись, он какое-то время плавал днищем вверх. Люди, только что бросившиеся в воду, забирались обратно на днище. И что мы видим? "А в то же время видно было в бинокль, как японские снаряды выбивали целые группы из толпы стоящих на днище "Александра III" людей, тщетно ожидавших помощи". Это отличился Камимура. Мне нравится звучание слова "Хиросима", так же, как и "Нагасаки". Без обид.
s.reily: NMD пишет: Видели как перевернулся крупный корабль. То, что это ИА3 узнали потом. andreyfinn пишет: а о потоплении “Александра” еще не было доложено, или, если и было доложено, информация еще не была достаточно подтверждена для ее оглашения... Ну и какая разница? Видят - перевернувшийся корабль. Не "Александр III" - так что, палить можно?
andreyfinn: s.reily пишет: Ну и какая разница? Видят - перевернувшийся корабль. Не "Александр III" - так что, палить можно? Так ведь рядом крейсер с торпедами...
NMD: s.reily пишет: Не "Александр III" - так что, палить можно? Стреляли по крейсеру. Хотя нет, вру, там хуже было -- спецотряд вплавь добрался до места гибели и у всех повырезывал печеня... А потом Камимура с Тогой это дело под сакэ сожрали, в присутствии Небогатова, грязно при этом ругаясь и делая неприличные жесты. Оттого и дрогнул герой наш, сдамшись...
s.reily: NMD пишет: ага, сработала акция устрашения? Кого кем? Японцы ведь приняли наши предложения в конце концов.
s.reily: NMD пишет: А "Изумруд" мог просто створить. Вон в Шантунге стреляли по "Цесаревичу" а попали в "Пересвет". andreyfinn пишет: Так ведь рядом крейсер с торпедами... Обождите, друзья, "Изумруд" у вас уже почти трётся о АIII или загораживает его . Надо ещё разбираться.
NMD: Известно кого... Известно кем... Забавная математика, типа "расстрел" произошёл 17 августа, "отряд не дожил 5 дней до подписания мира", который был подписан 11 сентября.
NMD: s.reily пишет: Видимо, Вы имели ввиду "Хитачи-Мару". Нет, с Хитати всё ясно, там был батальон Гвардейского полка, он шёл вместе с Садо ИЗ Японии, Изуми же шёл с больными из Энтоа В Японию. А на Хитати как известно (мне тоже) была пальба и массовое харакири. С Изуми расправились между 9:00 и 10:00, а других гасили после 10.
s.reily: Итак, по Мэйдзи - АIII относительно 2-го отряда Камимуры - справа по траверзу. По "Ушакову": АIII тащится сзади и чуть правее линии эскадры. Камимура заходит с тыла эскадры и расстреливает АIII. Вроде, пока сходится. Где были наши крейсера? По Кравченко: слева от эскадры. Ну и как створиться? створяться? ств... простите
s.reily: NMD пишет: Забавная математика, типа "расстрел" произошёл 17 августа, "отряд не дожил 5 дней до подписания мира", который был подписан 11 сентября. Ай-ай. Отряд расстрелян 17 августа (30 августа). Договор подписан 23 августа (5 сентября).
s.reily: NMD Японцы ждали известий о полной зачистке Сахалина
s.reily: NMD пишет: Неправильный Мейдзи... А что правильный Мэйдзи говорит о количестве пассажиров на "Идзуми-Мару"? Насколько я понял подглавки о пароходах начинаются там словами: пароход такой-то следовал оттуда-то с тем-то...
Борис, Х-Мерлин: s.reily пишет: Памятник там открыли в 2005 году на месте расстрела. Из инфсообщения: "...В конце июля, отступая от селения Петропавловское, партизаны вышли к западному побережью, чтобы добраться до поста Александровского и соединиться с главными силами. Пройдя немного севернее, отряд попал под обстрел японских крейсеров, с которых был высажен десант для преследования партизан. Даирский повел своих дружинников через хребет в долину реки Найбы. Здесь, 17 августа, часть отряда пала в бою, а остальные во главе со штабс-капитаном Даирским были захвачены японцами в плен и зверски уничтожены". Из другой статьи (там есть фото памятника, кстати - http://www.sakhalin.info/dolinsk/list6/32523) : "Этот факт бесчеловечного уничтожения пленных не был вызван военной обстановкой. Они были продиктованы чисто политическими мотивами. В это время уже шли мирные переговоры между Россией и Японией и захватчики стремились доказать, что на Сахалине не осталось боеспособных русских частей, не сложивших оружия. Отряд Даирского не дожил до подписания мирного договора всего пять дней". - когда была подписана и где капитуляция сахалина?
s.reily: Борис, Х-Мерлин пишет: - когда была подписана и где капитуляция сахалина? По Пикулю ( - о, простите мне сей моветон): 16.07.1905 Ляпишевым.
s.reily: Уп-с, пока искал о капитуляции, нашёл вот что: http://www.poronaiskmuseum.ru/en/TimovskayaDolina.pdf Убийство сдавшихся рядовых при отсутствии офицеров было делом обыденным, а не единичным как с Даирским. Очевидец событий А. И. Попов:"...на моих глазах 30 человек русских солдат сдавались в плен без офицеров и второй раз 23 человека... они были заколоты штыками... за нашим селом. Перед тем, как предать их смерти, им дали чёрные повязки в 15 сантиметров, предложили завязать глаза, а потом прочли им объявление, что они фунфузы, без офицеров, а потом штыками закололи их... мы, дети, бегали на убитых смотреть. Один из пленных перед уходом подарил мне чашечку, я её долго хранил у себя".
s.reily: Вспомним былое... Борис, Х-Мерлин пишет: русские кстати ИА3 тоже не помогли, хотя там былт свои ... так шо не зачёт вам... Три "ха-ха" - история с "Изумрудом" - теперь зачёт?
Борис, Х-Мерлин: японские звери несут раненых русских солдат на опыты японские язычники издеваются на телом убитого русского офицера-православнога несчастные крестьяне и собаки сахалинского села владимировка ожидающие расстрела
s.reily: Борис, Х-Мерлин Вероятно, есть множество фотографий по счастливыми и сытым будням строителей, скажем, Беломорканала... А вообще, перевод хороший...особенно, почему-то расстрогала собака...
Борис, Х-Мерлин: s.reily пишет: Борис, Х-Мерлин Вероятно, есть множество фотографий по счастливыми и сытым будням строителей, скажем, Беломорканала... А вообще, перевод хороший...особенно, почему-то расстрогала собака... - по раненым есть около 3 тыс фото + по захоронениям свыше 900...
s.reily: Борис, Х-Мерлин А что Вы имели ввиду по Неммерсдорфу?
Борис, Х-Мерлин: по Ушакову: [11:38:16] asamahc говорит: Оба наших корабля увеличили скорость до 18 узлов и продолжали преследование и через некоторое время вновь смогли наблюдать силуэт корабля противника. В 5 часов 10 минут, когда дистанция до корабля противника сократилась до 15 тыс.метров, на наших кораблях был поднят сигнал: «Your admiral surrended, I would advise you to surrender.” Непосредственно перед этим с “Микаса” была получена телеграфная депеша: “Сблизившись с противником, сигналами международного свода сообщите ему, что контр-адмирал Небогатов капитулировал со всей своей эскадрой и тем самым постарайтесь принудить корабль противника капитулировать.” В 5 часов 11 минут был поднят боевой флаг. В 5 часов 12 минут на “Якумо” был поднят сигнал: “Если противник откроет огонь, то мы на него ответим. Готовы к бою.” В часов 17 минут противник приспустил ответный флажный сигнал до половины, а затем спустил его полностью, не опуская при этом боевого флага. В этот момент дистанция до корабля противника составляла менее 10 тыс.метров. Убедившись в том, что противник не намерен капитулировать, в 5 часов 30 минут был поднят сигнал, открыт огонь и бой начался на дистанции 9 тыс.метров до корабля противника. В 5 часов 40 минут огонь противника стал заметно слабеть. В 5 часов 45 минут наши корабли совершили поворот “все вдруг” на 2 румба влево и сблизились с противником. В 5 часов 59 минут орудия противника полностью замолчали. В 5 часов 50 минут, находясь на дистанции 7 тыс.метров от противника, наши корабли вновь совершили поворот “все вдруг” на 2 румба вправо, восстановили строй колонны и, двигаясь по дуге, сблизились с противником, энергично обстреливая его. В 6 часов 7 минут корабль противника окутался дымом от взрывов и стал тонуть на корму, а в 6 часов 10 минут он перевернулся на правый борт и затонул, исчезнув под водой. На месте его гибели плавали члены экипажа и деревянные предметы. Координаты гибели корабля противника: 31’11’’ с.ш., 131’39’’ в.д. в 60 милях к западу от островов Оки. В 6 часов 12 минут боевые флаги были спущены, наши корабли произвели поворот “все вдруг” влево, вернулись в точку гибели корабля противника и приступили к спасению членов его экипажа. В 8 часов 45 минут вечера спасательная операция была завершена.
Борис, Х-Мерлин: японские солдаты ждущие ухода фотографирующего их офицера, чтобы совершить акт мужелоства над несчастным пленным русским солдатом
s.reily: ...на глазах у несчастного пленного русского.
Борис, Х-Мерлин: Танака Гиити, будущий премьер-министр Японии и якобы автор приписываемого ему «Меморандума Танака» (еще в 1927 г. было доказано, что этот документ фальсифицирован. См.подробно: ЦА ФСБ, Омский региональный архив ФСБ, ф.284), во время войны предпринял розыск своего русского денщика по службе в русском полку и нашел его сослуживцев. Узнав о его гибели, перевел через третью страну 1500 иен (500 рублей золотом его вдове). Это написал пленный товарищ погибшего Цветкова в лагере г.Сэндай. А Танака был всего лишь майором на тот момент времени.
Борис, Х-Мерлин: документик:
s.reily: Борис, Х-Мерлин пишет: А Танака был всего лишь майором на тот момент времени. Но уже служил в России военным атташе до 1904.
Борис, Х-Мерлин: s.reily пишет: Но уже служил в России военным атташе до 1904. Танака Гиити не был военным агентом или же помощником агентом Японии при дипломатической миссии в России в означенные годы. Он был направлен ГШ на стажировку в СПБ для изучения русского языка и вооруженных сил. Проходил службу в указанном полку. Во время пребывания в России принял по оперативным соображениям православие. Время пребывания в России - август 1898-июнь 1902 гг.
s.reily: В качестве кого направлен то, по каким каналам?
Борис, Х-Мерлин: s.reily пишет: В качестве кого направлен то, по каким каналам? - ГШ - Ген Штаб, стажировался по специальности + язык...
Sapsan: NMD пишет: Так вот интересно, почему Россия сразу не заявила всему прогрессивному человечеству? А вот такая это была Россия к тому моменту... Если романовского (впрочем, это боольшой вопрос) выродка на троне больше волновала свадьба хрен-знает-скольки-юродного племянника, чем разгром при Цусиме, то о чём можно говорить-то?
Борис, Х-Мерлин: Sapsan пишет: А вот такая это была Россия к тому моменту... Если романовского (впрочем, это боольшой вопрос) выродка на троне больше волновала свадьба хрен-знает-скольки-юродного племянника, чем разгром при Цусиме, то о чём можно говорить-то? - "А Вы мил человек поклонник Юровского? Или, даже боюсь предположить, вора-форточника Свердлова (по документам полицейского департамента СПБ)?..."(C)
NMD: s.reily пишет: Отряд расстрелян 17 августа (30 августа). Договор подписан 23 августа (5 сентября). Старый стиль, говорите? Может быть. Безотносительно к стилям, договор был подписан 9/11(н.ст.)... В тот же день взорвали "Микасу".
NMD: s.reily пишет: А что правильный Мэйдзи говорит о количестве пассажиров на "Идзуми-Мару"? Мой кусок о кол-ве не говорит. Просто говорит -- "шёл из Энтоа с больными".
Sapsan: Борис, Х-Мерлин пишет: - "А Вы мил человек поклонник Юровского? Или, даже боюсь предположить, вора-форточника Свердлова (по документам полицейского департамента СПБ)?..."(C) Интересная логика... С чего это Вы взяли - позвольте спросить?
Борис, Х-Мерлин: Sapsan пишет: Интересная логика... С чего это Вы взяли - позвольте спросить - с ваших слов о выродке на троне...
Sapsan: Борис, Х-Мерлин пишет: - с ваших слов о выродке на троне... Эти слова я готов повторить в случае надобности и ни в коей мере от них не отказываюсь... А выродок, кстати, сугубо генетический термин... Хоть и обидный, наверное, но в точности соответствующий действительности... Выродилось семейство... Вообще, как любят шутить генетики, царские династии спасает только то, что королевы далеко не всегда верны королям Но вот где я заявлял, что являюсь поклонником Свердлова (ну ещё куда ни что - честно говоря, довольно ровно к нему отношусь) и уж тем более Юровского? Или Вы считаете, что если я являюсь ярым противником Н2 и Романовых (правда, при чём тут Н2? ), то я испытываю дикий восторг от того, как с царской семьёй обошлись? Да, соплей по этому поводу не распускаю и слёз не лью, но мне это очень неприятно... Так что Ваша логика мне как-то не очень понятна
denis: Вы бестолковый мудак. Это извините тоже всего лишь диагноз.
Sapsan: denis Ну спасибо на добром слове...
АВЩ: А может ругаться в Л.С. будем?...
Sapsan: Я ругаться не собираюсь - даже в л.с. Ибо хамью отвечать - это ему же уподобляться... Оно мне надо?
АВЩ: Это отрывок из "Правил, которыми Россия намерена руководствоваться во время войны с Японией". Полностью (кому интересно) "Правила, которыми Россия намерена руководствоваться во время войны с Японией"и "Инструкция командирам военных судов..." выложена в "Причинах и предпосылках РЯВ"- "Статистика по торговым флотам" С уважением, АВЩ
полная версия страницы