Форум » Итоги и последствия РЯВ » К вопросу о возможности России продолжать войну - ПРОДОЛЖЕНИЕ » Ответить
К вопросу о возможности России продолжать войну - ПРОДОЛЖЕНИЕ
Tsusima: Продолжение... Начало темы [здесь] Последние ответы [здесь]
Ответов - 89, стр:
1 2 3 All
Iva: Издеваетесь? Сравнили ser56 пишет: цитатаНу например такое, которое научило их стрелять в 1МВ. Угу классно они по Альбатросу отсрелялись :-(. Представьте, что вместо него четыре крейсера.
Iva: ser56 пишет: цитатаРейдеры из гражданских судов Россия может посылать, Не может. В начале попробовали - Англия гавкнула - и все закончили.
Iva: ser56 пишет: цитатаТ.е перерастание РЯВ в мировую? Может это и выход.... Вот это уже точно не выход. ПМВ Фр+Россия против Ан+Герм+АВ - на фиг, на фиг... Лучше Весь ДВ отдать японцам.
клерк: Iva пишет: цитатаНо тут как раз у России неоспоримое преимущество. И по размеру бюджета и, соответственно, по объему заимствований. ЯУ Японии доля импортных заимствований с 1897 по 1910 подскочила с 0 до 60%. Общая сумма займов в 1904 - 1910 - 1 млрд. иен. А среднегодовые расходы японского бюджета в 1907-09 гг - 585 млн. иен. Для сравнения - бюджет России в 1913 году - 3,4 млрд. рублей, а сумма государственного долга ок. 14 млрд. Не знаю этого соотношения в 1905 г. и суммы военных расходов, но «неоспоримого преимущества» не просматривается. РЫБА пишет: цитатаУ нас тут разный подход. Уметь то умели... Вопрос в том что никак не могли решить надо или нет. Шарахались из стороны в сторону. Механизм принятия решений это тоже из разряда «уметь». РЫБА пишет: цитатаНо самое смешное в этом то, что у Вас просто не может быть данных которые Вы будите проверять, и вновь я полагаю причина в разном подходе. Совет-подсказка найдите определение числа Фруда... Возможно я ошибаюсь в выводах, тода с удовольствием извинюсь. Перенесите этот постинг на тему «моделирование» и я Вам отвечу. РЫБА пишет: цитатаКак раз много для того что бы дать подобный ответ. Для начала вот Вам простой вопрос что Вы с ходу можите сказать о внешней торговли Японской Империи, в интеренте есть.. Могу сказать, что показатели внешней торговли прямо влияют на платежный баланс страны и очень опосредованно влияют на доходы госбюджета. А ведь именно от доходов бюджета и источников покрытия бюджетного дефицита зависят финансовые возможности государства, в т.ч. и для ведение войны. Вообще Александр, мне кажется, что Вы всегда заходите слишком издалека, поэтому смысл терятеся. Я Вам дал схему ответе на вопрос о том, кто быстрее выдолхнется (бюджет такой-то, расходы на войну - такие то, государственный долг - такой -то, возможность получения займов - такая-то). Если у Вас есть цифры, то поделитесь и дело с концов, а наводить «тень на плетень» исходя из внешнеторгового оборота - вещь малоперспективная. РЫБА пишет: цитатаА много чего просто нет, надо найти, а сначала подумать где это можно найти.. Это требует время и много времяни. Вначале надо понять - что (!!) найти, потом где, потом привести, а уж потом обвинять оппонента в том, что он неправ. РЫБА пишет: цитатаА сколько раз ЭМ выходили в атаку на эскадру после боя в Желтом море, а результат. До тех пор пока сохраняется система управления( эскадрой дивизией, корпусом и пр) ничего не происходит, как только она дает сбой конец неизбежен. Согласен. Но устойчивость системы управления это из разряда «уметь». РЫБА пишет: цитатаА соотношении боевой подготовки и системы управления говорит и такой факт, если предположить, что у руссих в 1904 году был низкий уровень подготовки , то у американцев в 41 он был вообще с отрицательным знаком. Я не понял насчет «соотношения». Давайте не будем валить все в одну корзину. Что касается подготовки, то даже П-Х дает основания говорить о достаточно выском уровне подготовки американцев. РЫБА пишет: цитатаДругое дело, что произошло далее А «далее» не произошло ничего сногсшибательного. Пользуясь свой высокой подготовкой и налаженной системой управления, а также приобретая боевой опыт, американцы остановили японское наступление, а приобретя превосходство - перешли в наступление. Русские же ВС в ходе войны скорее деградировали (в т.ч. и в части подготовки. С уважением, Евгений
Iva: клерк пишет: цитатаА среднегодовые расходы японского бюджета в 1907-09 гг - 585 млн. иен. Для сравнения - бюджет России в 1913 году - 3,4 млрд. рублей, а сумма государственного долга ок. 14 млрд. Не знаю этого соотношения в 1905 г. и суммы военных расходов, но «неоспоримого преимущества» не просматривается. Уже хорошо. В 1905 японцы заняли 365 млн. иен. Бюджет России в 1904-07 - 2.4-2.5 млн. по доходу. По расходу 2.7 1904, 2.5 - 1907. Чрезвычайные доходы в 1904 (90% - займы) - 384 млн.руб. ( В 1900 - 32 млн., в 1910 - 24 млн). В 1907 - 143 млн. Так что мы занимали меньше японцев, по крайней мере относительно и не сильно больше ( если не меньше) в абсолютном. Иена грубо - рубль ( .5$ - .514$)
von Aecshenbach: Если бы задачу продолжения войны с более четких и обоснованных позиций поставило правительство, пожертвовав частью традиций, затягивание военных действий могло привести к «ничейному» политическому результату. И экономическому выигрышу России. Степень развития рев.брожения в 05 г. не была критической.
Лунев Роман: цитата К вопросу о возможности России продолжать войны А смысл? Я согласен. И трупами бы закидали и экономика наша победила бы. Да и медвежьи углы, вроде Камчатки хорошим ежами оказались для японцев. Но скажите, зачем? Допустим. Столкнули мы японцев из Кореи. У них в метрполии к этому времени уже кризис экономический во всю. Все броненосцы они продают либо нам же, либо на слом, чтобы рису закупить. И в итоге получается, что мы благополучно передали господство на ТО американцам. Даже и без Перл-Харбора. А сами уже конкретнейшим образом залезли в долги к французам и получили 1914 и 1917. Т.е. ничего не изменилось. Вот еслиб разгромили Того, тогда еще...
ser56: Лунев Роман пишет: цитатаИ в итоге получается, что мы благополучно передали господство на ТО американцам. Почему? просто перешли бы к ситуации 1970-80годов...
von Aecshenbach: До начала печальной войны надо было громко кричать о союзниках, в любой ситуации вставших в строй.
полная версия страницы