Форум » Итоги и последствия РЯВ » Vote: Голосование: Лучшие из лучших » Ответить
Vote: Голосование: Лучшие из лучших
realswat: Русско-японская война подвела итог классическому периоду развития броненосных флотов. Предлагаю присутствующим оценить итог развития флотов в период от Крымскорй до русско-японской войны (все же символично, что эпоха началась и закончилась с двух самых неудачных для россии войн) и выбрать адмирала, который проявил наиболее выдающиеся качества. Поскольку строгих критериев тут нет, то и их выявление кажется интересным - кого какие качества в адмирале привлекают больше? P.S. камимура добавлен "по справедливости" - масштабы боя 1 августа сравнимы с Манильской бухтой и даже Сантьяго-де-Куба
Vilgraf: Я за Тегетгофа проголосовал. Намного более слабым и устаревшим флотом он решился атаковать и выиграл сражение при Лиссе просто блестяще.
GeorgG-L: Vilgraf пишет: Я за Тегетгофа проголосовал И я тоже. Жаль молодым помер.
wildcat: Vilgraf пишет: решился атаковать и выиграл сражение при Лиссе просто блестяще. Да он был храбр и решителен. Пошел ва-банк. Но его победа обусловлена некомпетентностью итальянских командиров.
GeorgG-L: wildcat пишет: его победа обусловлена некомпетентностью итальянских командиров. Это и к Того можно отнести. И к лейтенанту Макарову в 1877-78 гг.
Vilgraf: wildcat пишет: Но его победа обусловлена некомпетентностью итальянских командиров. А насколько сам Тегетгоф знал об их некомпетентности?
GeorgG-L: Vilgraf пишет: А насколько сам Тегетгоф знал об их некомпетентности? А Того о некомпетентности Старка и Алексеева?
Vilgraf: GeorgG-L логично.
GeorgG-L: Vilgraf пишет: GeorgG-L логично. Спасибо за похвалу. Но терзают меня смутные сомнения, что японцы ориентировались в оценках командного состава на германский генштаб и английское адмиралтейство. Интересно как нецы и англичане оценивали русских генералов и адмиралов? ЕМНИП немцы к началу ПМВ давали высшему командованию РИ довольно уничижительные оценки...
Warrior Frog: А почему Фаррагута нет?? Я его ставлю выше чем Дьюи
GeorgG-L: Warrior Frog пишет: почему Фаррагута нет?? Угу... К черту торпедо!!!
Vilgraf: GeorgG-L пишет: ЕМНИП немцы к началу ПМВ давали высшему командованию РИ довольно уничижительные оценки... Память Вам не изменяет, тем паче что немецкая разведка в РИ стояла на высоте. В 1904 году положение с командным составом было не лучше, если даже не хуже. Один Куропаткин чего стоит! Кстати,о том же пишет нелюбимый тут на форуме Керсновский, трезво оценивая бесталанность русского генералитета конца 19 начала 20 вв., неумение проводить наступательные операции и т.д. Заметим, что ЗПР , как и Куропаткин, придерживался во время Цусимы весьма и весьма пассивной тактики. Тема тут обсасывалась, и хотя многие считают, что иной тактики быть не могло при имеющемся составе и обучении эскадры, сдается мне, что можно было бы действовать умней и активней, а не переть как стадо на скотобойню, не маневрируя даже. Поэтому, кстати, за Того я и не голосовал, ему Цусима больших трудов не стоила, а сражение при Желтом море он выиграл только благодаря случайному попаданию снаряда в "Цесаревич", у 1 эскадры шансы на прорыв были, и очень немалые. Если же снова вернуться к Тегетгофу,то он безусловно знал, что итальянское командование весьма и весьма слабо подготовлено к бою, но он не мог также не знать, что итальянский флот намного превосходит его броненосные фрегаты как вооружением, так и скоростью,и даже при не самом лучшем командовании итальянцев, у Тегетгофа риск проиграть был немалый. Тем не менее,он решился. Того себя не проявлял ни как новатор,ни как смелый командующий, ни как ловкий тактик. Осторожный, последовательный, но посредственный адмирал. В сражении с английским или немецким флотом примерно равной силы - проиграл бы.
GeorgG-L: Vilgraf пишет: Тема тут обсасывалась А что пишут по этому поводу японцы в своих историях. Там есть оценка русского сухопутного и морского командования накануне войны? Или эти источники недоступны?
Vilgraf: GeorgG-L японских источников не читал, к сожалению. Надо бы поискать.
GeorgG-L: Vilgraf пишет: японских источников не читал, к сожалению. Надо бы поискать. Вот в общих работах по РЯВ указывается, что русские недооценивали японцев. А как японцы оценивали русских? И качество офицерского и командного состава флота? Писали для своего начальства характеристики адмиралов? Может кто нибудь подскажет?
Vilgraf: План японского командования опирался на неподготовленность России к войне и слабость наличных русских сил на Дальнем Востоке к началу войны. По сведениям японцев, Россия [75] имела на Дальнем Востоке только 75 000 человек, а дальнейшее накапливание русских в Манчжурии должно было происходить весьма медленными темпами: считалось, что переброска войск из Европы, при наличии одной железнодорожной колеи и неготовности Крутобайкальской железнодорожной ветки, не позволит русским сосредоточить на Манчжурском театре больше 150–200 тыс. человек, тем более что Россия должна была выделить значительные силы для защиты Порт-Артура и Владивостока. - http://www.hrono.info/libris/lib_l/levic07.html Вот там поглядите, должно же быть еще что-то...
GeorgG-L: Vilgraf пишет: Вот там поглядите, должно же быть еще что-то... Все-так если переходить с общих оценок на личности. Писали ли в японском генштабе "объективки" на наших командующих: на Алексеева, Куропаткина, Старка и т. д.
сарычев: В названной компании - Тегетгоф, если говорить о "личных вкладах". С уважением
полная версия страницы