К вопросу о возможности России продолжать войну

Форум » Итоги и последствия РЯВ » К вопросу о возможности России продолжать войну - ПРОДОЛЖЕНИЕ » Ответить

К вопросу о возможности России продолжать войну - ПРОДОЛЖЕНИЕ

Tsusima: Продолжение... Начало темы [здесь] Последние ответы [здесь]

Ответов - 89, стр: 1 2 3 All

rater: Забавник Tulяgen! Начнем с того, что я не смог продолжить нашу увлекательную беседу о безграмотности русских матросов - по причине позорного бегства вашего Тигра с поля боя. Но если Вы ставите вопрос таким образом я могу вернутся к теме. Тем более, что оговоренные материалы я подготовил, хотя и не разместил. И помимо материалов об образовательнойработе в Ораньенбаумской стрелковой школе флота я могу дать и ПОФАМИЛЬНЫЕ алфавитные списки 1- го Флотского экипажа (658 фамилий). Где во второй графе на КАЖДОГО матроса указано: гражданское состояние, профессия и образование (Грамотный, полуграмотный, неграмотный). Вы, разумеется, можете говорить, что и 658 фамилий - штабная показуха. Но это Ваши проблемы. И знаете я с Вами на будершафт не пил и не собираюсь. По этому извольте мне не тыкать . тебе пальцем показать ВОСПОМИНАНИЕ русского Порт-Артурского капитана, где он ясно пишет, что российские моряки НЕ ЗНАЛИ береговой и прибрежной обстановки уже РЯДОМ с Порт-Артуром ???!!! Покажите, если оно достаточно корректно и документально. У Вас с этим всегда были проблемы. А Вас я отправлю к листу 8 и далее дела 3186 оп.1 фонда 417 РГА ВМФ Об обороне Татарского пролива . К протоколу заседания о мерах по организации обороны и состоянию дел. Какие корабли может ввести в залив противник? Коллективное мнение: В Амур все виды кораблей вплоть до крейсеров и крейсера в Амурский лиман . В числе решений: +регулярно посылать отряды миноносок (по 2-3 ) по Амуру до Малмыжа с целью ознакомления в театром военных действий. Поручить ведение рекогносцировок опытному в данной акватории капитану 2-го ранга Родионову. »..что промеры глубин и прочие особенности Амура НЕ СТАЛИ ИЗВЕСТНЫ японцам хотя бы через разведку ??? В виду малоисследованности и крайней неполноты современных карт поручить капитану 2-го ранга Тундерману вести их уточнение от м. Лазарева до з. Счастья Как видете, господин Тулеген, - вы поручили своей разведке узнать то, не знаю что . «Ну ты, rater, в натуре тупой и еще тупее ! Ты сравни для начала Амур и Таку Хорошо. Я о состояний устья реки Амур сказал. Выстрел за Вами. Раскажите нам про устье Таку. Если сможете. ХА!-Ха!-Ха-Ха-Ха! Напугал МОРСКИХ ВОЛКОВ Амурской лужей !!! Ха!-Ха!-Ха!-Ха! Не имеют боевого опыта . Ха!-Ха!-Ха!-Ха! Они не имеют опыта ведения боевых действий такого рода. Докажите обратное. Только не на цитатах из г. Семенова. Вот тока, одна беда - миноносцев у японцев МНОГО !!! А еще еще есть ТРОФЕИ, которых - не жалко !!! rater по своей дурости забыл упомянуть, что экипажи японских миноносцы ВЕСЬМА тренированы в стрельбе по надводным целям, чего определенно нельзя сказать о прислуге Амурской флотилии !!! Ну так чем же не РЕШАЮЩЕЕ ОГНЕВОЕ ПРЕИМУЩЕСТВО ??? Возможно, миноносцев и много. Возможно их комендоры и муху в глаз бьют. Да только вот в чем беда: В своём несказанном уме Тулеген забыл о маленькой штучке+ Дальнобойности. 42 кабельтовых для японской 76\50 и 48 кб для русской 120\45. И 4-х кратной разнице в весе снаряда. Если джапы попробуют быстро проскочить опасную зону - их кормовые установки вне зоны обстрела. Значит, две артиллерийские баржи по массе металла в минуту = 10 японским миноносцам. При заведомо лучших условиях стрельбы и пристрелянной местности.Да и японцы не придурки и не рванут на 28 узлов по незнакомому фарватеру. А на 18уз русские имеют фору в 2 минуты и в10 выстрелов на каждое орудие. Беря эффективность хотя бы в 5% - к этому моменту японский флагман уже получил два раза по 120 и тонет. На фарватере. Второй разломился пополам, наскочив на мину. Это до первого японского выстрела. Если он последует. И будьте любезны, укажите источники чего определенно нельзя сказать о прислуге Амурской флотилии+ . Если Вы их, их знаете, разумеется. Короче говоря, дайте мне Сенявин и я БЕЗ ПРОБЛЕМ доведу его осадку до 4 метров ! Гуляй Сенявин по Амуру ! Одным словом, что Тулегену здорово, то ratery смерть ! Вы меня опять и снова изрядно позабавили. Начнем с того что разгруженный до 4 метров Сенявин опрокинется ещё в Майдзуру прямо у причальной стенки. Вы когда нибудь слышали о понятии Метацентрической высоты судна ? А уж о том, что для изменения осадки Сенявина хотя бы До 4м с 5.5 - его придется разгрузить не меньше, чем на 1 200 тонн (из 4 150)+ Согласно таб 17 Состав нагрузки (стр. 111 Адмирал Ушаков Грибовского) Вам придется снять 3\4 брони, половину артиллерии, выломать минные аппараты, оставить 50 тонн угля и выкинуть всё что нельзя и можно+ Интересно, на сколько месяцев месяцев такая работа загрузит хороший судостроительный завод+ И при том он всё равно опрокинется. Но если Вы снова будете возражать в следующий раз я назову следующую причину 100% невозможности этого технического бреда. Ой, вумный то какой !!! карабальная артиллерия может двигаться туды и сюды ??? А что, Амурская береговая артилерия имеет 10 стволы ??? Ась ??? Что орудия 254 миллиметра не потребуются - мы уже разобрались, а про устойчивость артиллерийских платформ надо было внимательней читать выше (Чехова читал хоть ?). Спецально для тулегена: Обыкновенно, вопрос предлагают в такой форме знаешь ли грамоте? - я же спрашивал так Умеешь ли ты читать? - и это во многох случаях спасало мемя от многох неправильных ответов, потому что крестьяне, не пишущие и разбирающие только по печатному, называют себя неграмотными. Есть и такие, которые из скромности прикидываются невежами+ и лишь при повторении вопроса говорят: Разбирал когда то по печатному, да теперь уж знать+ . Неграмотными называют себя так же плохо видящие глазами и слепые . Остров Сахалин А. П. Чехов. Вы, конечно сделали вид, что ничего не поняли, но это как раз и то что и следовало от Вас ожидать+ Ха!-Ха!-Ха! Хо!-Хо!-Хо! Ху!-Ху!-Ху! Вот она - ЛОГИКА ratera !!! Умнейший ты наш, ЕСЛИ шансы России по твоим же словам ПРОБЛЕМАТИЧНЫ, то с чего тогда у Японии они должны быть НУЛЕВЫЕ ??????? Если они у Японии АБСОЛЮТНЫ - то почему в России они ПРОБЛЕМАТИЧНЫ ? Цитируя ВВП: Ты то сам понял чего сказал? На все Ваши остальные ХИ-ХИ и ХА-ХА я не отвечаю в сиду их полной бессодержательности и бессмысленности. И я ещё раз вынужден извинится перед уважаемои публикой за необходимость такого послания. И за г.Тулегена, как человека, не умеющего и не желающего должно вести себя в приличном обществе.

Борис, Х-Мерлин: Тулеген:цитатаГосподин Борис, Х-Мерлин, почему Вы не делаете ХОТЯ БЫ замечание этому .... ratery ???!!! КТО он ТАКОЙ, чтобы позволять себе БЕЗНАКАЗАННО хамить Шуре ??? Ведь Шура ВСЕГДА предельно корректный СО ВСЕМИ !!! Когда я на подобные «художества» ratera отвечал соответственно, Вы делали МНЕ замечания ! Но никогда ratery. Пользуясь Вашим попустительством, rater охамел до предела. Если бы он между своими оскорблениями писал бы что-нибудь толковое, то тогда С ТРУДОМ, но Вашу пасивность я бы понимал ! Но ведь и ЭТОГО нет ! ВСЕ рассуждения этого типа - набор банальностей или бездоказательных утверждений !!! Доколе терпеть этого хама ??? Или действуйте сами или позвольте отвечать ему в его же духе ! А еще будет лучше, если Вы его забаните на месяц ! Хотя бы в пример ДРУГИМ !!! - ТУЛЕГЕН А КТО ВЫ ТАКОЙ ЧТОБЫ МНЕ УКАЗЫВАТЬ?... :)

Борис, Х-Мерлин: ТАСС УПОЛНОМОЧЕН ЗАЯВИТЬ, ЧТО ПОСТЫ СОДЕРЖАЩИЕ ЛИЧНЫЕ ОСКОРБЛЕНИЯ БУДУТ УДАЛЯТСЯ ПОЛНОСТЬЮ

РЫБА: Добрый день. ››Или вот, привел я ДЕВЯТЬ источников о качественном превосходстве японских призывников. Сам РЫБА после этого в сторону отвалил. ›Искал 9 обещанных источников... не нашел ни одного в посланиях автора ... долго плакал по этому поводу... Заодно не нашел ответа Tulegen на тему «исторические источники» ввиду чего прекратил выкладывать материал на данную тему...Тут я с rater согласен «не смог продолжить нашу увлекательную беседу о безграмотности русских матросов - по причине позорного бегства вашего Тигра с поля боя. Но если Вы ставите вопрос таким образом я могу вернутся к теме» С уважением Александр

Tulegen: Борис, Х-Мерлин правильно пишет – пора кончать базарную свару! НЕ для этого мы сюда заходим ! Глупо потакать своему Эго, тем более когда тут практически все «воюющие стороны» друг для друга - не более чем наборы буквенно-цифровых символов ! Давайте лучше ПО ТЕМЕ, господа-товарищи ! rater пишет: Начнем с того, что я не смог продолжить нашу увлекательную беседу о безграмотности русских матросов - по причине позорного бегства вашего Тигра с поля боя. Но если Вы ставите вопрос таким образом я могу вернутся к теме. Тем более, что оговоренные материалы я подготовил, хотя и не разместил. И помимо материалов об образовательной работе в Ораньенбаумской стрелковой школе флота я могу дать и ПОФАМИЛЬНЫЕ алфавитные списки 1- го Флотского экипажа (658 фамилий). Где во второй графе на КАЖДОГО матроса указано: гражданское состояние, профессия и образование (Грамотный, полуграмотный, неграмотный). Вы, разумеется, можете говорить, что и 658 фамилий - штабная показуха. Но это Ваши проблемы. Господин rater, К сожалению Вы постоянно ОТКЛОНЯЕТЕСЬ от темы обсуждения. Напоминаю Вам, что обсуждаемой на другой ветке проблемой была НЕ грамотность или безграмотность русских моряков, а КОЛЛИЧЕСТВЕННОЕ и КАЧЕСТВЕННОЕ превосходство грамотных японских призывников над российскими грамотными же новобранцами !!! Что бы Вы не думали, что это все измышления русофоба Тулегена я и привел ДЕВЯТЬ источников ПОДТВЕРЖДАЮЩИХ это ! Среди источников – военные историки, русские боевые офицеры Армии и Флота, военный атташе Англии в Японии. Чем не серьезные источники ? Поймите Вы, что Ваши материалы об образовательной работе в Российской Армии и Флоте, плюс поименные списки – НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ОПРОВЕРЖЕНИЕМ превосходства в образовании и военной подготовке японских НОВОБРАНЦЕВ !!! rater пишет: Спецально для тулегена: Обыкновенно, вопрос предлагают в такой форме знаешь ли грамоте? - я же спрашивал так Умеешь ли ты читать? - и это во многох случаях спасало мемя от многох неправильных ответов, потому что крестьяне, не пишущие и разбирающие только по печатному, называют себя неграмотными. Есть и такие, которые из скромности прикидываются невежами+ и лишь при повторении вопроса говорят: Разбирал когда то по печатному, да теперь уж знать+ . Неграмотными называют себя так же плохо видящие глазами и слепые . Остров Сахалин А. П. Чехов. Вот видите ! Статистика иногда воистину врет ! Обратите внимание, что крестьяне ФОРМАЛЬНО более правы нежели Чехов. И действительно, разве можно ПО СУЩЕСТВУ назвать грамотным человека который может читать ТОЛЬКО печатный текст и НЕ РАЗБИРАЕТ рукописный ? Писать эти «грамотные» тоже не могут !!! О знании простейшей арифметики, умении производить четыре элементарных действия я уже молчу – этого нет и в помине !!! Ну и скажите, КТО более прав ??? Крестьяне, которые ПОНИМАЮТ ограниченность своей «грамоты» или уважаемый А. П. Чехов, который своим «подходом» прекрасно улучшил статистику, но заретушировал неприглядную действительность ? А есть ли гарантии, господин rater, что «статистика» конца 19 века (25 % грамотных), к коей приложил руку и Чехов не является притянутой за уши В ЦЕЛОМ ??? Впрочем, пожалуйста скиньте Ваш материал на соответствующею ветку. Тем более, что он у Вас готов. ›Тулеген: ЕСЛИ шансы России по Вашим же словам ПРОБЛЕМАТИЧНЫ, то с чего тогда у Японии они должны быть НУЛЕВЫЕ ??? › rater: Если они у Японии АБСОЛЮТНЫ - то почему в России они ПРОБЛЕМАТИЧНЫ ? А КТО утверждал, что шансы Японии АБСОЛЮТНЫ ??? Я – НЕТ !!! А вот в Вашем заявлении, господин rater – «Шансы России в случае продолжения войны – проблематичны. У Японии – нулевые.» присутствует ЛОГИЧЕСКАЯ ошибка. Ибо если у одной враждующей страны шансы, по Вашим словам ПРОБЛЕМАТИЧНЫ, то тогда у другой стороны они, эти шансы НИКАК НЕ МОГУТ БЫТЬ нулевыми !!! Это – логическая тривиальность. Вообще, КАКОЙ вопрос обсуждается на этой ветке ? А следующий, с подачи господина Iva – «К вопросу о возможности России продолжать войну.» А ЧТО лично я писал об этой возможности ??? Напомню. Тулеген (21.03.04) – «То есть, пушечным мясом японцев задавить конечно же можно. НО ! Это была бы очевидная пиррова «победа». Вот надорвав свои людские и материальные ресурсы, Россия вновь овладела Квантуном и Порт-Артуром. Но что дальше ??? Япония как таковая не побеждена. Она на островах, у нее ФЛОТ ! То есть, ПРИНУДИТЬ к контрибуции Японию Россия НЕ СМОЖЕТ ! А кто будет КОМПЕНСИРОВАТЬ все «победные» издержки ??? Да и что делать России с Порт-Артуром ЗА ОТСУТСТВИЕМ Флота ??? То есть, не только проблематична возможность одолеть Японию в гипотическом летнем наступлении 1905 года, но и сама Победа, буде такая иметь место НИЧЕГО России уже не даст кроме лишних громадных материальных и людских потерь. Японии в свою очередь ПОБЕДИТЬ Россию было НИКАК невозможно ! То есть, Война конечно могла бы продолжаться еще несколько лет (с неизбежным ничейным исходом), но ПОЛЬЗА от этого была бы не России, не Японии а ТРЕТЬИМ странам.» Тулеген (22.03.04) – «В общем, уважаемый Шура, проанализировав Вашу и прочую информацию, я полностью согласен с Вами, что продолжение РЯВ могло обернуться для России «революционным» 17 годом, но на 12 лет раньше. Построив свою альтернативку, я хочу показать некоторым господам, что затягивание РЯВ могло обернуться ОДНОСТОРОННЕЙ катастрофой не только для Японии но и для России.» Как Вы можете видеть, ни о каких АБСОЛЮТНЫХ шансах Японии в Войне я НЕ ПИСАЛ. Я лишь утверждал в своей альтернативке, что ЕСЛИ Россия рискнет летом 1905 года ПЕРЕЙТИ В НАСТУПЛЕНИЕ в Манджурии, то данное наступление с 99,99 долей вероятности закончиться как очередным разгромом России, так и ее распадом вследствии последующих и НЕИЗБЕЖНЫХ «революционных» событий. Вот следующие ФАКТЫ, из которых я исходил. Транссиб загружен до предела. А Россия НЕ МОЖЕТ ЖДАТЬ еще несколько месяцев, чтобы увеличить группировку. Так как - а) в стране НАРАСТАЮТ беспорядки и волнения инспирированные Международной Мафией, б) Армия на фронте МОРАЛЬНО РАЗЛАГАЕТСЯ и превращается в плохо управляемую толпу. Какие этому доказательства ? Про «революционную» ситуацию Вы и сами неплохо знаете. А про РАЗЛОЖЕНИЕ Армии пишут практически все участники. Особо ярко об этом свидетельствует Воронович. Его книгу Вы можете найти на militera.ru. То есть, у России только два выхода – или перейти в наступление летом или заключать Мир ! Кстати, конкретные цифры поистине МАССОВОГО дезертирства привел Шура. Идем дальше. Это раньше японцы несли громадные потери штурмуя Порт-Артур. А теперь наступать будут русские ! Конечно до Артура еще далеко. Но Вы прочитайте Гамильтона, где он описывает КАК японцы УКРЕПЛЯЮТСЯ даже на заведомо ВРЕМЕННЫХ и МАЛООПАСНЫХ участках !!!!!!! Представляете, С ЧЕМ столкнуться русские войска идя в атаку на позиции, обустраивать которые у японцев было ПОЛГОДА времени ??? А добавьте к этому НЕУМЕНИЕ русских командования управлять войсками при наступлении. А еще учтите, что обанкротившиеся русские генералы остались на своих должностях. Где Вы видите ШАНСЫ в наступлении ??? Идем дальше. Японские войска уже обрели не просто уверенность в своих силах но и комплекс превосходства. У российской стороны наоборот – комплекс неполноценности. Об этом – МОРЕ свидетельств !!! А Вы ведь знаете, мнение Наполеона о соотношении духовного фактора к материальному как 3 к 1 !!! Ну и где тут шансы у России ??? Если Россия доведет ПЕРЕВЕС сил над японцами до КРАТНЫХ величин, то тогда возможно и есть малая надежда. Но ВРЕМЕНИ для наращивания НЕТ !!! А что такое перевес на 30 % сложившийся летом 1905 года, если имея превосходство в силах на 20 % при Мукдене русские были наголову разгромлены ??? А разве можно сбросить со счетов справедливое замечание Шуры, что японские войска в массе своей обстреляны и закалены в боях, чего совсем нельзя сказать о прибывающем пополнении русских. К тому же не забывайте, что я приводил свидетельство Деникина, где он пишет что Российскик военные круги НЕ ВИДЕЛИ никаких шансов в гипотическом летнем русском наступлении. Понимаете, господин rater, тут не просто какой-то Тулеген не видит перспектив у России В НАСТУПЛЕНИИ, тут САМИ российские военные НЕ ВИДЕЛИ никаких шансов !!! Спрашивается, а причем тогда русофобия Тулегена, если он фактически повторяет мнение российской военной верхушки. А поэтому повторяю – МИР нужен был России НЕ МЕНЬШЕ чем Японии. И вот если Вы НЕ СОГЛАСНЫ с такой постановкой – милости прошу АРГУМЕНТЫ на противоположный сценарий. А поднимать спор о каких-то партизанах, о каких-то Амурских миноносках – это в данном контексте пустой разговор, хотя и интересный сам по себе. И в заключении еще раз повторюсь. После летнего разгрома (в случае наступления), Российская Армия просто окончательно деморализуется и разбежится по домам. Экипажи Амурской флотилии и береговых батарей последуют плохому примеру. А поэтому, как я уже писал – не имеет смысла обсуждать ход военных действий на Амуре, Приморье, Сахалине, Камчатке ПОКА Вы не докажите ВОЗМОЖНОСТЬ Победы России в летнем наступлении 1905 года. Именно поэтому я не имею никакого желания спорить по перечисленным отдаленным театрам. Судьба России должна решиться в Манджурии а не на Сахалине и Амуре. Давайте НЕ ОТКЛОНЯТЬСЯ от темы предложенной господином Iva.

Tulegen: Ser56 пишет : Забавно, а как можно доказать то, что не произошло.... Можно рассматривать возможности и ресурсы сторон... Ну ДОКАЗАТЕЛЬСТВА я может быть действительно сгоряча помянул. Ну тогда хоть ШАНСЫ или ВОЗМОЖНОСТИ ! Кстати, свой сценарий я ОБОСНОВАЛ достаточно аргументировано. Ser56 : У России ресурсы были, но была ли поличическая воля у лидеров? Ее не было... Вот корень проблемы... Ха!-Ха!-Ха! А ПОЧЕМУ не было воли у Российской верхушки ??? А ИЗ-ЗА постоянных ПОРАЖЕНИЙ военных !!! Вот он – КОРЕНЬ проблемы !!! Ser56 : Да и какой смысл доказывать что-то людям, для которых все заранее решено, для которых РЯВ означает не боль погибших предков, а средство самоутверждение путем поругания мертвых и зарабатывании на этом денег.... Это всегда так – КТО не может говорить по существу, начинает высокопарной моралью прикрываться ! Ser56 : Почитайте откровения Абакуса по Варягу.... Вы сначала ДОКАЖИТЕ что Абакус ЛЖЕТ, только после этого ИМЕЕТЕ ПРАВО его хаять ! Ser56 : ….факт вне теории не существует... Поэтому спор сводится к тенденциозному подбору факту, придумкам в рамках своей теории , которые выдаются за факты..... Затем требуют доказательств того, что не доказать и действуют от противного - раз недоказал, то моя правда....(см. посты выше) Вы господин Ser56, только и умеете что обличать ! Я вот специально для Вас в последнем посте все ФАКТЫ и МНЕНИЯ подобрал. Хотя да – ТЕНДЕНЦИОЗНО ! Ну так Вы ведь морально хороший, безупречный ! Сделайте одолжение – опровергните мою тенденциозность ! Если НЕ СМОЖЕТЕ, тогда будьте любезны перестать ярлыки свои вешать. Ser56 : Почему? антирусская позиция всегда в цене, гранды дают - немного, но хватит.... Тактика такая! Хаять историю, развенчивать подвиги, героев - знакомо? Недавно проходили в перестройку.... Японцев довели до того, что они боятся говорить о своей истории (молодежь просто ничего не знает!! - студенты историки не знают Ямомото!!), недавно был - знаю! Вы не видите ПРИЧИНУ ВСЕХ ПРИЧИН !!! В противном случае заметили бы, что развенчивают подвиги не только русских героев но и тех же немецких и японских !!! Если хотите понять ОТКУДА все идет – прочитайте «Протоколы Сионских Мудрецов». Поймете – хорошо, не поймете – Ваши проблемы.

rater: К сожалению - немедленно опубликовать указанные материалы не позволяет формат файлов. Я беру тайм-аут на 1 неделю по размещению их. Но чтобы публике не было скучно - я представляю расписание учебных занятий Морской учебно- стрелковой команды в Ораньенбауме за 1904 - 1905 годы Думаю, они занятны и как характеристика качества и количества «армейского образования», так и с точки зрения характеристики унтер - офицерского состава России в случае продолжения военных действий. Дни Часы Занятия Понедельник Гимнастика 9.30 –10.30 Строевая подготовка 10.30 –11.30 Подготовка к стрельбе. 3 – 4 Устав 16.00 – 17.30 Ручное оружие. 17.30 – 18.30 Грамотность Вторник 8 – 9.00 Гимнастика 9.30 – 10.30 Строевая подготовка 10.30- 11.30 Подготовка к стрельбе 15 – 16.00 Устав 16.30 –17.30 Закон Божий 17.30 – 18.30 Грамотность Среда 8 – 9 Гимнастика 9.30 – 10.30 Строевая подготовка 10.30 – 11.30 Подготовка к стрельбе 15.00 – 16.00 Уставы 16.30 – 17.30 Ручное оружие 17.30 – 18.30 Грамотность Четверг Гимнастика 9.30 – 10.30 Строевые занятия 10.30 – 11.30 Подготовка к стрельбе 15.00 – 16.00 Уставы 16.30 – 17.30 Ручное оружие 17.30 – 18.30 Грамотность Пятница 8 – 9.00 Гимнастика 9.30 – 10.30 Строевая Подготовка. 10.30 – 11.30 Подготовка к стрельбе 15.00 – 16.00 Уставы. 16.30 – 17.30 Закон Божий 17.30 – 18.30 Грамотность Суббота 8 – 9.00 Гимнастика. 9.30 – 11.00 Строевая подготовка. Уборка помещений. А что касается исхода войны при её продолжении... (Если только не касатся «внутреннего положения Российской империи»! ) «Год - 200 000 трупов и 1 000 000 000 рублей» - это цена победы России. Да, победы! Так как при дальнейшем ведении войны - завоёванное Японией превосходство на море - не будет иметь ни малейшего значения. И разгром Японской армии на суше (не важно какой ценой) - будет означать, что Россия не только вернула Маньжурию и Порт - Артур но и дополнительно окупировала Корею. А Япония войну проиграла, будь у неё хоть в три раза больше, броненосцев чем реально было. А чтобы публике было зримо, до какой степени Япония «Теряет в Корее» - приведу цитату из рапорта командира Кр «Ад. Корнилов» (1895) о посещении порта Фусан (Пусан): «Настроение японского населения здесь ещё воинственнее… Всё в их руках. 20 000 японских рыболовов зорко следят за каждым шагом любого иностранца… Говорят, что на случай войны с нами уже назначены места для батарей на возвышенностях… Таких городов как Фузан – в Корее не один и во всех – японцы хозяйствуют беспрепятственно.» А когда тот же «Корнилов» - зашел в Гензан в 1899 году... «Офицеры «Корнилова» нашли в Гензане растущую и процветающую японскую колонию. Особенно способствовало её укреплению кузнечное дело, имеющее своей сырьевой базой останки разбившегося в бухте в 1893 году корвета “Витязь”. Сойдя на берег, «господа офицеры нанесли дружественный визит» в казарму японской пехотной роты штатного состава, расквартированную в Гензане. Итогом «русско – японской дружбы» стало тщательное описание внутреннего расположения казарм, состава и размещения гарнизона. Рота состояла из 200 рядовых, вооруженных устаревшими ружьями, с тесаками вместо штыков. Командовали ей четверо офицеров, с пехотным капитаном японской армии во главе. Плохо скрытая неприязнь к «друзьям» сквозит в строках рапорта, посвященных «ответному визиту»: «…Командир японской роты явился со всеми своими офицерами на крейсер, якобы отдать визит нашим офицерам, осмотревшим казармы». Не приходится сомневаться в том, что японский пехотный капитан отправил своему командованию такой же «тщательный и подробный рапорт» об осмотре крейсера «Адмирал Корнилов»… » - это уже самоцитата из моей неопубликованой работы. В последний час: Так. Дело до «Сионских мудрецов» дошло... Ну дальше ничего и пояснять не нужно...

ser56: Tulegen пишет: цитатаА ПОЧЕМУ не было воли у Российской верхушки ??? А ИЗ-ЗА постоянных ПОРАЖЕНИЙ военных !!! Вот он – КОРЕНЬ проблемы !!! Мы расходимся в причинах и следствиях! Руководство России пошло на экспансию на ДВ, но стремилось избежать войны. Позиция глупая - нужно было или не лезть, или решительно готовиться к бою, а они решили быть наполовину беременными.... Поражения должны лишь укреплять волю лидера, возьмите например ИВС... В войне с серьезным противником воля руководства имеет не меньшее значение, чем ресурсы... Надо было частично менять, частично вешать генералов (уже после первых боев!), не забывая интердантов и поставщиков, ввести военное положение в стране, мобилизацию экономики....(см. 41 год..) Только так в России выигрывают войны.... Tulegen пишет: цитатаВы сначала ДОКАЖИТЕ что Абакус ЛЖЕТ, только после этого ИМЕЕТЕ ПРАВО его хаять ! По моему это убедительно сделано на http://www.cruiserx.narod.ru/index.htm, говорить бельше - тратить зря время... Tulegen пишет: цитатаСделайте одолжение – опровергните мою тенденциозность ! Если НЕ СМОЖЕТЕ, тогда будьте любезны перестать ярлыки свои вешать. Вы как унтер-офицерская вдова , зачем мне что-то доказывать, если вы сами главное признали... Tulegen пишет: цитата Поймете – хорошо, не поймете – Ваши проблемы. Господи, ну как же обойтись без еврейского вопроса....

ser56: rater пишет: цитатахарактеристики унтер - офицерского состава России Это лучшее, что было в армии, вспомните отзывы Жукова..... rater пишет: цитатахоть в три раза больше, броненосцев чем реально было. Ну с русскими стало почти в два раза ....

Борис, Х-Мерлин: ser56 пишет: цитата Надо было частично менять, частично вешать генералов (уже после первых боев!), не забывая интердантов и поставщиков, ввести военное положение в стране, мобилизацию экономики....(см. 41 год..) - вы это серьёзно?... это же бред ... да... не ожидал ... а с кем воевать будете? ... в 37-38хх сменили те кого в 41й снимут, а в 41м их сменили те кого снимали в 42, а тех кого снимали в 43 и т.д. - ну и в промежутках незабывали заградотряды ставить ... досихпор никто незнает сколько солдат полягло в войне а всего то думали, что растрел что-то может решить, а у немцев просто нехватило рессурсов захватить такое пространство ... Так вот если бы в ряв стали расстреливать офицеров то они бы просто ушли из армии и непришлось бы ждать 17-го года,а Сибирь была бы японской вся ... ser56 пишет: цитатаTulegen пишет: цитата Вы сначала ДОКАЖИТЕ что Абакус ЛЖЕТ, только после этого ИМЕЕТЕ ПРАВО его хаять ! /C] По моему это убедительно сделано на http://www.cruiserx.narod.ru/index.htm, говорить бельше - тратить зря время... - это странно, я вомногом с ним не согласен, но странно что вы ссылаетесь на сайт который восхваляет деяния человека покинувшего с поля боя, и втоже время хаете человека который убеждает всех что сражаться нужно было и шансы были и возможности ... ... разочарован ...

Борис, Х-Мерлин: ser56 пишет: цитатаПоражения должны лишь укреплять волю лидера, возьмите например ИВС - и сколько миллионов людей пошло на укрепление его воли?... ИВС - неудачник, так ничего несмог и сделать... beep, beep, beep... так вот почему ВВП так многим по душе :)

ser56: Борис, Х-Мерлин пишет: цитата вы это серьёзно?... это же бред ... да... не ожидал ... а с кем воевать будете? ... в 37-38хх сменили те кого в 41й снимут, а в 41м их сменили те кого снимали в 42, а тех кого снимали в 43 и т.д. - ну и в промежутках незабывали заградотряды ставить ... досихпор никто незнает сколько солдат полягло в войне а всего то думали, что растрел что-то может решить, а у немцев просто нехватило рессурсов захватить такое пространство ... Так вот если бы в ряв стали расстреливать офицеров то они бы просто ушли из армии и непришлось бы ждать 17-го года,а Сибирь была бы японской вся ... Абсолютно серьезно, бреда у меня нет, я практически здоров.... Если есть аргументы - давайте! Замечу, что кто -то на этом форуме призывал к лояльности выражений? По сути: 1) Я не призывал к массовым репрессиям; 2) причем здесь 2МВ? 3) Я призывал растреливать (лучше посредством военно-полевых судов) генералов , не способных водить войска, а также и проворовавшихся интердантов и поставщиков - по-моему, вполне внятно и бредом не пахнет.... Офицеры-фронтовики это бы одобрили... 4) ушедних (т.е. дизертировавших) офицеров в военное время также надо расстреливать - иначе нельзя! У Игнатьева описан эпизод, когда он видел последствия таких мер в 14 году во французской армии, его это поразило...Отсутсвие жесткости в таком серьезном деле как война - даром не проходит! Массовые армии требуют для поддержания дисциплины спецмер... 5) Вы не заметили главное в моем сообщении - мобилизация страны, превращение ее в военный лагерь. В 20 веке только так выигрывали войны (например Англия в 40 также поступила) Борис, Х-Мерлин пишет: цитата- это странно, я вомногом с ним не согласен, но странно что вы ссылаетесь на сайт который восхваляет деяния человека покинувшего с поля боя, и втоже время хаете человека который убеждает всех что сражаться нужно было и шансы были и возможности ... 1) С кем вы согласны - это ваше право... Применение слов «деяние», «покинувшего поле боя» по отношению к Рудневу не корректно - человек воевал за Родину, его корабль получил тяжелые повреждения, экипаж тяжелые потери! Следов бесчестьстья в его поведении современники не видели, а их мнение важнее! Ответсвенность за пиар он не несет! Хотя пиар был грамотный и классный, вовремя и эффективно проведенный. Сравните с раскруткой Джессики 2) Я согласен с критикой упомянутого сайта и считаю, что Варяг мимо Асамы бы не прошел - бой на обгоне без потери скорости он бы не выдержал - тогда зачем все остальное? Руднев это понял и совершил маневр отхода! При этом он точно знал - что как командир он отвечает за все!! 3) Ложить вверенных людей без пользы- это так по-русски, что же вы ИВС критикуете за потери? Будте последовательны! 4) Я не хаю человека, а выражаю свое мнение о его фальсификации истории, а также привожу свое мнение о причинах этого. ... разочарован ... Жизнь такова..

ser56: Борис, Х-Мерлин пишет: цитата сколько миллионов людей пошло на укрепление его воли?... ИВС - неудачник, так ничего несмог и сделать... beep, beep, beep... так вот почему ВВП так многим по душе :) Да плевал ИВС на миллионы- у него была идея! За которую он ходил в тюрьму и в ссылку... У нас в России и сейчас полно подобных идейных - тип Чубайса с Гайдаром, только в тюрьму их не заманишь... ИВС - неудачник? - человек который решал ход истории, был в тройке, которая решала как будет выглядеть мир! Может и Черчиль с Рузвельтом также неудачники? Да, не построил он коммунизм в мировом масштабе - и слава Богу... А пошто на ВВП наехали? Я не его сторонник, но вроде обозвать его неудачником также сложно.... Иль вы там в Малороссии к горным лыжам не привычны ? Пока?

Юрий: ser56 пишет: цитата3) Я призывал растреливать (лучше посредством военно-полевых судов) генералов , не способных водить войска, Расстреливать за служебное несоответствие это круто...

Юрий: ser56 пишет: цитатаДа плевал ИВС на миллионы- у него была идея! За которую он ходил в тюрьму и в ссылку... У нас в России и сейчас полно подобных идейных - тип Чубайса с Гайдаром, только в тюрьму их не заманишь... Можно подумать ИВС в тюрьму добровольцем шел...

Борис, Х-Мерлин: ser56 пишет: цитатаДа плевал ИВС на миллионы- у него была идея! - вы мне про идею не рассказывайте, я руководил комсомольской организацией и в школе и в армии/была такой учебный центр №12 под городом Гавана/ и с Идей знаком не на словах, собирался вполне осознано поступать в партию, но невовремя прочёл Энгельса о семье и гос-ве ... Забудьте Идею тов Сталина - она человеконенавистническая в сути своей... поэтому армия и бежала в 41, что воевать было сосбственно не зачто... ser56 пишет: цитатаМожет и Черчиль с Рузвельтом также неудачники? - Черчиль особенно ... Рузвельт - из другой породы ... ser56 пишет: цитата1) Я не призывал к массовым репрессиям; 2) причем здесь 2МВ? 3) Я призывал растреливать (лучше посредством военно-полевых судов) генералов , не способных водить войска, а также и проворовавшихся интердантов и поставщиков - по-моему, вполне внятно и бредом не пахнет.... Офицеры-фронтовики это бы одобрили... 4) ушедних (т.е. дизертировавших) офицеров в военное время также надо расстреливать - иначе нельзя! У Игнатьева описан эпизод, когда он видел последствия таких мер в 14 году во французской армии, его это поразило...Отсутсвие жесткости в таком серьезном деле как война - даром не проходит! Массовые армии требуют для поддержания дисциплины спецмер... 5) Вы не заметили главное в моем сообщении - мобилизация страны, превращение ее в военный лагерь. В 20 веке только так выигрывали войны (например Англия в 40 также поступила) 1)2)3)4) Вы представляете себе русский военнополевой суд в условиях войны?... 5) превращение странны в военный лагерь - это единственный способ ведения тотальной войны ... Япония в РЯВ вела тотальную войну, Россия нет ... ser56 пишет: цитатаИль вы там в Малороссии к горным лыжам не привычны ? - вас в Карпаты свозить?... КСТАТИ А ГДЕ ЭТА МАЛОРОССИЯ?

Юрий: Борис, Х-Мерлин пишет: цитатаи с Идей знаком не на словах, А Вы уверены, что знаете Идею ИВС?

Борис, Х-Мерлин: Юрий пишет: цитатаА Вы уверены, что знаете Идею ИВС? - уверен ...

ser56: Юрий пишет: цитатаРасстреливать за служебное несоответствие это круто... На войне как на войне! Не можешь командовать - иди в отставку, взялся - отвечай! А как иначе! Юрий пишет: цитатаМожно подумать ИВС в тюрьму добровольцем шел... Занимаясь антигосударственной деятельсностью - он знал что за это будет, если попадется, тем более он занимался эксами.... Борис, Х-Мерлин пишет: цитатасобирался вполне осознано поступать в партию А я был членом партии и партбилет храню....как память о молодости и чистоте помыслов... Борис, Х-Мерлин пишет: цитатаЗабудьте Идею тов Сталина - она человеконенавистническая в сути своей... поэтому армия и бежала в 41, что воевать было сосбственно не зачто... За эту идею много людей погибло, а бежали в 41 году, в основном, по другим причинам... Борис, Х-Мерлин пишет: цитата)2)3)4) Вы представляете себе русский военнополевой суд в условиях войны?... Он ни чем не лучше и не хуже японского или немецкого - быстро и результативно.... 5) превращение странны в военный лагерь - это единственный способ ведения тотальной войны ... Япония в РЯВ вела тотальную войну, Россия нет ... Абсолютно согласен, именно поэтому и проиграла... ser56 пишет: цитата Иль вы там в Малороссии к горным лыжам не привычны ? - вас в Карпаты свозить?... КСТАТИ А ГДЕ ЭТА МАЛОРОССИЯ? А в тавридской губернии....

Борис, Х-Мерлин: ser56 пишет: цитатаА в тавридской губернии.... - а это где?

ser56: Борис, Х-Мерлин пишет: цитата а это где? Карту послать? Если есть, то крым и севернее...

Борис, Х-Мерлин: ser56 пишет: цитатаЕсли есть, то крым и севернее... - а так это то, что южнее новой хорватии?

Юрий: ser56 пишет: цитатаНа войне как на войне! Не можешь командовать - иди в отставку, взялся - отвечай! А как иначе! Дык уважаемый, про то, что «не можешь командовать» узнаешь потом... Кстати и те, кто назначал узнают апосля. Только состава преступления я туточки не вижу. ser56 пишет: цитатаЗанимаясь антигосударственной деятельсностью - он знал что за это будет, если попадется, тем более он занимался эксами.... Так и Чубайс с Гайдаром знають, что будет если за руку поймають... Вор, кстати когда ворует тоже знает, только считает, что не попападется... ser56 пишет: цитатакак память о молодости и чистоте помыслов... А сейчас, тупо хотите денег? ser56 пишет: цитатаА в тавридской губернии.... Вы еще крымское ханство вспомните...

Борис, Х-Мерлин: Юрий пишет: цитата ser56 пишет: цитата А в тавридской губернии.... Вы еще крымское ханство вспомните... - кстати Новая Хорватия это западный берег Днепра на широте Кременчуга :)

Sha-Yulin: Для Борис, Х-Мерлин: Борис, Х-Мерлин пишет: цитатаЮрий пишет: цитата А Вы уверены, что знаете Идею ИВС? - уверен ... Зря вы так. Вы попробуйте его труды, а не Энгельса, почитать. Сталин коммунизм не строил. Коммунизм строили Троцкий, Хрущёв, но ни как не Сталин. Он, вроде как, империю строил.

Борис, Х-Мерлин: Sha-Yulin пишет: цитатаимперию строил - а я разве про коммунизм говорил?

ser56: Борис, Х-Мерлин пишет: цитатаа так это то, что южнее новой хорватии? раз перешли на георгафию по остальным пуктам возразить нечего....

ser56: Юрий пишет: цитатаА сейчас, тупо хотите денег? Что ж так грубо-то? Я за деньги работаю, надеюсь и вы живете не подоянием... Юрий пишет: цитатаВы еще крымское ханство вспомните... Скоро наши малоросские друзья из новой хорватии на своей шее познают.... Юрий пишет: цитатаДык уважаемый, про то, что «не можешь командовать» узнаешь потом... Кстати и те, кто назначал узнают апосля. Только состава преступления я туточки не вижу. Если человек в генеральских чинах (т.е. в те года за 40 лет) не дает себе отчета в своих профессиональных возможностях - он или дурак или преступник. Берясь вести людей на войну, т.е на смерть, любой должен отдавать себе отчет... За то и пострадает.... Это подпорутчики склонны к наполеонству - генералы имеею опыт и знают что делают... Просто они должны знать - что и их голова может полететь... Это способствует просветвлению мыслей...

Борис, Х-Мерлин: ser56 пишет: цитатаСкоро наши малоросские друзья из новой хорватии на своей шее познают.... - кхе-кхе... так нет её давно - новой хорватии то - почитай лет как 300... кстати а малороссийские друзья - это кто?... украинцы-есть, русские-есть, ассирийцы и те есть, хотя если вы думаете, что нас так можно обидеть? :) так ради бога, куме! пыйтэ тай нам налыйтэ :)

Юрий: ser56 пишет: цитатаЧто ж так грубо-то? Я за деньги работаю, надеюсь и вы живете не подоянием... ну что Вы... Это такой анекдот: Когда мне было 10 я мечтал о (подставьте по желанию)..., а теперь мне 40 и я тупо хочу денег... ser56 пишет: цитатаСкоро наши малоросские друзья из новой хорватии на своей шее познают.... Я вроде как тоже с Украины, так что не надо искать бревнышки в чужом глазу, у вас своих хватает... ser56 пишет: цитатаЕсли человек в генеральских чинах (т.е. в те года за 40 лет) не дает себе отчета в своих профессиональных возможностях - он или дурак или преступник. Это все теория. А на практике известно, что хороший командующий дивизией, далеко не всегда будет также хорош в роли командующего корпусом.

Борис, Х-Мерлин: Юрий пишет: цитатахороший командующий дивизи - хороший комдив всегда на вес золота ... а хороший начштаба вообще редкость - быть вторым когда умнее командира надо уметь ...

ser56: Юрий пишет: цитатаЭто все теория. А на практике известно, что хороший командующий дивизией, далеко не всегда будет также хорош в роли командующего корпусом. А в роли министра будет требовать ПДП для взятия Грозного! Правда ваша! Но если при этом он будет знать, что помывка в бане или игра на корте с царем не спасет от ответственности - поостеригется! Понятно, что неверна была система продвижения командных кадров по старшинству, точнее ее нужно было подправить сдачей тестов на способность соответствовать должности. Ввели же после РЯВ для кавалерии парфосные охоты - и пузанов в кавалерии поубавилось... Можно это было сделать и до, а для пехоты игру на картах и командно-штабные учения...Было бы желание работать.... Юрий пишет: цитатаЯ вроде как тоже с Украины, так что не надо искать бревнышки в чужом глазу, у вас своих хватает... Так проблема в том, что кашу не мы варим, а есть придется, т.е. расхлебывать - какой тут великодержавный гонор - воспоминание о будущем.... Мы вон сколько лет в Чечне расхлебываем.. Хотелось бы верить что у вас не рванет, но тенденции тревожные, да и желающих много... Ладно. это из другого форума

ser56: Борис, Х-Мерлин пишет: цитата хороший начштаба вообще редкость - быть вторым когда умнее командира надо уметь ... вопрос характера! Одни любят из-за плеча рулить серым кардиналом...

Борис, Х-Мерлин: ser56 пишет: цитатавопрос характера! Одни любят из-за плеча рулить серым кардиналом... - согласен ... а что вообще известно о подготовке командиров такого звена? ...

ser56: Борис, Х-Мерлин пишет: цитатакстати а малороссийские друзья - это кто?... Люди, которые живут на территории, которая называлось Малороссией - и в чем тут обида? Я сибиряк по рождению и уралец по месту жительства. Называть вас украинцами не корректно - не все жители , как вы и отметили, титульной национальности ...Залесская Украина в районе Харькова, Черная Русь на Западе... Если обиделись на друзей - тогда извиняюсь, в кумовья не лез, хотя бабка из под Херсона...

РЫБА: Для Борис, Х-Мерлин: Добрый день. ››а что вообще известно о подготовке командиров такого звена? ... ›Если про все на белом свете то дейстсвительно не знаю кто становился начальником штаба в армии гоблинов-орков... Про РЯВ знаю немного... Господа Вас немного занесло, хотя разговор и интересный... С увавжением Александр

ser56: Борис, Х-Мерлин пишет: цитата согласен ... а что вообще известно о подготовке командиров такого звена? ... Только из мемуаров Игнатьева и Шапошникова... Игнатьев был капитаном ГШ, начальником штаба отдельного отряда, его описания своего генерала - человек хороший, только воевать он не готов ни морально, ни профессионально, но голову положит за царя - беда с этим! Хотя в истории России терпением многого добивались... Ошибки по управлению войск элементарные - нет карт (за 10 лет не удосужились и виноватых нет), отсюда не знание местности, нет ориентировки войск на марше, как следствие нет взаимодействия и каждый за себя! Вот и били их по одиночке.... Еще генералькие склоки и обиды... Читаешь - маршала Жукова им бы в виде кнута!

РЫБА: Для ser56: Добрый день. ››Только из мемуаров Игнатьева и Шапошникова ›Ну если по мемуаром то есть еще Деникин и Редигер это то что на память пришло. Кроме того есть о системе подготовки (немного ) у Волкова. А вообще если полазить то можно вполне представить ситему академии ГШ Российской Империи. Кстати карты то как раз были, топографическая съемка проводилась в 90 годах 19 века. С уважением Александр

Юрий: ser56 пишет: цитатаНо если при этом он будет знать, что помывка в бане или игра на корте с царем не спасет от ответственности - поостеригется! Ответственность да, но я возразил против другого: НЕСООТВЕТСТВИЕ занимаемой должности - не есть повод для расстрела. Борис, Х-Мерлин пишет: цитата- хороший комдив всегда на вес золота ... а хороший начштаба вообще редкость - быть вторым когда умнее командира надо уметь ... Не совсем так, если сравнивать с производством, то комдив это конструктор, а начштаба - технолог. И здесь влияет не вопрос ума, а склад характера - штабиста скурпулезность должна стремиться к абсолюту... ser56 пишет: цитатаЗалесская Украина в районе Харькова, Вроде как всегда была Слободской... Я харьковчанин.

Борис, Х-Мерлин: ser56 пишет: цитатаНазывать вас украинцами не корректно - не все жители , как вы и отметили, титульной национальности - а малороссами нормально :) /здесь даже среди русских нет таких слов и нет понятия титульная нация/ спасибо и на том ... хотя у нас Потёмкину барельеф поставили, ищут ещё вот могилу Грейга/дай то Бог!!! такой человек/, Фалееву вот поставили памятник, обновили написи всех Российский Адмиралов на ул Адмиральской ... ещё бы площадь ленина в Макарова переименовали и памятник перенесли и было бы вообще класс ...

полная версия страницы