Форум » Итоги и последствия РЯВ » Голосование: Лучшие из... худших » Ответить
Голосование: Лучшие из... худших
realswat: И такой опрос. Кто из проигравших войны наций показал себя все же более интересным соперником? Итальянцы и испанцы (без учета действий на суше - там испанцы были хороши) конечно, для массовки. а вот с китайцами не все так просто - Ялу конечно, хуже 28 июля, но лучше Цусимы. Ну и можно поговорить о том, насколько хороши и в чем (например, в минном деле) были мы в самой печальной войне.
Ответов - 27 новых
Борис, Х-Мерлин: китайцы
vit: Присоеденяюсь. ПО моему китайцы однозначно худшие, в том числе и особенно по моральной составляющей
grosse: vit пишет: цитатаПО моему китайцы однозначно худшие, в том числе и особенно по моральной составляющей Речь идет не о том, кто худший, а о том, кто лучший... из данного списка. Я проголосовал за русских.
wind_up_bird: grosse пишет: цитатаЯ проголосовал за русских. Аналогично , видите иногда наши мнения даже сходятся :-)) . С уважением , В.
grosse: wind_up_bird пишет: цитатавидите иногда наши мнения даже сходятся Что характерно - последнее время довольно часто...
realswat: vit пишет: цитатаПО моему китайцы однозначно худшие, в том числе и особенно по моральной составляющей В том то и дело, что не очевидно. Кроме бегства Тси-Юань ничего такого "аморального" не сделали. А действия броненосцев и вовсе были вполне на уровне. Далее. Много говорилось о плохих машинных командах китайцев. Но говорилось Вильсоном, который потом сам же удивлялся, почему же Тси-Юань так легко ушел от японцев при Асане. А вот если сравнить потери японского флота в людях при Ялу - они составили 8-10 % (Вильсон) экипажей участвовавших в бою кораблей, причем флагман вышел из игры к концу боя. Нам же не удалось выбить не одного японского корабля до конца боя (не считая Кассаги при Цусиме). Потери японцев при Цусиме 4%, 28 июля 2% (кстати - обратите внимание на то, что при Цусиме и ОТНОСИТЕЛЬНЫЕ потери больше, чем в "почти выигранном" 28 июля, и строй японские корабли покидали - Асама временно Кассаги окончательно, чего так же не было при Шантунге) То есть в линейных боях китайцы смотрелись предпочтительнее нас относительно японцев. Хотя, конечно, японцы были не те. Но если посмотреть на общие потерия японцев во время осады ПА, нельзя не заметить, что если не брать в расчет интернированные и уничтоженные огнем осадной артиллерии корабли, потери сторон в крупных кораблях близки, и даже - в нашу пользу! У нас Петропавловск, Рюрик, Варяг, Боярин, Новик. У японцев Хацусе, Ясима, Иосино, Такасаго.
realswat: Кажется не все поняли суть голосования. Действительно, выбирается ЛУЧШИЙ, а не худший - боюсь, кое-кто проголосовал за китайцев из обратных соображений
grosse: realswat пишет: цитатаТо есть в линейных боях китайцы смотрелись предпочтительнее нас относительно японцев. Хотя, конечно, японцы были не те. Вот именно. Японцы бились с китайским броненосцами в основном на бронепалубных крейсерах. Отсюда и такие относительно высокие потери в людях...
vit: realswat пишет: цитатаКажется не все поняли суть голосования. Действительно, выбирается ЛУЧШИЙ, Так оно есть, я действительно перепутал, и проголосовал за китайцев по ошибке. Извиняюсь.
Duron: русские
invisible: Ну это уже перебор. Русские не плохо воевали, а плохо были к войне подготовлены. Дрались хорошо. Но неумело. Но так всегда бывало на начальных этапах войн. Остальные им и в подметки не годятся.
realswat: invisible пишет: цитатаОстальные им и в подметки не годятся. А вот такое обстоетльство в пользу китайцев и не в пользу русских - китайцы при Ялу АТАКОВАЛИ японцев (а не удирали во Владивосток), атаковали с целью уничтожить чего мы (к сожалению, но факт) ни делали ни разу. invisible пишет: цитатаДрались хорошо. Но неумело. Забавное утверждение. Напоминает финальные опусы наших футбольных комментаторов...
invisible: realswat пишет: цитатаА вот такое обстоетльство в пользу китайцев и не в пользу русских - китайцы при Ялу АТАКОВАЛИ японцев (а не удирали во Владивосток), атаковали с целью уничтожить чего мы (к сожалению, но факт) ни делали ни разу. Господи, а куда же им удирать было, в Сан франциско? realswat пишет: цитатаЗабавное утверждение. Напоминает финальные опусы наших футбольных комментаторов... Забавное замечание. Может флудить не стоит? А то я сам могу кое-каких кричесов вспомнить.
Борис, Х-Мерлин: invisible пишет: цитатаЗабавное замечание. - зато правильное... русские имея перед глазами опыт китайцев - умудрились наступить на теже грабли ...
wind_up_bird: Борис, Х-Мерлин пишет: цитатарусские имея перед глазами опыт китайцев - А что нам опыт каких то "жёлтых обезьян" :-( , кстати русские перед войной и японцев несчитали за "людей" , помню читал где то , что перед войной в Главном штабе бытовало мнение , что на четырёх японских солдатов вполне хватит одного русского , за что и отгребли по полной :-(( . С уважением , В.
Dzu-Zu: Русские.По вышеупомянутым причинам
Apollo: Думаю - испанцы. Хотя бы по моральному духу - при Сант-Яго более слабая эскадра на прорыв пошла , да и при Маниле на безбронных и деревянных посудинах амеровским бронепалубным бой дали .
realswat: invisible пишет: цитатаЗабавное замечание. Может флудить не стоит? А то я сам могу кое-каких кричесов вспомнить. Я просто - честное слово - не могу понять что значит "хорошо, но неумело"? invisible пишет: цитатаГосподи, а куда же им удирать было, в Сан франциско? Вы с обстоятельствами боя при Ялу знакомы? Китайцам (если смотреть с точки зрения нашего командования времен РЯВ) "сам Бог велел" рвать когти в ПА или Вей-хай-Вей. Однако они именно дали бой японцам. Чего мы повторюсь не сделали...
Комендор: realswat пишет: Я просто - честное слово - не могу понять что значит "хорошо, но неумело"? Видимо, имелось в виду, что дрались отважно, доблестно, как герои (ведь это хорошо!), но почти все удары --- впустую. От недостатка умения. Голосую за храбрых и неумелых русских!
Вик: Проголосовал за русских. Все же из проигравших именно мы создали наибольшие проблемы победителям. Действия ВОК, действия Амура, на суше Порт-Артур.
andreyfinn: Русские моряки. Несмотря на общий плачевный итог были праздники и на нашей улице - вспомните хотя-бы "черные дни" японского флота.
ABC: Голосую за храбрых и неумелых русских! Присоединяюсь!
Sir_Skaner: Danniy opros interesen tem, chto predpolozhit` ego rezul`ty praktichesky nevozmozhno!!!
KENING: СОГЛАСЕН ЯПОШКАМ ТОЖЕ ПРИХОДИЛОСЬ ТУГО
АВЩ: Голосовал за русских. С уважением, АВЩ
jmf: KENING пишет: СОГЛАСЕН ЯПОШКАМ ТОЖЕ ПРИХОДИЛОСЬ ТУГО А ванькам вдули по самое не хочу!
von Echenbach: Моряки Южных Штатов. И вообще нет худших, есть не вполне удачливые и не совсем умелые - этак дипломатически выражаясь...
полная версия страницы