Форум » Итоги и последствия РЯВ » Награды » Ответить
Награды
ира: Кто может сказать тогда, кому это показать можно для определения цены?
Ответов - 20
ира: http://k.foto.radikal.ru/0612/70077a545642.jpg
ира: Картинка вот она - http://k.foto.radikal.ru/0612/70077a545642.jpg
Dmitry_N: Ира, наберите в яндексе - форум фалеристов и Вам выпадет большое их число. Хороший форум - http://www.faleristika.info но есть и другие. Цену одного предмета назвать довольно легко - он стоит 5 рублей.
сарычев: Читая биографический указатель, наткнулся на фон Дена - прапорщик с Авроры, заведовал 14.05.05 дальномерным постом. В перечне наград - медаль за РЯВ - С БАНТОМ. Если это (как я, собственно, и считаю), опечатка, потому что медаль перечислена следом за его Анной 3 ст. - с бантом, прошу не тратить много времени на доказательства. Если же нет - прошу объяснить. С уважением
GeorgG-L: сарычев пишет: С БАНТОМ С бантом серебряную медаль с сакраментальной надписью "Да вознесет вас Господь в свое время" ЕМНИП давали раненым.
Wanted: А медаль "За поход II Тихоокеанской эскадры" сколько может стоить?
сарычев: Судя по Кравченко, кн. Путятин был весь изранен, а медаль-обычная. Но - спасибо, как говорится - будем искать с перламутровыми пуговицами. Обрящем, в конце концов. С уважением
GeorgG-L: Медаль была отчеканена одного образца, но подразделялась на серебряную, светло-бронзовую и темно-бронзовую (медную). Серебряная предназначалась, по сути, только для защитников Квантунского полуострова. Ею были награждены все лица, участвовавшие при защите подступов к крепости на Цзиньчжоуском перешейке и обороне Порт-Артура. Такая же серебряная медаль была выдана всем чинам различных ведомств, находившимся в осажденном Порт-Артуре по обязанностям службы, медицинским работникам, священникам, состоявшим на службе, жителям Порт-Артура, участвовавшим в его защите. Медаль из светлой бронзы получили все чины военного и морского ведомства, государственного ополчения и добровольцы, которые побывали хотя бы в одном сражении против японцев на суше или на море. Медали из темной бронзы (меди) были вручены воинским чинам, «не принимавшим участия в боях, но состоящим на службе в действовавших армиях и в приданных им учреждениях... расположенных во время войны... по день ратификации мирного договора на Дальнем Востоке и вдоль Сибирской и Самаро-Златоустовской железных дорог, в местностях, объявленных на военном положении, а именно: 1. Всем вообще: военным, морским, пограничной стражи и ополчения. 2. Священникам, врачам и прочим медицинским чинам-лицам, не принадлежащим к военному званию, если эти лица находились по обязанностям службы при войсках и врачебных заведениях». Было еще много пунктов о награждении этой медалью. Она жаловалась «...вообще лицам всех сословий, оказавшим в течение войны с Японией какие-либо особые заслуги, по удостоению этих лиц начальством тех войск и учреждений, при которых они в то время состояли». 1 марта 1906 года вышло дополнительное «Высочайшее повеление», в котором указывалось о предоставлении права «...ношения банта при медалях в память войны с Японией 1904-1905 годов, из присвоенной этим медалям ленты, всем лицам, получившим ранения и контузии в сражениях с японцами».
сарычев: Про медаль - спасибо. С уважением
Evgeny: GeorgG-L пишет: С бантом серебряную медаль с сакраментальной надписью "Да вознесет вас Господь в свое время" ЕМНИП давали раненым. Интересно, почему это надпись "сакраментальная"?
Dmitry_N: 1) Сакраментальный - Закрепившийся в традиции, ставший обычным 2) Сакраментальный - Связанный с религиозным обрядом, ритуальный В русском языке «сакральный» и «сакраментальный» – практически синонимы. И то, и другое происходят от латинского глагола sacrare – посвящать, освящать. Слово «сакраментальный» образовано от позднелатинского sacramentum – клятва верности. Слово sacrament означает таинство – любой из семи торжественных обрядов в христианстве: крещение, бракосочетание, исповедь, соборование, причащение, миропомазание или священство. «Сакраментальный», соответственно, обозначает нечто, относящееся к религиозному культу; что-то обрядовое, ритуальное. Так что надпись действительно - сакраментальная
сарычев: Насчет стоимости медали. Фалеристы подтвердят, что сегодня, когда гальванопластика шагнула из цехов в квартиры и на дачи, изготовление новоделов превратилось из искусства в ремесло. Но даже если медаль и "тех" времен, ее производством официально занимались многие. А ряд ветеранов не хотел повседневно носить подлинник - и на совершенно легальных основаниях заказывал копии. Или - теряли и опять заказывали - копии. В общем, можно "нарваться". Впрочем, если хранить реликвию у себя, не продавая, то очень просто убедить и себя, и окружающих, что это подлинник. Я, например, уже верю. С уважением
Evgeny: Фалеристы спрашивают: о какой медали речь-то?
сарычев: Медаль, полагаю, за РЯВ. С уважением
Evgeny: сарычев пишет: Но даже если медаль и "тех" времен, ее производством официально занимались многие. А ряд ветеранов не хотел повседневно носить подлинник - и на совершенно легальных основаниях заказывал копии. Или - теряли и опять заказывали - копии. Всё ещё непонятно. В начале темы на скане была показана медаль РОКК в память русско-японской войны. Её действительно могли официально делать многие, поскольку изготавливалась она исключительно частными мастерскими так как Монетный Двор не делал изделия с эмалями. Потом разговор плавно перешёл на государственную медаль в память русско-японской войны, которая для выдачи чеканилась только на Монетном Дворе. Частные мастерские также достаточно широко её изготавливали, но назвать эту продукцию официальной нельзя. Её возникновение и бытование требует изучения. Должен заметить, что повседневной носки таких медалей не было, иначе не возник бы вопрос об учреждении знака за Порт-Артур. Что касается копий, то их довольно дёщево можно было заказать на самом Монетном Дворе.
сарычев: Известно, что на момент начала обороны ПА "запаса" орденских знаков там не было. Поэтому солдатам/матросам выдавали документ и георгиевскую ленточку. Потом "наладили" собственное производство Егориев. Интересно, как их обменивали после РЯВ (и обменивали ли)?. С уважением
GeorgG-L: сарычев пишет: Известно, А откуда известно?
архивист: сарычев пишет: как их обменивали после РЯВ (и обменивали ли)?. Ну раз известны номера всех ЗОВО за Порт-Артур значит даже если "самопалы" и выдавались, то потом их заменили на официальные знаки с номерами.
сарычев: Про кресты - мемуары корреспондента "Нового Края" - Ларенко: "Страдная пора Порт-Артура". Вышли в АСТ в 2005 в сборнике: Русско-японская война - взгляд побежденных. Это дневник. Запись датируется 02.08.04 со сноской - комментарием (видимо послевоенным). Кстати, во всем дневнике - паталогическая нелюбовь к Стесселю. А так - независимый взгляд некомбатанта. Но события расписаны по дням. С уважением
andreyfinn: сарычев пишет: мемуары корреспондента "Нового Края" - Ларенко: "Страдная пора Порт-Артура". http://militera.lib.ru/db/larenko_pn/index.html
полная версия страницы