Форум » Итоги и последствия РЯВ » любопытная статья за 05 год "The New York Times" » Ответить
любопытная статья за 05 год "The New York Times"
ser56: любопытная статья за 05 год "The New York Times" http://www.inosmi.ru/translation/238947.html
Ответов - 67, стр:
1 2 All
Эд: В ВО ЛБ как-то видел книгу - "Сборник карикатур в газетех и журналах США в 1904-05 гг.". Я не поленился, перелистал ее (ок. 400 стр.). Там не было буквально ни одной карикатуры, благожелательной к России - общая тематика на 100% - маленькая сильная Япония лупит разными способами большого нескладного бородатого увальня - Россию. Иногда рядом стоял Дядя Сэм в цилиндре (тогда еще молодой человек) со свертком подмышкой с надписью "Американский экспорт". Американцы думали, что если Россия утвердиться на ДВ, то их туда не пустит, ну а японцев опасаться нечего. Отрезвление пришло в 41-м.
Борис, Х-Мерлин: ser56 пишет: любопытная статья за 05 год "The New York Times" http://www.inosmi.ru/translation/238947.html Пусть России и удалось совершить чудо, быстро устранив последствия своих поражений на Дальнем Востоке, пройдет не одно столетие, прежде чем она сможет надеяться, даже при открывшихся теперь перед ней самых благоприятных обстоятельствах, стать не только равным соперником, но даже простым конкурентом военно-политической, промышленной и коммерческой системы, которая вскоре объединит Японию, Корею и Китай. - 103 года прошло... а какбудто утренние новости читаеш...
el komandante: всю российскую историю так мы взлетаем и падаем очень часто только в последние годы что то взлететь вновь никак не можем
А.Полутов: На Дальнем Востоке мы никуда и никогда не взлетали. Экспансия за счет военной силы убыточна и бессмысленна. Программа переселения тоже не удалась. В 1930 г. окончательно закрылись от внешнего мира и вплоть до 1992 г. сидели на штыках, пока окружающие страны развивались. Все пространство Приморского, Хабаровского краев, Камчатка и Сахалин были переполнены военными. Везде запретные зоны как для своих граждан, так и для иностранцев. Экономика была ориентирована на вооруженные силы. Когда все это рухнуло, а создавалось-то почти 100 лет, конверсия была уже невозможной. Заводы и предприятия распались. Что в результате наших доблестных усилий по поддержанию мира и стабильности в регионе? Ничего, сидим на обочине, с которой нас скоро просто сбросят в кювет. Где торговый флот? Где рыболовство, тем более океаническое? Где производство? Где туризм? Есть огромные территории и не более. Их у нас не забрали еще только потому, что они вообще-то мало пригодны для комфортного проживания. Иначе они никогда бы не стали нашими, здесь бы еще до царства московитов и киевской Руси жили бы китайцы, корейцы и, возможно, японцы. Территория неспособна производить биомассу, достаточную для самостоятельного роста населения. Затраты на энергию выше, чем возможная прибыль от предприятия. Через какой-то исторический период, когда глобальное потепление изменит климат, здесь будут жить китайцы, но не мы. Свобода передвижения и отсутствие льгот заставляют людей покидать этот регион. И никакими вливаниями этот процесс не остановить. А когда жд пойдет по Шелковому пути, то и накроется Транссибирская магистраль. Московитам на это наплевать, они качают ресурсы и поют о процессе вставания с колен и великой России. Так пели во всех империях перед агонией. Все бывшие провинции Римской империи уже много веков самостоятельные государства или же исчезли с политической карты мира. Советская империя умерла также быстро, как и родилась. Создание независимого государства на территории Восточной Сибири и Дальнего Востока с его экономической ориентацией на АТР лучший способ решения проблем. Исторический пример тому - ДВР, которая вела торговлю с Японией и другими странами. Просто когда об этом начинают говорить, московиты, брызгая слюной, орут о сепаратизме. Это не сепаратизм. Русские ДВ и русские западной части России - это разные этносы и различаются точно также, как русские в целом и русины. Корень один - народы разные.
GeorgG-L: А.Полутов пишет: На Дальнем Востоке мы никуда и никогда не взлетали. А как же 1945 год. Или японцы в плен не здавались? click hereclick hereclick here А вот и флаг над Электрическим утесом click here Это конечнор не "взлет" но мы победили...
gtomorfolog: А.Полутов пишет: этносы и различаются точно также, как русские в целом и русины. Корень один - народы разные. Вы имеете в виду закарпатских русинов? если да то это слышком крайний пример - русина,не поймете не только Вы,но и я знающий,кроме русского несколько западноукраинских диалектов - гуцульский,лемковский. Русинский самый тяжелый. Много венгерских,немецких искаженных слов.
А.Полутов: GeorgG-L пишет: А как же 1945 год. Или японцы в плен не здавались? click hereclick hereclick here А вот и флаг над Электрическим утесом click here Это конечнор не "взлет" но мы победили... Это долгая и неблагодарная тема. Но если Вам нравится считать, что мы победили, так считайте же. Пусть гордо реют стяги и пусть враги сдаются.
А.Полутов: gtomorfolog пишет: Вы имеете в виду закарпатских русинов? если да то это слышком крайний пример Именно крайний пример и хотел привести.
GeorgG-L: А.Полутов пишет: Это долгая и неблагодарная тема. Согласен... Последний вопрос. А как считают японцы? В Маньчжурии они проиграли в 1945 г.? Вообще и в военно-техническом аспекте Маньчжурской операции? С одной из надписей памятника на вершине горы Микэнояма я знаком. Япония потерпела поражение "... вследствие применения американцами атомной бомбы, нарушения Советским Союзом договора о ненападении, а также из-за нехватки необходимых материалов". Есть ли в Японии другие точки зрения?
А.Полутов: Какая там Маньчжурская операция? Вы о чем? Они капитулировали. Посмотрите сколько погибло с нашей стороны во время этой т.н. операции и сколько с японской? С учетом того, что группировки были миллионные. А договор мы нарушили и это неспоримо. Более того, после капитуляции их нагло обманули и взяли в плен. Только вот армия была 1,5 млн с обозом, а в плен взяли только 600 тыс. Отнимаем от 1,5 млн. смешные цифры потерь и спрашиваем, а куда делись остальные? При этом 1,5 млн. тоже притянутая за уши цифра вместе с рассуждениями о силе и мощи Квантунской армии в 1945 г. Очаги сопротивления были, но роли они не играли. Локальные бои. Вместе с тем мы почему-то заранее везли в мешках оккупационные деньги, огромная кстати эмиссия была. И будущий генсек Маньчжурии был уже почти готов.
GeorgG-L: А.Полутов пишет: Они капитулировали. Я понимаю... расстоваться со стереотипами нелегко, почему и спрашиваю оценку японцев. Они считают себя побежденными? Простите за настойчивость, я тут коньяком лечусь, вчера в Северодвинске на празднике замерз до костей... Блин была договоренность на "Горшков" попасть и сорвалось...
А.Полутов: Они считают, что они с нами не воевали. Войны они нам не объявляли, пакта не денонсировали. Пленных называют интернированными. И в общем-то они правы. Вы подумайте на тем, что Маньчжоу-Го было суверенным государством, отставим в сторону пропагандистские вопли о марионетках. Как кто-то не с нами, тут же наймит и марионетка мирового империализма во главе с США. Республика Корея. 40 лет без отношений с нами. Она что с политической карты исчезла или же очень без нас горевала? Это сейчас она горюет, по глупости своей запустив страну русских бандитов и проституток. А Манчьчжоу-Го многие государства признали, но, конечно, фашисты всякие. Значит марионетка. А что там жили сотни тысяч наших соотечественников и жили неплохо по тем временам, это только сейчас, когда модно сопли пускать и к той России примазываться и слыть родом из рабочих и крестьян моветон, начинают камлать и горевать. Другими словами, мы вторглись на территорию чужого государства, которое вообще с нами было никак. Посмотрите формальную точку зрения. Право каждого государства решать иметь или не иметь группировку чужой страны на своей территории. Это их проблема, но не наша. Мы войну Маньчжоу-Го объявляли? Сколько не искал упоминаний, не нашел. Может и есть, но я лично не знаю. Если не было объявления войны государству, пусть там хоть все поголовно марионетки всей галактики, следовательно, исходя из международного права, это агрессия. И Квантунская армия здесь вторична, была и своя армия, и флот свой был, им наши офицеры русские командовали. На хрена мы высаживали своих крестьянских парней на Курилы, половина утонула, не добравшись до берега? Видел я эти страшные фото, лежат вповалку рядами, а их наши и японцы из воды выстаскивают. Зачем все это нужно было? Когда они сдавались. Зачем морпехи расстреляли в Южно-Сахалинске почти 600 чел. уже почти сдавшихся и сложивших оружие? Зачем устроили резню в Сейсине, где убивали японское и корейское гражданское население, хотя там войска стояли далеко не боевые? Тоже хотели орденов и почета, ибо в войне не участвовали. На флот дали разнарядку - 50 звезд героев, комсостав чуть друг друга не поубивал. Зачем по Корее прокатились с кровью? Когда Корейская армия уже почти вся ушла в метрополию, а остатки сидели в Вонсане. В его окрестностях старлей в разведке на виллисе попал в японский полк. Думал., все. Нет с почетом к коменданту гарнизона Вонсана, который провел с ним церемонию капитуляции гарнизона. 14 тыс. сдалось старлею во главе с генерал-лейтенантом. Потому и пишут скупо наши историки официальные о Вонсанской десантной операции. Стали наши подходить, а о зверствах моряков уже были все наслышаны, беженцев было больше 150 тыс. в Вонсане, так после череды банкетов еле живого старлея вывели и он открытым текстом сообщил - Вонсан взят. Это потом все описали уже по другому, а это из донесения ОКР СМЕРШ ТОФ. Такие дела.
А.Полутов: Несколько лет назад мне пришлось заниматься вот этой темой. Позицию нашей стороны конкретизировать не буду. 1. 11 октября 1943 года базовая авиация японского ВМФ атаковала и потопила в проливе Лаперуза ПЛ “Wahoo” SS-238 ВМС США в точке 45 41'N, 142 10'E. В период с декабря 1942 по октябрь 1943 года ПЛ “Wahoo” потопила 20 японских грузовых и пассажирских судов общим водоизмещением 60 тыс.тонн, в результате чего погибло 690 японцев. 2. 9 сентября 1995 года в г.Вакканаи (о.Хоккайдо, Япония) был открыт японо-американский мемориал "Памятник мира", посвященный экипажу ПЛ “Wahoo” и японцам, погибшим на потопленных ей судах, в создании которого участвовали с обеих стороны ветераны ВМС США и Японии. Надпись на мемориале гласит: "11 октября 1943 года японские ВМФ в результате 4-часовой воздушной и надводной атаки потопили “Wahoo” SS-238 ВМС США, в том момент, когда ПЛ вышла из Японского моря после двухнедельного рейда, в ходе которого она потопила несколько судов. На момент своей гибели “Wahoo” была самой результативной подводной лодкой ВМС США. 80 американцев спят вечным сном в проливе Соя в 12 милях на северо-восток от этого памятника. Много японцев спят вечным сном на дне Японского моря в результате атак “Wahoo”. Этот монумент возведен членами Японской ассоциации ветеранов и родственниками экипажа “Wahoo”. Старые враги встретились как братья для того, чтобы между нашими странами царил вечный мир и война больше никогда не смогла бы разрушить ту дружбу, которая установилась между нами сегодня. В память о судах и людях, потопленных “Wahoo” в Японском море и моряков “Wahoo”, которые были потоплены авиацией и кораблями ВМФ Японии в проливе Соя." 3. Открытие совместного японо-американского мемориала в Вакканаи получило широкий общественный резонанс в Японии и сыграло немалую роль в формировании положительного облика США в глазах простых японцев. С другой стороны, в японской прессе и среди населения, в первую очередь на Хоккайдо, продолжается дискуссия в отношении позиции российской стороны, которая, продолжая советские традиции, обходит молчанием боевые действия подводных лодок ТОФ, в результате которых погибло свыше 2000 японцев. Вот две наиболее характерные точки зрения, высказываемые жителями Хоккайдо и членами семей погибших. а) Командиры и экипажи подводных лодок ТОФ, в том числе погибшей "Л-19", выполняли приказ и геройски выполнили свой долг. Почему же СССР, а сейчас Россия, не хочет признать героизма собственных моряков? б) С момента окончания войны прошло уже почти 60 лет и мы давно перестали быть врагами. Но для того, чтобы между нами окончательно установился мир, мы должны вспомнить всех погибших, и русских, и японцев, воздать им почести во имя вечного мира и дружбы. Во Владивостоке живет семья старпома Л-19, они плакали у меня глазах, когда японцы пришли к ним, пригласили на торжества, а затем провели ритуал поминовения в море, спустив от имени семьи венок. С нашей стороны глухое молчание. Была экспедиция, искала, но это не государство. Государство до сих пор не признало этих моряков. Последняя наша лодка, погибшая в войне. Перечитайте, что написано выше, сделайте свой вывод. В том числе о том, почему Япония нас не очень любит, почему у нас такие отношения, и почему же мы так к себе продолжаем относиться? Памятник в виде рубки на территории одной части стоит. Музей был, но его уже нет. Перестройка. Был один человек в Феодосии, сделал домашний музей, но, видимо, уже его нет на земле. Возраст. Можно на пожертвования строить храмы, синагоги, мечети. Служивый человек принадлежит государству, которое до сих пор ни так ничего путного по Л-19 не сказало. А командир лодки туда не сам пошел и топил не в удовольствие свое, он свой долг выполнял. В общем делайте выводы сами.
GeorgG-L: А.Полутов пишет: Такие дела. Думаб всю правду об этих войнах - и 1904-05 и 1945 годов мы так и не узнаем.... Но от чего же так щемит сердце когда слышишь "На сопках Маньчжурии"...
А.Полутов: Почему же? Она рядом, правда-то, просто мы не хотим ее слышать. Проще исторгать патриотические вопли и рвать на себе тельняшки, рубашки и портянки. Слушать вальсы приятственно, только могил тех уже давно нет, стерли, в том числе и по нашей вине. История преподает нам уроки, умные нации на них учатся, богоизбранные их отрицают и скулят о своем особом пути на обочине мировой истории. Где мы сейчас благополучно и пребываем.
GeorgG-L: А.Полутов пишет: умные нации на них учатся "Только дураки учаться на своих ошибках, умные - на чужих" - так вроде говаривал князь Шенхаузен... "Мы же русские! С нами Бог"..." - это уже князь Италийский... Посередине ваш покорный слуга - дальний свойственник и того и другого - сижу, пью Camus X.O., слушаю "На сопках Маньчжурии" и горюю, что меня не пустили на "Горшкова", ладно бы индусы, а то свои... Где справедливость? Наверное "The New York Times" знает ответ
А.Полутов: У богатых и родовитых свои причуды. Нам такое не по карману-с. Бедствуем и на милость Божью уповаем.
GeorgG-L: А.Полутов пишет: У богатых и родовитых свои причуды. Одно другому не синоним.... "Родов дряхлеющих обломок..." (с) Кстати, а в Японии титулы отменили? Гэнро и т. п.?
А.Полутов: Это Вы зря. Имя - это главное богатство, деньги лишь средство. Табель о рангах отменили, гэнро все давно умерли - это звание не переходит по наследству, это личное звание только отдельной группы лиц и больше никогда не использовалось. А так потомки живут, при дворе есть все титулы. Но это абсолютно закрытый мир.
Бирсерг: А.Полутов пишет: только могил тех уже давно нет, стерли, в том числе и по нашей вине. Дык это от общей дикости и бескультурья. Сколько счас делают перезахоронений времен ВОВ и редко кого из солдат можно идентифицировать... Нету ни медальонов ни жетонов , а если и есть то без вложений. Грустно.
А.Полутов: А почему нет медальонов? Потому что их то ли в 42 то ли в 43 отменили? А зачем? Пропал без вести - нет пенсии. Я по срочной службе помню один приказ, который мне довелось прочитать, толстенная такая книжица касательно всяких тыловых вопросов, но с очень высоким грифом. Согласно нему умерших в госпитале хоронить в б/у 2 срока и тапочках. Другими словами, в тряпье. Полковникам полагается салют и карта с указанием места захоронения. Хрена там, трех полковников похоронил уже. Только одному салют устроили, часть сделала. Ни одна морда из военкомата даже не пришла и не поинтересовалась.
GeorgG-L: А.Полутов пишет: Но это абсолютно закрытый мир. Учитывая, что через два года отметят 1350 лет династии... Им вообще то повезло в 2006 году...
Бирсерг: А.Полутов пишет: Потому что их то ли в 42 то ли в 43 отменили В 42 г. А.Полутов пишет: Полковникам полагается салют и карта с указанием места захоронения. В РГВИА в делах частей много крок мест захоронений нижних чинов в ПМВ, да и находятся они на территориях менее диких наций - поддерживаются в относительном порядке... Что касается территории РФ то тут швах
shhturman: А.Полутов пишет: Полковникам полагается салют и карта с указанием места захоронения. Хрена там, трех полковников похоронил уже. Только одному салют устроили, часть сделала. Ни одна морда из военкомата даже не пришла и не поинтересовалась. Бесплатные похороны и салют положен любому старшему офицеру (т.е. с майора/капитана 3 ранга) - у меня за плечами 12 похорон в СПб, правда, в советское время. Мы еще шутили при получении погон - "все, бесплатные похороны с "музыкой" заработали"... Грустно...
GeorgG-L: shhturman пишет: Мы еще шутили Положено до сих пор... У меня жена - старший лейтенант УФСИН всегда шутит - вот получу майора, хоронить будешь бесплатно... У них кстати еще проще - гробы прямо в учреждениях "подопечные" делают...
А.Полутов: Где мой друг Жорж? Я сегодня блистал на русско-японском семинаре, прилетела жена, у меня есть бутылка виски и у меня прекрасное настроение.
GeorgG-L: А.Полутов пишет: Где мой друг Жорж? Друг Жорж - это не Дантес случаем? Они кстати с Пушкиным познакомились при весьма пикантных обстоятельствах... Ну да ладно. У меня недопитый коньяк Начинаем праздновать грядущие 1350 летие династии потомков богини Аматэрасу??? Или ? А.Полутов пишет: Я сегодня блистал на русско-японском семинаре А подробности?
А.Полутов: А подробности завтра в теме Акаси. Приезжала очень интересная ученая (наша русская, но живет и работает в Японии), выпустила только что великолепную книгу о тюрко-мусульманском движении в Маньчжурии и связях с Японией. Да много было интересного.
А.Полутов: А потом если Georg это не Жорж, тогда я Клавдия Ивановна. А насчет участия... Ну уже и приврать нельзя, чай я разносил участникам с поклонами.
GeorgG-L: А.Полутов пишет: А потом если Georg это не Жорж, тогда я Клавдия Ивановна. так яж шучу... настроение хотя так себе... завтра на работу из отпуска отозвали. А.Полутов пишет: А подробности завтра в теме Акаси. В той где я про Ленина написал? Кстати - Ленин у японцев деньги брал или нет?
А.Полутов: Все завтра. Ибо веселие Руси есть пити. Акаси - это только часть мозаики.
SLV: А.Полутов пишет: Ленин у японцев деньги брал или нет? Пилсудский барл.
А.Полутов: Я того, что выше не писал. Это Жорж! Прошу занести в протокол.
GeorgG-L: SLV пишет: Пилсудский Ага есчо польска не згинела, но дала уже душок...
А.Полутов: Боже, как хорошо-то. Жена купила новую трубку, курю табачок и прихлебываю виски. Жаль, что павлинов нету и Петруха не заходит. В делах весь, конец месяца. И наркоманы в подъезде перевелись. А так бы палашом-бы, палашом. Жорж, как коньяк? А на то, что на корабль не попали, так и Бог с ним. Главное, что он не утоп и на гвозди не порезали. А так просто отдали в хорошие руки.
GeorgG-L: А.Полутов пишет: А так просто отдали в хорошие руки. Ага и миллиард забыли посчитать... Вообще-то я там был год назад, когда индусы приезжали... Чуть не потерялся, до сих пор вспоминаю... А.Полутов пишет: как коньяк? "Я цыпленка ем табака - коньячку принял пол-кило" (с) Коньяк - по случаю. Друг-юрист приехал из Франции, попросился на охоту. Ну мы его взяли - по полям с собаками походить - погода была хорошая, собаки - с родословной не хуже чем моя. В общем когда после баньки мы его спросили - чем благодарить будет, он и проблоался, что привез коробку Camus X.O. В общем подарил нам по две бутылки с товарищем. А.Полутов пишет: А так бы палашом-бы, палашом. А палаш то какой? Не с моим тезкой или с клюквой?
GeorgG-L: 23 июля умер от сердечного тромба Фирсов Владимир Александрович, который писал на форуме под ником Fidel. Да человек предполагает а Господь располагает (и прибирает).
А.Полутов: С коньяком ситуация разъяснилась. Насчет своей родословной судить не берусь, да и никогда этот вопрос не обсуждаю, но голосу крови всегда следую. Это лирика. Мой Калигула чистейших кровей, а вот Максимилиан хоть и без бумаг, но чудо просто, как приятно, когда он столбиком деловито прилаживается к спине и начинает мерно храпеть, все боли уходят прочь. Палаш простой, но с дарственной надписью. А вот кортики (целых два) наградные, но ими я не пользуюсь, лежат на стеллаже и радуют глаз. Есть еще и штыки, неравнодушен я к ним. Японский, австрийский, русский, немецкий. Не собираю ( я марки собираю), но люблю.
GeorgG-L: А.Полутов пишет: я марки собираю У меня жена собирает. Но у нее к несчастью на собак аллергия... так что я в этом смысле "безлошадный". У друга два шотландца (один норвежских, другой французских кровей) и ирландец (коренной с Изумрудного острова вывезен). Вот мы и ездим - нас двое (иногда как в случае с юристом-французом еще кто-нибудь) - да их трое. У нас под Холмогорами (это где Ломоносов родился) - поля, холмы, перелески - церкиви на кручах (у одной кстати генералиссимус похоронен - Антон Брауншвейгский) - лепота. У меня старенький ТОЗ 12 калибра горизонталка. Сколько не уговораривали купить что поновее, не поддаюсь. Ружью больше 40 лет, но мне нравится. Кстати не забаня ли нас за этот междусобойчик. Может откроем тему в кают-компании и там продолжим?
А.Полутов: Даже если забанят и хер с ними. У меня есть вотчина неподалеку. Там нас никто не тронет. Благородные доны говорят о том, что им интересно, там и тогда, когда им хочется. А охоту я не люблю. Пока у меня хватает средств, чтобы купить еду. Пострелять, да.
полная версия страницы