Форум » Итоги и последствия РЯВ » Кто виноват,и что делать ? » Ответить

Кто виноват,и что делать ?

pppp: Этот вопрос актуален сейчас как никогда. Нынешняя боеспособность катастрофически приблежается к боесп. в РЯВ. Технически как тогда ,так и сейчас ,что делать ясно. Наше вооружение хуже зап. аналогов ,топорное ,но не безнадежное. А вот человеческий фактор,тут хуже некуда. С такой заряженностью на победу сделать ничего не возможно. 90% адмиралов и офицеров воевать не хотели. В-адм на фронте почти не было . Что мог сделать Н2 и что вообще можно было сделать ,вот в чем вопрос?

Ответов - 75, стр: 1 2 All

Бирсерг: pppp пишет: С такой заряженностью на победу сделать ничего не возможно. 90% адмиралов и офицеров воевать не хотели. Методику расчета % подскажите.

АВЩ: Кто виноват,и что делать ? Если это не пустопорожний треп: 1. Собрать и опубликовать в И-нете Ф.И.О. всех погибших (как минимум) 2. "Без эмоций и впечатлений" разобрать тему на стратегическом, оперативном и тактическом уровнях буквально с лупой и секундомером. 3. Выяснить "Кто и почему виноват" (и по букве закона, и по жизни) и тоже вывесить на И-нете- а это для того , чтоб и нынешние, и будущие Главковерхи знали- и до них очередь дойдет. 4. При должном исполнении предыдущих пунктов все остальное происходить будет почти безструктурно (При этом не забываем, что чудес не бывает, если их не организовать).

АВЩ: pppp писал: Кто виноват,и что делать ? 15.03.07 01:28. Прошел почти месяц молчания-, я надеюсь понятно КТО ВИНОВАТ И ЧТО ДЕЛАТЬ?... НО молчание всегда если не лучше, то хотя бы эстетней обСУДИЛИЩ

Chiffa: АВЩ пишет: 2. "Без эмоций и впечатлений" разобрать тему на стратегическом, оперативном и тактическом уровнях буквально с лупой и секундомером. Ну так и подали бы нам пример, начав разбор... АВЩ пишет: КТО ВИНОВАТ И ЧТО ДЕЛАТЬ?... Неделю назад на эти вопросы были даны исчерпывающие ответы.

Sha-Yulin: АВЩ пишет: Прошел почти месяц молчания-, я надеюсь понятно КТО ВИНОВАТ И ЧТО ДЕЛАТЬ?... Да просто обсждали уже столько, что достало. pppp пишет: Что мог сделать Н2 Умереть до восшествия на престол.

АВЩ: Chiffa пишет: Неделю назад на эти вопросы были даны исчерпывающие ответы. Искренне за Вас рад. Ну так и подали бы нам пример, начав разбор... Лично Вам (судя по Вашим действиям) он не нужен. За других (НАМ) расписываться - дурной тон. В обСУДИЛИЩАХ я не участвую из принципа(разбор от них отличается принципиально). Пример подавать полезно только в пределах визуальной видимости, и - с детского сада. Chiffa, извините, как собеседник или оппонент Вы мне не очень интересны, поэтому не обижайтесь если на следующие Ваши посты не увидите ответов

Борис, Х-Мерлин: ГОСПОДА! ПРОСЬБА НЕ ПЕРЕХОДИТЬ НА ЛИЧНОСТИ! ВЫЧЁРКИВАТЬ БУДУ НЕ ЧИТАЯ ВАШИ СООБЩЕНИЯ.

АВЩ: Понял! Исправляюсь!!! Всех кого обидел-прошу извинить.АВЩ Дисциплина-залог победы ст.л-т Орлов (1986г.)

fidel: pppp пишет: Что мог сделать Н2 и что вообще можно было сделать ,вот в чем вопрос? Большевики в гражданскую,а ИВС в ВОВ показали,что в таких случаях надо делать.Всё уже придумано до нас.А генералам плевать.что о них будут думать и говорить через 100 лет,только животный страх может заставить их либо не лезть в начальники,либо не мешать толковым подчинённым.

invisible: fidel пишет: Большевики в гражданскую,а ИВС в ВОВ показали,что в таких случаях надо делать.Всё уже придумано до нас.А генералам плевать.что о них будут думать и говорить через 100 лет,только животный страх может заставить их либо не лезть в начальники,либо не мешать толковым подчинённым. Те же большевики и иже с ними и разложили армию и народ.

fidel: invisible пишет: Те же большевики и иже с ними и разложили армию и народ Естессно,свято место пусто не бывает,они заполнили вакуум власти.Надо было просто действовать так как в дальнейшем они.Революцию запретить нельзя,но можно возглавить.Всё,что нужно в РЯВ для победы это ЧК и полсотни комиссаров в кожанках,а ресурсов вполне достаточно.

Sha-Yulin: invisible пишет: Те же большевики и иже с ними и разложили армию и народ. Один написал большую глупость, другой ещё большей глупостью ответил. Фидель, что бы действовать, как вгражданскую, нужно сначала революцию сделать. А те генералы, что не лезут в начальники - хреновые генералы. Карьера - она для прапорщиков не предусмотрена. Инвинсибле, учите историю, к моменту прихода большевиков армия и народ были разложены дальше некуда. БОльшевики даже революцию сделать не успели, до них царя скинули.

invisible: Sha-Yulin пишет: Инвинсибле, учите историю, к моменту прихода большевиков армия и народ были разложены дальше некуда. БОльшевики даже революцию сделать не успели, до них царя скинули. Ну ясное дело, что революционеры еще раньше появились. Царя освободителя и реформатора Александра 11 затравили и убили. Точно также убили реформатора Столыпина и др. А большевики ли это были, эсеры или народовольцы большой разницы нет.

ser56: Sha-Yulin пишет: БОльшевики даже революцию сделать не успели, до них царя скинули. Даже не планировали - см. ВИЛ...

ser56: fidel пишет: .Революцию запретить нельзя,но можно возглавить.Всё,что нужно в РЯВ для победы это ЧК и полсотни комиссаров в кожанках,а ресурсов вполне достаточно. 1) Революцию можно не допустить правильными реформами и упреждающими карательными мерами - а-ля Франция в 17. 2) комасаров г.г. офицеры и генералы не поймут, посему просто перевешают...

fidel: Sha-Yulin пишет: Карьера - она для прапорщиков не предусмотрена. Система должна отбирать умных,дурак с инициативой опаснее врага.Sha-Yulin пишет: БОльшевики даже революцию сделать не успели, до них царя скинули. Ну,а я чего пишуfidel пишет: они заполнили вакуум власти

ser56: invisible пишет: Царя освободителя и реформатора Александра 11 затравили и убили не чего было слабость проявлять! реформы надо проводить СИЛОЙ и последовательно. Дал свободу - дай и конституцию. invisible пишет: Точно также убили реформатора Столыпина Для них он вешатель...

Sha-Yulin: invisible пишет: Ну ясное дело, что революционеры еще раньше появились. Царя освободителя и реформатора Александра 11 затравили и убили. Точно также убили реформатора Столыпина и др. А большевики ли это были, эсеры или народовольцы большой разницы нет. О, проклёвывается знание истории. Молодец, что прочитали. То есть речь идёт уже о разных людях и организациях. Скоро придёт понимание, что Генриха 4-го тоже не большевики завалили. А разница огромная в свете вашего смешного утверждения: invisible пишет: Те же большевики и иже с ними и разложили армию и народ. fidel пишет: Система должна отбирать умных,дурак с инициативой опаснее врага. А это совсем другой вопрос. Он ни как не пересекается со стремелнием сделать карьеру. Ещё Наполеон говорил, что плох тот солдат, что не хочет стать маршалом. fidel пишет: Ну,а я чего пишу Это была не ваша глупость, что я и указал.

fidel: ser56 пишет: ) комасаров г.г. офицеры и генералы не поймут, посему просто перевешают... Это те офицеры и генералы перевешают?Не смешите, вы найдите среди них просто решительных людей,что много назовёте?А уж решиться на бунт,если один решится остальные не поддержат.

ser56: fidel пишет: Не смешите, вы найдите среди них просто решительных людей,что много назовёте? См. Гражданскую - вполне нашлись.

Голицын: pppp пишет: Что мог сделать Н2 и что вообще можно было сделать ,вот в чем вопрос? Почитайте соответствующие работы Свечина на ночь глядя. Он уже 70 лет назад всё подробно "разжевал".

Бирсерг: Голицын пишет: Почитайте соответствующие работы Свечина на ночь глядя. Он уже 70 лет назад всё подробно "разжевал". Какие именно?

Sha-Yulin: Голицын пишет: Почитайте соответствующие работы Свечина на ночь глядя. Он уже 70 лет назад всё подробно "разжевал". Для меня разжёваное Свечиным показалось неаппетитным. Убедительным кажется, только если явные ошибки не замечать.

von Echenbach: fidel пишет: Система должна отбирать умных Это при нашей/да и при мировой бюрократизации? Ну-ну. Умных держат на исполнительных ролях в лучшем случае, при кризисе системы они (умные) выходят на короткое время на первые роли и затем их перемалывают. Пример - повышение кочества образования в виде кадетстких корпусов - создание элиты. Идея благородна, но вырабатывает отчуждение к народу, стране по линии чернь/"надежа и оплот" царя президента.

fidel: ser56 пишет: См. Гражданскую - вполне нашлись. Ну и чего там нашлось?Вначале в феврале массовая измена присяге генеральского и офицерского корпуса- присягали то лично царю,и это накануне победы,когда кризис с производством боеприпасов и оружия был решён,когда уже пошили форму порада победы.Затем вялая попытка сбросить большевиков,когда штабы белой гвардии укомплектованы на 100%,а в строю жуткий некомплект.Прапорщиков и подпоручиков в пример не приводите это дети ПМВ- ускоренные курсы военного времени.

fidel: von Echenbach пишет: Пример - повышение кочества образования в виде кадетстких корпусов - создание элиты. Идея благородна, но вырабатывает отчуждение к народу, стране по линии чернь/"надежа и оплот" царя президента. Вы слищком высокого мнения о современных кадетских корпусах. Но уж пусть лучше это чем ничего,в свете грядущего гуманно демократического 21века чем больше народа пройдёт какуюто военную подготовку тем лучше.

Голицын: Бирсерг пишет: Какие именно? Выбирайте. http://swetschin.narod.ru/others/Svechin_Bibliography-2000.pdf Sha-Yulin пишет: Для меня разжёваное Свечиным показалось неаппетитным. Убедительным кажется, только если явные ошибки не замечать. Чтобы ваше замечание было убедительным, приведите примеры Этих "ошибок".

Бирсерг: Голицын пишет: Выбирайте. Какая-то каша. Интересует где Свечин конкретно разжевал вопросы по РЯВ. Голицын пишет: Чтобы ваше замечание было убедительным, приведите примеры Этих "ошибок". Счас должен быть триллер Чужой против Хищника.

Sha-Yulin: Бирсерг пишет: Какая-то каша. Интересует где Свечин конкретно разжевал вопросы по РЯВ. Да есть в его военной истории. Щаз примеры приведу. Голицын пишет: Чтобы ваше замечание было убедительным, приведите примеры Этих "ошибок". Да вот у Свечина буквально на паре страниц по РЯВ: В действительности на стороне Японии находилось значительное превосходство; тогда как Япония заимствовала у Англии лучшие типы боевых судов, наше морское ведомство, очень плохо руководимое, заимствовало во Франции очень скверный тип броненосца, Это Сввечин о Цесаревиче. Для обороны Квантунского полуострова и крепости Порт-Артур Куропаткин выделил под командой генерала Стесселя крупные силы — 43 тыс., в том числе 9 прекрасных восточносибирских стрелковых полков с 7 полевыми батареями. Военное ведомство располагало на Квантунге 452 орудиями и 48 пулеметами. Сверх того морское ведомство имело в Порт-Артуре огромные артиллерийские и технические средства; до 17 тыс. лучших, очень энергичных моряков приняли участие в защите крепости на сухом пути. Это по обороне П-А. По плану в П-А должно было быть 552 орудия и 48 пул., имелось 399 ор. и 32 пул.. Моряков, даже не лучшмих и энергичных, было сильно меньше. Наш небольшой отряд — 3 800 бойцов с 77 орудиями (преимущественно старыми китайскими) и 10 пулеметами — расположился в самой теснине перешейка 65 орудий до 6" калибром. И в основном наши. Навесный огонь японцев был слаб; главную силу атаки представляли 18 гаубиц 27-см калибра, устаревшего образца, которые были сняты японцами с вооружения береговых батарей. Это о свежезакупленых крупповских мортирах калибра 28-см. "артиллерия перевооружалась трехдюймовыми скорострельными пушками образца 1900 и 1902 гг. Нам была известна система французской 75-мм пушки, прекрасной в техническом и тактическом отношениях; но для ее введения чинились неодолимые препятствия со стороны нашего артиллерийского комитета." Пушки равноценны!!! "Плевненский опыт и настояния Драгомирова привели к введению полевых мортир образца 1886 г. Эти мортиры имели удовлетворительный огонь только на 1,5 км и в XX веке являлись совершенно устарелыми." 3,2 км!!! Ну как? Не до хрена для пары страниц? Бирсерг пишет: Счас должен быть триллер Чужой против Хищника.

von Echenbach: fidel пишет: Вы слищком высокого мнения о современных кадетских корпусах Я не о качестве преподавания, а о изломе в психологии/мозгах выпускников... А воен. подготовка - начальная, и в сов. школах, вероятно была в целом неплохо поставлена.

Бирсерг: Sha-Yulin пишет: Это о свежезакупленых крупповских мортирах калибра 28-см. Это точно?

Sha-Yulin: Бирсерг пишет: Это точно? Ну так Свечин есть на Миллитерре. Что вам мешает проверить? Или вы о самих орудиях? Так других артсистем подобного калибра у япов под Артуром не было.

Бирсерг: О самих орудиях. Японская 280-мм гаубица Год создания : 1892 Калибр : 280-мм Длина ствола : 2.863 м (L10.2) Угол вертикальной наводки: -10 - +68 Угол горизонтальной наводки : 360 Вес снаряда : 217 кг* Начальная скорость : 142 - 314 м/сек Вес ствола: 10.758 т Вес всей установки: 24.300 т Дальность стрельбы : 7,800 м ** Выпущено : 220 *Бомба закаленного чугуна, содержала заряд 9,5 кг черного пороха. Широкорад и Дискант говорят о применении у Порт-Артура 320 кг стальных снарядах с 80 кг шимозы. Заряжание гаубицы картузное- всего было 7 типов зарядов. Полный весил первоначально 20,32 кг черного пороха, затем был заменен 7,78 кг бездымного пороха. ** На полном заряде и угле возвышения 45(при скорости 315 м/с) , при заряде №6 и угле 68 (начальная скорость-142 м/с) -дальность стрельбы 1,800 м Гаубицы создавались как орудия береговой обороны, производились самими японцами на арсенале в г. Осака. Ширкорад в своей книге «Падение Порт-Артура» что гаубицы созданы в результате глубокой переработки проекта Круппа, т.к. в отличии от крупповских орудий имели поршневой затвор. Перевозились по ЖД в разобранном на три части виде. Гаубицы сводились в батареи по два орудия, и стреляли залпами. У Порт-Артура применялись гаубицы снятые с батарей Токийского залива. При перевозки под Порт-Артур 18 гаубиц было потеряно на пароходе «Хитачи-Мару». Следующая партия (6 орудий) прибыла к Порт-Артуру в сентябре, и 18 сентября начала обстрел. Затем прибыли еще 12, но до падения крепости успели развернуть только 6. Гаубицы использовались японцами до самого окончания Второй мировой войны. Немецкий аналог-прототип? 28-см береговая гаубица Kst.Н . Гаубица Kst.Н создана в Германии в 90-х гг. XIX в. Фирмой Крупа. Гаубица устанавливалась на береговых батареях в естественно узких местах - проливах, устьях рек и.т.д. Это орудие было создано в Германии в 1890-х годах, когда считалось, что орудиям береговой обороны выгодно иметь большой угол возвышения и вести огонь по очень крутой траектории. В таком случае снаряд должен был попадать не в борт, а в гораздо менее защищенную палубу вражеского корабля, что повышало вероятность пробития брони. Оборотной стороной медали была очень низкая точность стрельбы, однако при одновременном ведении огня батареей из нескольких орудий шансы поразить противника значительно возрастали. Интерес к подобным артиллерийским системам пропал, когда военные корабли- стали оснащаться дальнобойными пушками, позволявшими вести огонь, не приближаясь к берегу.К 1940г. оставалась на вооружении девятнадцать этих гаубиц и 5100 выстрелов к ним, поскольку они представляли значительную опасность для противника в естественных узостях - проливах, фьордах, устьях рек или каналах, где, чтобы вступить в бой, требовалось подойти близко к суше. Такая гаубица в Норвегии утопила немецкий тяжелый крейсер Блюхер в 1940 году. Ствол гаубицы скреплен кольцами. Затвор горизонтальный клиновый. Ствол своими цапфами жестко связан с верхним станком. Верхний станок со своим стволом откатывается по поворотной раме (нижнему станку). Поворотная рама вращалась на шаровом погоне по металлическому основанию, заделанному в бетонное основание. Калибр гаубицы 283мм. Длина ствола 3395/12 мм/клб. Угол вертикального наведения от 0 до +65 грд. Ствол гаубицы весил 10,8 т, а вся установка с поворотной платформой 63,3 т. Скорострельность гаубицы составляла один выстрел в минуту. В боекомплект входил только один фугасный снаряд (2,8 cm Sprgr.L. 3,5). Вес его 350 кг, длина 1000/3,54 мм/клб. Заряжание гаубицы раздельно-гильзовое. Гильза латунизированная цельнотянутая длинный 377 мм, диаметр фланца 314 мм. Заряд переменный, всего зарядов шесть. При максимальном заряде весом 19,7 кг и начальной скорости снаряда 375 м/с дальность стрельбы достигала 11 400 метров

Sha-Yulin: Бирсерг пишет: Немецкий аналог-прототип? Типа, да. Гаубица является ровестницей пушки Канэ. Откуда устаревшая и 27-см? Бирсерг пишет: Широкорад и Дискант говорят о применении у Порт-Артура 320 кг стальных снарядах с 80 кг шимозы. Широкораду не верьте. Он полный даун. Вы просто прикиньте объём 280-мм снаряда и объём 80 кг шимозы. Гаубица (мортира) именно крупповская, хоть и модернизированная. Разница в длине ствола получилась из-за разного способа замера и конструкций затвора (с клиновым выходит длинее).

Бирсерг: Sha-Yulin пишет: Типа, да. Гаубица является ровестницей пушки Канэ. Откуда устаревшая и 27-см? Ну это субъективное мнения Свечина. А вот пушки разве не японского производства? Встречались сведения что японцы их более сотни сделали...

Sha-Yulin: Бирсерг пишет: А вот пушки разве не японского производства? Встречались сведения что японцы их более сотни сделали... Скорее всего японского. Хотя возможно, часть куплено и модернизированно. Специально именно данными орудиями не интересовался. Бирсерг пишет: Ну это субъективное мнения Свечина. Не субъективное мнение. а грубая ошибка. Во-первых попутал калибр, во-вторых объявил новую систему устаревшей. И это в одном предложении.

Krom Kruah: Sha-Yulin пишет: Во-первых попутал калибр, во-вторых объявил новую систему устаревшей. Знаете, нам в Балканской 2 (или даже 1) дивизионов таких "устаревших" не хватило, чтобы взять Чаталджу и Цариграда... "Устаревшая", блин...

Бирсерг: Есть еще одна неточность СВЕЧИН - По мнению Соболева, задачу по обеспечению фланга Западного отряда VI Сибирский корпус выполнит лучше всего, если Западный отряд отойдет назад и сблизится с ним. Соболев выдвинул лишь авангард, который начал укрепляться в 8 км за флангом Бильдерлинга; когда же XVII корпус, глубоко охваченный 4-й дивизией с запада, начал отступать, расстреливаемый японцами с фланга, Соболев выслал на помощь один Куликовский полк, который, не зная местности, достаточно мужественно блуждал в густом резервном порядке под шрапнельным огнем японской артиллерии, потерял свыше тысячи человек и вернулся, оставаясь только потерпевшей стороной, не обидев ни одного японца. Судя по тактической подготовке Куликовского полка, прав был и Куропаткин, и в особенности Соболев, упорно не выдвигавший вперед на помощь товарищу свою тяжеловесную пехоту из окопов. А вот как описывает КУРОПАТКИН - По настояниям генерала барона Бильдерлинга командир 6-го Сибирского корпуса выслал в распоряжение начальника Западного отряда бригаду 55-й дивизии в составе 219-го Юхновского и 220-го Епифанского пехотных полков с 4 батареями. Уже в 9 часов голова бригады подошла к главной позиции 17-го армейского корпуса у с. Ченлиутхангоу. Командующий 17-м армейским корпусом по получении известия, что войска правого фланга отступают, просил назначить в его распоряжение один из прибывших полков с целью восстановить бой на правом фланге. Просьба эта была уважена, и был назначен 219-й Юхновский полк. Начальник 3-й пехотной дивизии получил приказание командующего корпусом «назначить офицера провести полк к тому месту, где таковой необходим». В 12 часов командующий 55-й дивизией генерал-майор Лайминг получил приказание «выслать один полк без артиллерии в направлении на Сяодунтай на правый фланг расположения 9-го и 10-го полков, где и поступить в распоряжение генерал-майора Янжула». Около часу дня полк начал отступление, но по неизвестным причинам не к правому флангу расположения 17-го корпуса, а к его центру. Попытка полковника Ванновского направить полк на поддержку частей правого фланга не имела успеха. По реляции 55-й дивизии, «все движения полка производились смело, навстречу отступающих Моршанского и Зарайского полков». [323] При этом наступлении юхновцы пропустили части Моршанского и Зарайского полков и продолжали движение в направлении на с. Ендоуниулу. Почему прибытие Юхновского полка не послужило для полковника Мартынова сигналом к приостановке отступления и производству общей контратаки — неизвестно, но совершился малообъяснимый и печальный факт: в то время, как четыре батальона Юхновского полка продвигались вперед, шесть отличных, не расстроенных боем батальонов в том же направлении продвигались назад. Юхновцы шли в густых строях, чуть не в колоннах. Встреченный огнем с фронта и с флангов, полк этот в самое короткое время понес потери в 22 офицера и 810 нижних чинов и в беспорядке отступил, увлекая своим отходом и войска полковника Ванновского. В работе ВИК по описанию РЯВ, в этом эпизоде участвовал Юхновский полк

MYG: Sha-Yulin пишет: Разница в длине ствола получилась из-за разного способа замера и конструкций затвора (с клиновым выходит длинее). По-моему ещё дело и в разной методике подсчёта длины ствола. В Германии в длину входит ствол + казённая часть, а в Англии (и Японии соответственно) только нарезная.

Sha-Yulin: Уважаемый Голицын, так моё утверждение голословно? Или вас удовлетворил приведённый список ошибок? А то можно и расширить. Я только с двух страниц взял, а книжка у Свечина толстая.

н-1: invisible пишет: Царя освободителя и реформатора Александра 11 затравили и убили. что-ж это за царь такой что позволил себя затравить?? не годился он в цари,вот и ответил за профнепригодность. как и Н2

invisible: н-1 пишет: что-ж это за царь такой что позволил себя затравить?? не годился он в цари,вот и ответил за профнепригодность. как и Н2 А кто такой Кеннеди, который позволил себя убить? Кто такой Ленин, позволивший в себя стрелять в упор? Да мало ли правителей было застрелены? Они все профнепригодны?

Vilgraf: invisible пишет: Кеннеди Кстати, слабый президент. invisible пишет: Ленин Случается. Не сравнивайте хаос и бардак постреволюционного периода со стабильной РИ времен А2 А Н2 действительно был профнепригоден, а рыба гнила с головы - вот вам и Ходынка, и Цусима, и , под конец, ПМВ... И не большевики развалили Россию, а все, кто мог - ибо она сама разваливалась.

н-1: invisible пишет: А кто такой Кеннеди, который позволил себя убить? Кто такой Ленин, позволивший в себя стрелять в упор? Да мало ли правителей было застрелены? Они все профнепригодны? не путайте царя с выборными марионетками. Ленин действовал в обстановке революции и всеобщего бардака,да на него организовывались покушения ,но никакого затравленного зайца. а Александр II сам организовал "перестройку" и "брожение в умах" ,и потерял нити управления обществом в итоге-закономерный результат. уж про профпригодность Ник II вообще лучше не говорить, у него было столько возможностей возглавить процесс и обеспечить себе действительно прочную власть но он предпочел общество великосветских жуликов и проституток,которые его-же и слили.

н-1: Vilgraf пишет: И не большевики развалили Россию, а все, кто мог - ибо она сама разваливалась. ну не сама ,а гнилая верхушка, которую необходимо было не просто удалить от власти ,а уничножить, чего до конца не удалось. основной удар революции пришелся по более-менее здоровому и энергичному среднему классу (в Российском варианте)

invisible: н-1 Столько риторики, что нет смысла дискутировать.

Vilgraf: invisible пишет: Столько риторики, что нет смысла дискутировать. Точно. Тема плавно переходит во флуд.

fidel: Vilgraf пишет: А Н2 действительно был профнепригоден, а рыба гнила с головы - вот вам и Ходынка А при чем здесь Ходынка?Когда ее организовывали он еще не был царем-этож коронация.Цусима-ну и что глава государства должен быть моряком?Или все таки это вина так называемых профессионалов?ПМВ смею напомнить закончилась военным переворотом за пол года до победы.Очень демократам порулить победой захотелось-порулили прямо на кладбище.Проживем еще чуть чуть увидим знакомый поворот.

fidel: РЅ-1 пишет: у него было столько возможностей возглавить процесс Монолог маленького, но законченного большевика.Любые возражения не принимаю ибо они не верны...,все в говне а я в коже.

Dampir: fidel пишет: .Очень демократам порулить победой захотелось-порулили прямо на кладбище. Пуришкевич, Гучков, Милюков, великий князь - демократы ? Это открытие на Нобелевскую премию

GeorgG-L: fidel пишет: Когда ее организовывали он еще не был царем Вы видимо не в курсе, царем (императором) Николай Александрович стал в тот момент, когда врачи диагностировали смерт Александра III. что глава государства должен быть моряком? Контр-адмиральский мундир носил с удовольствием. вина так называемых профессионалов И самый главный - родной дядя ген-адм.

SLV: GeorgG-L пишет: Контр-адмиральский мундир носил с удовольствием А по какому праву? Он ведь был полковником, и согласно табели о рангах мог носить только мундир капитана первого ранга.

fidel: Dampir пишет: Пуришкевич, Гучков, Милюков, великий князь - демократы Главком проводил переворот не в их пользу,а в компании с Керенским. GeorgG-L пишет: царем (императором) Николай Александрович стал в тот момент, когда врачи диагностировали смерт Александра III. Юридически после коронации и присяги ему подданных. GeorgG-L пишет: Контр-адмиральский мундир носил с удовольствием. А Ельцин носил краповый берет,но никто не требовал от него колоть кирпичи. GeorgG-L пишет: И самый главный - родной дядя ген-адм. И при чем тут дядя?Для того что бы понять,что флот в нужна была война,т.к. в мирное время все было вполне пристойно.Корабли строятся(временами лучшие в мире),матросы здоровенные,офицеры убеждены,что порвут любого врага.

GeorgG-L: SLV пишет: А по какому праву? Так кузен Вилли его произвел в "адмиралы Тихого океану". fidel пишет: Юридически после коронации и присяги ему подданных. Императором наследник становится сразу после смерти государя, и ему кстати сразу присягает сначала императорская фамилия, потом войска. Николаю присягали сразу, в Ливадии. А что касается коронации, то ее могло и не быть, например Петр III не успел короноваться. А отец Николай - Александр III, стал импераором после смерти отца 2 марта 1881 года, короновался спустя два года 15 мая 1883 года. Свод законов российской империи. (Том первый. Часть I. Свод Основных Государственных Законов. С.-Петербург. 1906). ГЛАВА ЧЕТВЕРТАЯ О вступлении на Престол и присяге подданства 53. По кончине Императора, Наследник Его вступает на Престол силою самого закона о наследии, присвояющего Ему сие право. Вступление на Престол Императора считается со дня кончины Его предшественника. 54. В манифесте о восшествии на Престол возвещается и законный Наследник Престола, если лицо, коему по закону принадлежит наследие, существует. 55. Верность подданства воцарившемуся Императору и законному Его Наследнику, хотя бы он и не был наименован в манифесте, утверждается всенародною присягою. 56. Каждый присягает по своей вере и закону. Примечание 1. Правительствующий Сенат, напечатав клятвенное обещание по установленной форме (прил. V), рассылает оное в потребном числе экземпляров ко всем вообще, как военным, так и гражданским начальствам, сообщая о том и Святейшему Синоду для сообразного с его стороны распоряжения (а).- Каждый приводится к присяге своим начальством в соборах, монастырях или приходских церквах, по удобности; находящиеся же под стражею/но еще не осужденные к лишению прав, приводятся к присяге начальством тех мест, где они содержатся (б).- Иноверцы, где нет церкви их исповедания, приводятся к присяге в присутственном месте, при членах оного (в).- Каждый присягнувший на верность подданства, если он писать умеет, подписывает печатный лист, по коему он присягал. Листы сии в последствии доставляются от всех начальств и ведомств в Правительствующий Сенат. Примечание 2. К присяге приводятся все вообще подданные мужеского пола, достигшие двенадцатилетнего возраста, всякого чина и звания. ГЛАВА ПЯТАЯ О Священном короновании и миропомазании 57. По вступлении на Престол, совершается священное коронование и миропомазание по чину Православной Греко-Российской Церкви. Время для торжественного сего обряда назначается по Высочайшему благоусмотрению и возвещается предварительно во всенародное известие. 58. Совокупно с Императором, по изволению Его, приобщается сему священнодействию и Августейшая Его Супруга (а). Но если бы коронование Императора последовало прежде вступления Его в брак, то коронование Супруги Его совершается в последствии не иначе, как по особенному Его соизволению (б). Примечание 1. Священный обряд коронования и миропомазания совершается в Московском Успенском Соборе, в присутствии высших государственных правительств и сословий, по Высочайшему назначению к сему призываемых (а).- Коронование Императоров Всероссийских, как Царей Польских, заключается в одном и том же священном обряде; депутаты Царства Польского призываются к участвованию в сем торжестве вместе с депутатами прочих частей Империи (б). Примечание 2. Император, пред совершением сего священного обряда, по обычаю древних Христианских Государей и Боговенчанных Его предков, произносит в слух верных Его подданных Символ Православно-Кафолической веры и потом, по облечении в порфиру, по возложении на Себя короны и по восприятии скипетра и державы, призывает Царя Царствующих в установленной для сего молитве, с коленопреклонением: да наставит Его, вразумит и управит, в великом служении, яко Царя и Судию Царству Всероссийскому, да будет с Ним приседящая Божественному престолу премудрость, и да будет сердце Его в руку Божию, во еже вся устроити к пользе врученных Ему людей и к славе Божией, яко да и в день суда Его непостыдно воздаст Ему слово.

GeorgG-L: Вот кстати фото - присяга в Ливадииclick here Днем 20-го октября (15-го октября) 1894 г. Александр III скончался. В конце дня, когда в гавани Ялты еще грохотали орудия кораблей, отдавая последний долг почившему в Базе монарху, перед дворцом был установлен алтарь. Придворные, чиновники, слуги и члены царской семьи встали полукругом, и священник в золотой рясе совершил чин присяге новому императору.

NMD: fidel пишет: А при чем здесь Ходынка?Когда ее организовывали он еще не был царем-этож коронация. В любом случае, в тот же вечер, когда ещё убирали трупы, он танцевал на балу у французского посла уже будучи коронован. Ведь именно бал, а не давку, и ставят ему в вину.

fidel: NMD пишет: В любом случае, в тот же вечер, когда ещё убирали трупы, он танцевал на балу у французского посла уже будучи коронован. Ведь именно бал, а не давку, и ставят ему в вину. Посещение посольства отменить нельзя-политика,но именно на балу его не было-это уже пропаганда,сразу после официального визита уехал.Семьям пострадавших было выплачено такое пособие,которое больше никогда нигде не выплачивалось.

NMD: fidel пишет: Посещение посольства отменить нельзя-политика,но именно на балу его не было-это уже пропаганда,сразу после официального визита уехал. Не знал.

Сталевар: Dampir пишет: открытие на Нобелевскую премию ЕМНИП, "нобелевку " по истории не присуждают с уважением, АВЩ

GeorgG-L: Сталевар пишет: ЕМНИП, "нобелевку " по истории не присуждают Зато дают за художественную литературу

GeorgG-L: Министр внутренних дел Горемыкин - министру императорского двора графу Воронцову-Дашкову, 19 мая 1896 Милостивый государь граф Илларион Иванович, Имею честь препроводить при сем к вашему сиятельству копию правительственного сообщения, отправленного мною сегодня ночью по телеграфу для помещения в номере газеты "Правительственный Вестник". Примите, ваше сиятельство, уверения в глубоком почтении и совершенной преданности. Петербург. Редакция Правительственного Вестника. Случевскому. Правительственное сообщение С вечера 17 сего мая в Москве вокруг Ходынского поля начали собираться массы городского и пришлого народа, в несколько сот тысяч человек, для участия в гулянье 18 мая. Начало празднества и раздача подарков были назначены с 10 часов утра, но толпа, не дождавшись этого времени и прибытия всех лиц, долженствовавших руководить праздником, с неудержимой силой, ранее 6 часов утра, бросилась в беспорядке в узкие проходы между деревянными палатками, где помещались буфеты, причем многие повалены на землю и задавлены нахлынувшей массой народа. Беспорядочное движение толпы продолжалось недолго, после чего немедленно были приняты меры к подаче помощи пострадавшим и к выяснению числа жертв. При этом было поднято: мертвых 979 и тяжело раненых - 459 лиц; из числа сих последних многие в безнадежном положении. Министр внутренних дел Горемыкин

GeorgG-L: Тем не менее, гулянье 18 мая состоялось. Как писало на следующий день экстренное приложение к газете "Курьер": "гулянье в свое время, как было назначено, началось и шло по программе, но от палаток с угощением остались только щепки". Гостинцы царские тоже раздавали: в подарок входили кружка с императорской символикой, большой пряник, колбаса и сайка. Император Николай, и императрица Александра Федоровна посетили пострадавших в больнице, присутствовали на заупокойной службе по погибшим. Тем не менее 19 мая: "... в Александровском зале Кремлевского дворца состоялся, в высочайшем присутствии, обед для представителей дворянства, земств и городов. Обед был сервирован ан 432 куверта ... Меню обеда украшено было изящной виньеткой, исполненной по акварельному рисунку художника Бенуа. Сверху в сиянии изображены регалии и государственные гербы, с инициалами их величеств на щитках; внизу виды Ивана Великого и Кремлевских башен в отдалении; против разные народы России, посылающие свои приветствия. Меню было следующее: суп их черепах; пирожки; рыба соль, раковый соус; филе говядина с кореньями; холодное из рябчика и гусиной печенки; жаркое: индейка и молодые цыплята; салат; цветная капуста и стрючки; горячий ананас с фруктами; мороженое; десерт. Во время обеда придворный музыкантский хор исполнял: увертюру к "Жизни за царя" ... хор из "Рогнеды", вальс из "Онегина" ... половецкую пляску из "Князя Игоря" Бородина" (из газеты "Новости дня" за 20 мая 1896 г.)

GeorgG-L: Бал во французском посольстве Состоявшийся третьего дня во французском посольстве бал удостоили своим посещением их императорские величества государь император, государыня императрица, члены русского императорского дома и находящиеся в Москве принцы и принцессы ... Бал был сказочно роскошен. Электричество, световые эффекты, чудная отделка и изобилие цветов, обращавших залы ... в роскошный цветник, давали балу волшебную окраску. ... Приемный зал ... в котором хозяйка бала принимала гостей, убран был с редким вкусом мебелью в стиле Людовика XIV . На правой стене висят четыре дивных гобелена, на которых изображена история Дон-Кихота ... Задняя часть гостиной обращена была в зимний сад, где был устроен бассейн, из которого бил светящийся фонтан среди группы искусственных водяных растений, лилий и т.п. Устроен был этот фонтан по новому способу и действовал он автоматически. На карнизах гирлянды живых цветов, освещенные электрическими лампочками. Все зеркала так убраны цветами и растениями, что стекло маскируется. Танцевальный ... зал убран достигающими потолка пальмами, чудными розами и лилиями. ... Везде была масса цветов, а предназначенная для высочайших особ гостиная была убрана орхидеями. ... Бал в общем вышел очаровательный, туалеты поражали роскошью и изяществом, бриллианты ослепляли своим количеством и качеством.

GeorgG-L: Заупокойное служение в высочайшем присутствии Вчера утром в Малой дворцовой церкви в присутствии их императорских величеств и августейших особ были отслужены заупокойная литургия и лития по погибшим при катастрофе на Ходынском поле. Посещение их величествами больных Вчера в 2 с половиной часа дня их императорские величества государь император и государыня императрица с сопровождении августейшего московского генерал-губернатора его императорского высочества великого князя Сергея Александровича и супруги его великой княгини Елизаветы Федоровны изволили посетить Старо-Екатерининскую больницу, где находятся на излечении больные, в числе 140 человек - наибольшее количество, сосредоточенное в одном месте. ... Их величества изволили обходить палаты и бараки, удостоивая раненых расспросами, ласкою и милостивыми словами утешения. Радость больных не поддается описанию. ...

GeorgG-L: 20 мая, газета "Новости дня" публиковала подробности случившегося. "При такой массе уклонов, рвов и ям, стечение 300-тысячной толпы должно было вызвать падение в ямы более слабых физически или уставших. ... С одной стороны, от выставки и с Пресни напирали все новые массы народа, а с другой - стоявшие в ближайших от палатки рядах, стараясь избавиться от этого натиска сзади, подавали назад и опрокидывали тех из стоявших позади, которые были послабее. Эти последние попадали во рвы и ямы, и тут из стирала толпа. Толпа стояла такой сплошной стеною, что попавшие в эти тиски при всем желании вернуться обратно уже не имели этой возможности. Некоторые спаслись чудом: их вытаскивали великодушные смельчаки и по головам передавали на свободное место. В овраге оказался колодезь, облицованный внутри камнем и закрытый почему-то только досками. Понятно, что доски не выдержали напора такой толпы, и человек около 30 провалилось в колодезь, в котором их засыпало землей. Из колодца ... вытащили больше 25 трупов. Несомненно, что усиленному движению толпы дала толчок слишком ранняя раздача угощения, обещанная в 10 час. Но как это случилось - осталось совершенно невыясненным. Должно быть, нетерпение народа было очень велико, и артельщикам пришлось уступить. Говорят, что в то время, как одна толпа бросилась во входы буфетов, другая часть прорвалась с лужайки через барьер и бросилась к буфетам с внутренней стороны, так что во входах встретились со стремительной быстротой два течения, и масса народа, стремившегося внутрь круга, выбита была встречной толпой из позиции и опрокинута через холм по скату оврага в ямы. Стремившиеся же вперед задние ряды мяли опрокинувшихся. Многие погибли в пивных сараях, где бочки стояли на лавках двумя рядами. Народ забирался между этими лавками и пил; в это время бывшие снаружи стремились через разобранные стены сарая вытащить бочку к себе, но в давке сваливали ее на земля и давили ею находившихся между лавками. Несколько человек были буквально окачены пивом с ног до головы. Сумятица была полная; все стремились вперед, совершенно не понимая страшной опасности такой поспешности, к тому же бесполезной, так как кружек было 400 тысяч. Погибли преимущественно мужчины; детей и женщин мало; преобладают низшие сословия - крестьяне, обыватели Хитрова рынка. Из крестьян погибли преимущественно дальние, пришедшие в естественном состоянии утомления и не выдержавшие натиска толпы. ... Некоторые, видя, что они попали в водоворот, просили отпустить их, но каждый из стоявших дорожил своим местом, боясь подвинуться и дать дорогу, чтобы выгодную, по его мнению, позицию не захватил другой. Число погибших. По официальным сведениям, объявленным в 5 часов дня, на Ваганьковском кладбище - 1282 трупа, все жертвы ходынской катастрофы. ... В московских больницах вчера к вечеру числилось 301 чел. больных, привезенных с Ходынки в день катастрофы.

GeorgG-L: В середине июля, через два месяца, были опубликован указ Николая II. Указ Правительствующему Сенату. Глубоко скорбя о тяжком несчастии, происшедшем 18 мая сего года в Москве, на Ходынском поле, и о гибели многих близких сердцу нашему подданных, мы признали необходимым обеспечить, по возможности, участь оставшихся вдов и сирот, что и сделано на нашему указанию. Горячо принимая к сердцу все, что касается этого горестного события, мы в постоянной заботе о правде признали необходимым лично рассмотреть произведенное по этому делу предварительное следствие, и ныне ... мы признали за благо, не обращая дело к судебному порядку, разрешить его нашею непосредственною властью. Убедившись затем, что причину несчастия следует искать в том, что московские власти, обязанные охранять порядок и безопасность столицы, не приняли своевременно должных мер для направления массы народа, стремившегося на Ходынское поле, и уволив ввиду сего вовсе от службы ... исправляющего должность московского обер-полицмейстера, - повелеваем: министрам императорского двора и внутренних дел ... принять относительно других должностных лиц, виновных в неисполнении своего долга, иные, указанные нами, меры взыскания, соответствующие обнаруженным упущениям. Николай. В Петергофе, 15 июля 1896 года.

GeorgG-L: Однако: Шифрованная телеграмма министра внутренних дел в Департамент Полиции, 18 июля 1896 г. Покорнейше прошу внушить органам печати, чтобы они соблюдали необходимую осторожность в суждениях своих по поводу высочайших указов о ходынском деле; препятствовать спокойному и беспристрастному обсуждению не следует, но надо тщательно избегать всяких разглагольствий, могущих затрагивать его высочество московского генерал-губернатора.

GeorgG-L: И еще: Указ Правительствующему Сенату. Рассмотрев лично предварительное следствие, произведенное по несчастному событию, происшедшему 18 мая нынешнего года на Ходынском поле в Москве, мы, к крайнему нашему прискорбию, не могли не усмотреть, что желание второстепенных исполнителей присвоить себе несоответствующее значение вызвало между ними соперничество, последствие чего было отсутствие взаимного содействия. Желая положить предел подобным явлениям, могущим иметь самые вредные последствия по всей России, мы повелеваем: всем министрам ... всем генерал-губернаторам, всем губернаторам и всем начальствующим лицам всех ведомств направлять свои действия и распоряжения к единству и иметь неослабное наблюдение, дабы подчиненные им учреждения и лица, не допуская между собою соперничества, неуклонно оказывали друг другу содействие, для пользы службы. Николай. В Петергофе, 15 июля 1896 года.

GeorgG-L: fidel пишет: сразу после официального визита уехал. Семьям пострадавших было выплачено такое пособие,которое больше никогда нигде не выплачивалось. Очевидец С. Ю. Витте пишет: "открылся бал, причем первый контрданс государь танцевал с графиней Монтебелло, а государыня — с графом Монтебелло. Впрочем, государь вскоре с этого бала удалился. Государь был скучен, и, видимо, катастрофа произвела на него сильное впечатление". Уехать то уехал, но все-таки танцевал. Дневник Николая: "18-го мая. Суббота. До сих пор все шло, слава Богу, как по маслу, а сегодня случился великий грех. Толпа, ночевавшая на Ходынском поле, в ожидании начала раздачи обеда и кружки, наперла на постройки и тут произошла страшная давка, причем, ужасно прибавить, потоптано около 1300 человек!! Я об этом узнал в 10 1/2 ч. перед докладом Ванновского; отвратительное впечатление осталось от этого известия. В 12 1/2 завтракали и затем Аликс и я отправились на Ходынку на присутствование при этом печальном “народном празднике”. Собственно там ничего не было; смотрели из павильона на громадную толпу, окружавшую эстраду, на которой музыка все время играла гимн и “Славься”. Переехали к Петровскому, где у ворот приняли несколько депутаций и затем вошли во двор. Здесь был накрыт обед под четырьмя палатками для всех волостных старшин. Пришлось сказать им речь, а потом и собравшимся предводителям двор. Обойдя столы, уехали в Кремль. Обедали у Мама в 8 ч. Поехали на бал к Montebello. Было очень красиво устроено, но жара стояла невыносимая. После ужина уехали в 2 ч." Значит не только танцевал, но и ужинал.

GeorgG-L: Из дневниковых записей за 1896 год бывшего военного министра графа Д. А. Милютина: 18 мая "Ходынка представляла собой поразительное, трагическое зрелище: в то время когда по программе праздника нарядные павильоны и трибуны наполнялись блестящей публикой с Царскою семьею во главе, когда раздавались ликования, музыка, песни, происходили представления на открытых сценах, различные игры, - в другом конце поля убирались ещё многочисленные трупы задавленных жертв, увозились на дрогах под знаком Красного Креста".

GeorgG-L: По высочайшему повелению каждая семья погибших получила единовременное пособие по 1000 руб. из собственных сумм государя; кроме того, все расходы по погребению также были покрыты из сумм государя. Затем была учреждена комиссия под председательством губернатора, были собраны крупные суммы денег, кроме ассигнованных из Министерства финансов, и все семьи до самой революции получали пособия.

GeorgG-L: 20 мая император был на балу у вел. кн. Севгея Александровича, 21 мая - на балу в Дворянском собрании.

БДС: СПб. ежедневная газета от 8 (21) сентября 1905 года (четверг). («Выходит без предварительной цензуры»). «Официальное сообщение С.-петербургского агентства уведомляет Россию о новом созыве нами гаагской конференции. Я уверен, что большинство русских людей отнесется с глубоким безразличием к этому известию. Первая гаагская конференция показалась жалкою разумным русским людям потому, что мы еще не знали тогда позора Артура, Мукдена и Цусимы. Теперь же предлагать снова всеобщее разоружение на том основании, что нас побили японцы, будет, разумеется, меньшим позором, чем быть побитым. Правда, кодификация морского и сухопутного права войны может быть сделана и по почину какой-нибудь другой державы, которая не внесла в международное право столько наивного идеализма и логической путаницы, как наша бюрократическая родина. В самом деле, ежели на первой конференции положение Стааля, Жилинского и покойного Шеина было плачевно, то могу себе представить, как будет плачевно положение в Гааге представителей той дипломатии, которая обсуждала три дня вопрос: считать ли взрыв русских судов в Порт-Артуре за объявление войны, или нет. Мы забываем, что до сих пор существует по соседству с нами государство, которое исповедует правила: «Dem Tapferen gehört die Welt» - мир принадлежит храброму, и «Macht geht vor Recht» - сила превозмогает право. Уж ежели кто должен побуждать народы к разоружению, то, конечно, Германия, а не мы. И желая поймать Англию в силки гаагских хитросплетений, мы уйдем, как и уходили со всякой международной конференции – осмеянными и опозоренными. Кто хочет вящего позора для России, тот, разумеется, будет впутывать нас во всевозможные масонские антрепризы, до обсуждения «Соединенных Штатов Европы» включительно. Но никакие мирные конференции не восстановят веру русского народа в тех господ, которые облили его полуторагодовым позором в Манчжурии, как бы эти господа не прятались за чужую спину. Что необходимо теперь для России? Развитие всех ее производительных сил и создание новой армии, армии народной, свободной от пережитков крепостного права, армии, которая понимала бы, за что должна она проливать свою кровь, армии, которая была бы гордостью своей страны. Численность же этой армии зависит совсем не от нас, а от Германии и Японии. Что же мы можем сказать сонму держав, собранных в Гаагу? Что мы не можем более выдерживать вооружений; что мы принуждены уменьшить число своих батальонов с тем, чтобы Германия и Япония уменьшила число своих? Что же мы можем мы, разбитая на поле военная держава, сказать ненавидящим нас и прежде сдерживавшимся только страхом соседям? Ведь, в самом деле, не можем же мы думать, что Англия или Америка примут в серьез наши соображения по поводу морского международного права, когда мы не сумели устроить, как следует, ни одной крейсерской операции. Для побежденных права не существует. Право есть только у победителей. И не статьи международного права вынудили Бисмарка отказаться от намерения добить Францию, а заявление Александра II, что он не позволит этого. Правда, мы можем устроить мирную выставку, международное представление с прологом, хорами и кантатами печати, апофеозами, бенгальскими огнями и иллюминациями, дабы усыпить самих себя и остаться при убеждении, что мы – великая страна, рассыпающая дары мира народам. Так Александр I, по желанию Меттерниха, собирал конгрессы для подавления законных требований народов, полагая, что он действует для насаждения евангельских начал на земле. Но та держава, которая имела здравый смысл не принимать участие в этих конгрессах, подняла в первую половину XIX века свое могущество на небывалую высоту и приобрела себе, едва ли по заслугам, имя защитницы свободы. Мир всего мира – не только исконное стремление христианства, но и старое стремление врага его – масонства, которое справедливо думает, что до тех пор христианство будет властвовать в Европе, пока идет борьба между народами за блага, важнейшие жизни и сытости. Космополитизм, который подтачивает границы государства, тоже ставит своим идеалом мир, но мир не государственных личностей, а безгосударственного стада, в котором сильные и взрослые народы неминуемо поглотят молодых и слабых. 20-го Июня 1790 г. на празднестве в память клятвы в павилионе Jtu de Paume Дантон сказал, что «патриотизм не должен иметь других пределов, кроме мира; он предложил пить за здоровье, за свободу, за счастье целого мира». Правда, тому же Дантону два года спустя пришлось управлять защитой Франции от целого мира, но для него этот нападавший на Францию мир представлялся не в виде народов и государств, а в виде королей и послушных им рабов. И через всю историю Франции, начиная с революции и до нашего времени, проходит масонская мысль о ненужности армии, о вреде милитаризма, о возможности уничтожить войны помощью международного права и международных третейских судов. Вспомним, что известный кодификатор международного права Блунчли подписывал в 1867 г. масонскую декларацию Кэля против войны. Для меня нет сомнения, что современные пасифисты-миролюбцы являются только куклами в руках банкирско-масонской политической программы. Я совсем не защитник войны и милитаризма, упаси меня Бог от этого. Я видал своими глазами ужасы войны. Но мне дорога честь моего народа, который не виноват в тех поражениях, что нанесли ему на Дальнем Востоке. Мне будет больно, когда представители его, разбитого не по его вине, будут жаловаться Европе и Америке, что нас разбили не по правилам науки, и будут требовать, чтобы впредь русскую армию и русский флот разбивали по кодексу, выработанному профессором Мартенсом и его коллегами. Мне страшно, что ужасная трагедия русско-японской войны может быть закончена оффенбаховскими аккордами международной оперетки… Нам нужна сильная армия, руководимая молодыми, талантливыми офицерами, которые у нас есть. Нам нужно введение в жизнь давно существующего закона, что солдат есть чин, а не крепостной. Нам нужно уничтожение мордобитий и воровства в казармах, упразднение проигрывания солдатских денег и злоупотреблений с солдатской пищей и одеждой. Нам нужна дисциплина не для одних солдат, а и для офицеров и генералов. Когда прекратится то отвращение от военной службы, которым, под действием испытанных поражений, заболела теперь значительная часть русского народа, тогда возможен будет в России дух дисциплины, без которого не мыслима не только победа на поле брани, но и гражданская свобода. Нет сомнения, что стремление окончательно обесславить приказный строй руководить многими из наших общественных деятелей, но надо быть осторожными в этом направлении и не затрагивать ножом критики здоровой сердцевины русского народа, который может создать еще и иные строи, зачатки которых мы находили в его истории. Что иным нашим дипломатам и иным нашим генералам нет никакого дела до русского народа – это всем известно, но мы – русские общественные деятели – в наших государственных и международных схемах не должны забывать, для чего и для кого мы работаем. Мы работаем для русского государства, созданного гением русского народа и соединившего в себе другие меньшие народы, развивающиеся под защитой Империи. Наш народ долго был страдательным лицом в руках иностранных политиков, но теперь получил возможность высказаться и положить основы национального управления. Много веков нес он на себе гнет государственности и погибал в бесконечных войнах. Его огромная сила усвоения видна на множестве обрусевших иностранцев и инородцев. Но когда естественный процесс слияния чуждых элементов с русским народом был заменен принудительным, проводимым с чиновничьей тупостью, тогда инородческие патриотизмы возмутились, и мы присутствуем ныне при борьбе, ведущейся на окраинах не только против русского правительства, но и против русского народа. В этом и заключается великая ошибка окраинных патриотов, ошибка, которая едва ли найдет снисхождение и извинение. Русская бюрократия позволяла в Петербурге такие течения и такие влияния, которые встретят сильнейшую оппозицию в Государственной Думе. Русский народ не ратификует многого того, что с охотой разрешит русское чиновничество, только бы его оставили в покое. Так, например, закон о веротерпимости для инородцев не мог бы появиться в Думе без закона о свободе церкви православной. Если бы я исповедовал правило «чем хуже, чем лучше», я, разумеется, защищал бы презрение к русскому народу и продолжение обще-бюрократической политики внутри и в международных отношениях. Но моя задача – найти мирный выход из того тяжелого и опасного положения, которое мы переживаем. Выход этот заключается в трезвой и смелой ликвидации старого, а совсем не в повторении прежних ошибок и наивностей, которые возбуждают презрительные усмешки. Мне пишут из деревни: «Громадное значение в наших выборах в Думу будут иметь действия правительства, но совершенно в неожиданном для сего последнего направлении. Дело в том, что, чем больше оно проявит произвола, тем более радикальных членов мы пошлем в Думу по вполне естественной причине: тем больше членов центра будет баллотировать с левою». Теперь мы в эпоху двойной игры. Очень много советников и деятелей исповедуют начало: «чем хуже, тем лучше». Надо уметь отличать их нашептывания от советов честных людей, которым дороги интересы русского народа». Просто распечатал. С уважением, БДС.

БДС: «Ну что ж, давайте радоваться. Давайте радоваться всему, что совершается вокруг и что знаменует собою мирное обновление России. Но так как мы не торгуем ни радикализмом, ни консерватизмом, нам не надо выворачивать шубу или виц-мундир на изнанку, дабы легче было кочевать из Тушина в Москву, а из Москвы в Тушино, то будем откровенны сами с собой. Будем радоваться миру. Если комитет государственной обороны признал, что мы не могли дать сражение японцам, - будем радоваться миру. Говорят, С. Ю. Витте очень легко уступал в Портсмуте все, что оставалось у нас в Манчжурии. В самом деле, зачем она? Все, что из нее можно было взять, строители, очевидно, уже взяли. Сначала боксеры помогали их счетоводству, потом японцы. Те же русские, которых приглашали обстраивать Харбин и которые последовали этому приглашению – просто поторопились. Те русские, которых разорили во Владивостоке и Хабаровске ради процветания Дальнего, могут успокоиться: Дальнего нет, и волшебный город русского министра финансов будет украшать скипетр микадо. Будем радоваться англо-японскому союзу. Один почтенный профессор говорит по его поводу: «Кто знает – может быть, боязнь Японии и заставила англичан застраховать свои азиатские владения от посягательств японцев путем заключения союзного договора с ними». Да это знает всякий, кто бывал на востоке. Страх перед Японией заставил Англию отказаться от консульской там юрисдикции, несмотря на то, что Чемберлен решил тогда воевать с японцами. Страх перед Японией заставил Англию заключить свой первый союзный договор с нею. А нам казалось, что японцы не заслуживают внимания, и когда они к нам приходили с предложениями союзного договора, мы их отвергли. Кто же виноват в этом? Но ведь мы отвергли и искания Англии во время бурской войны, в начале боксерского движения. Но мы говорили тогда, что с битым союзов не заключают. Однако мы ищем теперь союзов сами, несмотря на то, что побиты. Будем радоваться англо-японскому союзу, ибо он создан долгими усилиями русской дипломатии. Будем радоваться тесному сближению с Германией. Еще покойный И. Ф. Горбунов рассказывал, как в старину у нас клались на бумагах резолюции: «послать Василью Федоровичу на заключение». Я хотел бы, чтобы об этом добром старом обычае высказался г. Вроблевский, представитель Ковенской губернии, требовавший автономии Польши на московском съезде. Впрочем, не надо забывать, что в Ковенской губ. Поляков только девять процентов, а литовцев и жмуди – 66 процентов. Но г. Вроблевский, может быть, мысленно присоединил уже Ковно к Польше. Будем же радоваться скорому восстановлению Речи Посполитой «от можа до можа». Будем радоваться новому открытию нашей учащейся молодежи. Университеты и высшие учебные заведения построены и оборудованы русским народом совсем не ради ученья, а для того, чтобы служить помещениями для политической агитации. Отныне шерсть будут красить по брошюрам Бебеля, лечить людей по учебникам социализма, строить железные дороги по статьям Петра Струве. Будем радоваться этому новому открытию, ибо ничего подобного нет не только в Европе, но даже в Японии, несмотря на ее «высочайшую» культуру. Будем радоваться… да что же другое можно делать теперь, как не радоваться, или не плакать – это зависит от характера. Сколько надо доброй воли и благожелательства, чтобы в окружающей бестолочи найти зачатки лучшего будущего. …» С уважением, БДС.

сарычев: УВ. БДС. С удовольствием знакомлюсь с Вашими рапортами. Примите и проч. С уважением



полная версия страницы